Активность

Не могу согласиться. Это совершенно разные явления и их нельзя смешивать. Это как смешивать квадратное с мягким. Я сам высказывался за имитацию-манипуляцию человеческой гортанью фокального лица при ПГ, есть схожесть с одержимостью частичной, но это не значит, что есть прямая аналогия с кровинками на иконах, которые верующие приписывают божественному разуму...

То есть у вас это зовется исследованием, а когда это делаем мы, то "исследование" и "экспертиза"? Немного странно звучит. Значит, согласно вашей же логике, вы впустую потратили время и деньги. И пришли к тому, что исследовать это невозможно и не нужно.

Я дал себе слово ни с кем не спорить в этой теме, но кое что тем двух-трёх человекам, которые меня здесь уважают, хочу всё таки кое-что новое сообщить. У меня, как и уфокома, скопилась уже целая коллекция файлов с полтергейстными голосами. За последние месяцы, прошедшие с моменты закрытия темы, я связался уже с несколькими специалистами по фоноскопии. В числе их есть эксперты-криминалисты, и рекомендованые мне Робинзоном звукорежиссёры. Один из них, между прочим- муж одной женщины из Нижнего Новгорода, делом о полтергейсте у которой, я сейчас активно интересуюсь, а московская исследовательница Анжелика Жукова, надеюсь, напишет статью на уфоком, если мне таки удастся её об этом уговорить. Мы провели исследование некоторых голосов Мирли. И результат вообщем всё тот же самый. Это, мол, человеческий голос. Кто-то, какой-то мальчик-проказник, Саша-химик (есть такой персонаж) сговорившись с Волоховыми имитирует голос "старой бляди", сидя в шкафу и оставаясь невидимым свидетелям звучания оного. А тут недавно Виктор Николаевич ещё установил, что в некоторых случаях, Мирли говорила голосом снежного человека, Гриши,из другой истории! Вообще пипец, простите. Тем моим немногочисленным друзьям, а я знаю, что они здесь есть, я настоятельно рекомендую прочитать мой пост, который я написал в ответ Никите Томину про "чудесную" кровь. ФВ нём, Хвала Никите, я наконец сам для себя сформулировал, что я думаю по поводу всех этих "экспертиз". Если коротко ещё раз. Эти голоса, как и другие феномены, являются частью нашего мира. Они состоят из тех же материй и энергий, что и мы с вами, но существуют за пределами нашего окна восприятия, тоннеля сознания по Метцингеру. Естественно, для понимания моей этой мысли неплохо было б знать книгу Томаса Метцингера. "Миф о мозге.. ". Кстати, в одном из полтергейстных сообщений в интернете, исследованных Максом Орешниковым, есть упоминание о парадоксе Метцингера. Если про голоса, то это значит, что их произносит вполне себя аналогичная нашей гортань, но большинству из нас обычно невидимая и неслышимая. А становится она нам слышимой только благодаря неким избранным лицам- носителям феномена. Мы их называем фокальными лицами. Именно по этому, как в и случае с "чудесной кровью" нет смысла искать в них какие-то "феноменальные маркеры". Ну, по крайней мере, у какой-то части из них. Напоминаю, что Гуща исследовал феномен электронных голосов, который от данного феномена Мирли отличается в корне. Электронные голоса появляются на магнитофонной плёнке и выявляются при случайной звукозаписи.

Вот интересно... Идя по этому логическому пути, получается, что "чудесная" кровь должна быть обычной не только с точки зрения заумной и малопонятной простому смертному протеомики. Она должна быть обычной и с точки зрения самого обычного стандартного лабораторного исследования крови, которое проводится во всех больницах. То есть клинического анализа ( подсчёт клеток крови), биохимического (веществ- маркеров заболеваний, ну скажем глюкозы и мочевины), с точки зрения факторов свёртывания и анти коагуляции.. И т. д. и т. п. И даже (о чудо! ) может содержать признаки заболеваний, свойственных определённому лицу, ну скажем какому-нибудь патриарху, но которое заведомо и документально подтвержденно на момент кровоточения вблизи иконы НЕ НАХОДИЛОСЬ. Это очень важный момент. Суперважный. Если экстраполировать это утверждение на фоноско копическое исследование полтергейстных голосов, то и полтергейстные голоса не должны содержать ничего аномального! Они вполне себе могут звучать как человеческие. Смотрите, как я ловко развернул вашу же идею о контрольном эксперименте по мироточению. Вот мы всё ждём и ищем какие-то аномальные маркеры в сообщаемых феноменах. Мол, экстраординарное утверждение требует экстраординарных доказательств. Но может, мы не правильно понимаем это безусловно классическое утверждение гражданина Сагана? Мы ждём, что этот аномальный маркер непременно будет осязаемо и ясно ощутим. Это,мол, должен быть какой-нибудь невозможный на Земле материал из летающих тарелок. Какие то необычные форманты в полтергейстных голосах. Что то такое, что можно взять и потрогать. А с чего собственно? Феномены действуют в нашем мире, в нашем так сказать окне восприятия, тоннеле сознания по Мертцингеру. Иначе мы бы их возможно вообще б могли не увидеть и не узнать о них ничего. Мы живём в огромной мешанине электромагнитных полей и звуковых волн. Что б как то ориентироваться в этом нам нужны наши органы чувств и мозг, продуцирующий сознание. Как ощущение себя в одном конкретном мире и времени (это проблема одного мира по Метцингеру) . Но звук, скажем, это не колебания воздуха как таковые. А свет и цвет, это не электромагнитные волны как таковые. Это именно образ их в мозгу, от поступающих туда с глаз и ушей сенсорных сигналов. Но феномены могут приходить просто из за пределов нашего тоннеля сознания. И являться иногда только избранным. И при этом они необязательно должны быть созданы из других молекул, атомов, полей там, материй и антивеществ. А вполне из таких же, как и мы. То есть, и голос, тоже может продуцироваться такой же примерно гортанью как у нас, но нам в нашем обычном тоннеле восприятия невидимой и неслышимой. Но что ж тогда будет являться экстраординарным доказательством? Может, условия их проявления? В вашем случае, это контролируемый эксперимент с церковью. Или доказанный элемент сверх знания у отдельных "голосов" и сообщений. В конце концов, это может быть и зафиксированный независимым свидетелем и голос вполне себе человеческий, но звучащий из ниоткуда, как голоса Мирли или Тамары Михайловны, или Джокера...

В материал добавлено еще одно небольшое экспертное мнение. Этот человек, кстати, проанализировал и голос Фотымы и пришел к очень интересным выводам. Я попросил его написать об этом для сайта. Надеюсь, такой материал когда-нибудь увидит свет. Я открываю тему, но в случае возобновления неконструктивного общения она будет снова закрыта.

Я думаю никто нам ничего рассказывать не станет в современных условиях, даже если мы будем представляться комиссией от РПЦ. А феномены происходят сто процентов, и миро, и кровь, просто лишнее внимание никто привлекать не хочет. Им легче спрятать объект источающий такие вещества и подождать. Я имел ввиду именно это, никто ведь здесь из присутствующих не контактирует с священниками на постоянной основе. Из моих небольших контактов с ними я пришел к выводу что для них что миро, что кровь, любые явления - только проблемы лишние.

Смысл — в очищении поля от подлогов и в точном определении, с чем мы имеем дело. Другими словами, смысл анализа — в установлении истины на своем уровне. Он не «доказывает» чудо, наоборот, научный анализ, я бы сказал, «расчищает площадку» для чуда. Да тут всё просто, никто так просто фактически "людям с улицы" (в их понимании) ничего давать не будет. В Православии иерархия — это не просто бюрократия, а отражение богоустановленного порядка, где каждый отвечает за свой участок работы. Священник подчиняется епископу, епископ — Синоду и Патриарху. Принять решение о вмешательстве в святыню — это прерогатива епископской власти. Священник, давший разрешение без благословения сверху, совершил бы акт непослушания, который в церковном понимании является серьезным проступком. Я уже говорил, что у нас был положительный опыт, когда мы писали обращение в Тульской епархию епископу. И с его благославления, нам разрешили провести обследование церкви и взять миро для анализа.

В России сейчас это невозможно, с учетом всех запретов, ограничений и указов о продвижении "традиционных ценностей" в последние годы. Одна надежда на Беларусь, где запретов гораздо меньше.

Тогда какой смысл вообще проводить анализы, если "Богу - богово, а Кесарю - кесарево", то есть если для науки все равно будет человеческая кровь, а для верующих чудесная кровь? Каждый остается при своем. В моем понимании если кровь мужчины на иконе Богородицы, к которой каждый день прикладываются верующие - это вряд ли признак чуда. Другое дело, если бы на изолированной иконе Богоматери появлялась кровь женщины... Но на такой эксперимент вряд ли пойдет священноначалие, раз они даже образцы крови, по словам Ильи, стараются зажимать.

Вообще Вы обозначали довольно важный методологический вопрос. Должна ли кровь или миро с иконы, или скажем святая вода, освящённый елей, содержать какие-то аномальные маркеры, например на уровне биохимии? Мы много, кстати, обсуждали этот вопрос с Флоренским. И предположение об аномальных маркерах - это на самом деле языческий взгляд на чудо. С точки зрения христианского вероучения, чудо — это не магический феномен, нарушающий законы материи, а действие Божией благодати через тварный мир, а не вопреки ему. В Православии вся материя считается способной быть проводником благодати (вода, хлеб, вино, елей). Их «обычность» с научной точки зрения только подчеркивает, что благодать действует не магически, а духовно. Однако если бы мы можно было провести абсолютно контролируемый эксперимент с иконой, находящейся в опечатанном пространстве, куда исключен доступ людей, и в этих условиях на ней появилось бы вещество, которое наш масс-спектрометрический анализ однозначно идентифицировал как человеческую кровь. Мы кстати подобное пытались сделать в Тульской области, где мироточили иконы в старой церкви, но там был далеко не "абсолютно контролируемый эксперимент". Так вот в этом котнролируемом случае мы имели бы дело с ситуацией, где наука способна констатировать два несовместимых факта: - Факт №1: В замкнутой системе, какой является опечатанное пространство, человеческая кровь появиться естественным путем не может. У нее нет физического источника: нет человека, который мог бы ее оставить, нет механизма ее синтеза из воздуха или дерева. - Факт №2: Вещество, собранное с поверхности иконы, является человеческой кровью. Это не краситель, не смола, не результат жизнедеятельности микроорганизмов, а именно кровь, со всеми ее специфическими белками (гемоглобином, альбумином) и маркерами. Именно в этом противоречии, в этой научной несовместимости двух фактов, и лежит, на мой взгляд, пространство для чуда. И наука в этот момент совершает свою главную работу: она не «доказывает» чудо (это вообще-то не ее задача), но она устраняет все возможные естественные объяснения. Она говорит нам: «В рамках известных нам законов материального мира это явление невозможно. Его причина лежит за границами нашей компетенции». Таким образом, чудо — не в химии вещества, а в физике его появления. Наш метод идеально подходит для подтверждения первой части этого утверждения.

Тут все же, наверное, Барсуков имеет в виду образец миро. А я говорю о крови. На моей памяти это всегда была проблема и большая. А вот миро да, священники, отдают без проблем. Только это другая тема, не относящаяся к данной статье (она, напомню, о крови).

Образец получить не проблема. Проблема - коммуникация с религиозными организациями (ну и конечно отдельная большая проблема это теперь анализ, варианта в Швейцарии больше нет). Мне некоторые священники называли мироточения и тому подобные явления "рутиной" и что они если обнаруживают икону мироточащую, то просто уносят ее в подсобку с глаз долой до момента пока явление не прекратится. Поэтому задача тут стоит построить дружеские отношения хотя бы с одним конкретным храмом. Например, возле дома [одного из заинтересованных исследователей] какой-то подобрать и туда регулярно наведываться. Станет ли этим заниматься Илья или Никита? Сомневаюсь. Была бы мотивация, я бы занялся, но я видел какое отношение к комиссии по чудесам проявляют окружающие, в том числе из РПЦ и энтузиазм поубавился. Да и в целом, "времена не те".

Верно. Кровоточат. Только такие образцы чаще всего изымаются специальными церковными инстанциями и просто так "смертным" их не дают. Я, например, пытался получить для анализа образцы с этого случая. Нам их не дали, объяснив, что нужны санкции таких-то и таких-то патриархов. Я этим патриархам пытался звонить и писать письма, но меня отфутболили. Всего в Беларуси было буквально пара известных кровоточений, но ни на одном из них у меня не получилось получить подходящих для анализа образцов. Про Россию я не буду утверждать, да и кто там возьмет анализ? Члены комиссии по исследованию чудесных явлений уже или умерли или в таком преклонном возрасте, что уже не до этого. Не до новых случаев. К тому же образец все же должен быть не выкран или взят втихую, а получен по официальным каналам. Образец из Клина на тот момент соответствовал всем критериям. Был и еще один образец, но с Украины. Мы даже направили на место официальное письмо от комиссии, но было это в начале 2022 года... Сейчас, думаю, можно забыть про этот образец. На каждом из случаев слышу одно и то же. Образцы забрали и отправили куда-то на анализ. Однако мне не разу не довелось увидеть их результатов. Возможно, мы об этом узнаем из архивов лет через 50... Сейчас в Беларуси есть еще один случай кровоточения. Я не знаю есть ли там образцы, узнали случайно. Его не афишируют и СМИ о нем не писало.

Ладно. Получается, что кто-то с кровоточащего объекта кровь, скажем шпателем. Она там засохла. Тогда Её соскоблили в пробирку в виде порошка. И она там лежала ещё лет 15, пока не исследовали. Как-то всё это так.. Иконы, насколько я в курсе, постоянно периодически кровоточат, а свежих образцов для анализа как-то не того. Некому делать, получается свежие анализы. Да и вообще, получается. Ищут следы белков, исходники которых были, скажем, агглютининами эритроцитов, ответственными за группы крови у кого-то когда-то. Похоже, изначальная установка: поиск маркеров, которые бы помогли таки установить личность субъекта, могшего подделать во времена оные чудо кровоточения. И обязательно найдут. Кто ищет тот всегда найдёт.

Нет! Прочитайте внимательно. Это старая и засохшая кровь из 2001 года. И ее было не очень много. Сделали то, что позволяло оборудование. Все, что касается анализа проводилось в Швейцарии на их оборудовании.

Ладно, это шутка. Но почему только масс-спектрометрия и протеомика? Я так понял речь шла о свежих образцах крови? Если вы получили образцы свежей крови, её надо было прогнать через все возможные виды клинического, биохимического, бактериологического исследования, которые существуют в современных клиниках, начиная с обычной микроскопии мазка крови. Количество эритроцитов, лейкоцитов тромбоцитов. Вообще всё что можно. Свёртывание. Содержание глюкозы, лактата. Да там уйма всего. Кроме групп крови. Правда возможно крови было очень мало. Но уж микроскопию то можно сделать, что там? Лейкоциты есть например?

Заказуха? Чья же? Я один из авторов этой статьи и могу подтвердить, что все сделано добровольно, по нашей инициативе и журнал не вносил в текст статьи каких-либо существенных правок. На кого же я работаю?

Гм. А аномальная,скажем так, кровь не должна содержать белков, агглютининов, агглютиногенов, резус-фактора? Она что должна содержать? Только красную краску? Кровь человека, это сложный комплекс. Там есть несколько серий клеток (эритроциты, лейкоциты, тромбоциты), а те в свою очередь делятся на ещё кучу подгрупп. Там есть вода. Белки. Гормоны. Ферменты. Электролиты. А ещё система поддержания pH. Всё это можно определять и в "кровоточащих" объектах. Что обо всём этом сказано в статье? Заказуха..

Вы не про этот случай?

Вот так естественные проявления мифологизируют и превращают в "чудеса". Интересно, лаборатория Минобороны специально подыграла в нулевые РПЦ? Тогда много писали о "чудесах" в храмах. Помню как раз и про Казанскую икону, что изначально на щеке Богородицы была одна красная точка, затем кто-то растер кровь по всей щеке? По легенде Петр Первый запретил монахам и священникам распространять слухи о таких "чудесах." В наше время, конечно, действовать приходится вот такими строго научными методами. Одно печально - мало кому сейчас нужны такие результаты, верующих они все равно не переубедят, а неверующим фиолетово. Люди разучились читать и обсуждать длинные тексты. В удивительное время живем, когда появляются интересные данные, но они тонут в потоке новостей мессенджеров и соцсетей, и людям их не интересно обсуждать.

Аффирмации — это короткие позитивные утверждения, которые помогают переориентировать мышление в сторону уверенности, спокойствия и внутренней устойчивости. Их суть — заменить привычные негативные установки на конструктивные и поддерживающие. Такие фразы произносятся в настоящем времени, как будто желаемое уже происходит, что помогает постепенно менять восприятие себя и мира. Как работают аффирмации Основа действия аффирмаций — регулярное повторение. Это не совсем эзотерика, а, скорее, психология: когда человек многократно проговаривает позитивные утверждения, мозг начинает воспринимать их как новые ориентиры. Со временем внутренний диалог меняется, снижается самокритика, появляется больше уверенности и мотивации. Аффирмации также помогают снижать эмоциональное напряжение: в моменты тревоги фокус на спокойных, поддерживающих фразах регулирует состояние и возвращает ощущение контроля. Правила составления эффективных аффирмаций Чтобы аффирмации приносили реальную пользу, важно соблюдать несколько принципов: Только настоящее время. Фразы формулируются как уже существующая реальность: «Я спокоен», «Я уверен», «Я успешно двигаюсь к своим целям». Без отрицаний. Избегаются частицы «не» и формулировки типа «я не переживаю». Лучше заменить их на позитивную форму: «Я ощущаю спокойствие». Коротко и чётко. Лучше, чтобы утверждение легко запоминалось и несло конкретный смысл. Индивидуальный отклик. Аффирмация должна быть вам близка, иначе она не будет работать. Регулярность практики. Постоянное повторение формирует устойчивый позитивный настрой. Примеры аффирмаций «Я уверенно двигаюсь к своим целям.» «Я достоин любви и уважения.» «Я спокойный человек, и я могу справиться с любыми трудностями.» «Я выбираю радость и внутренний баланс.» «Я принимаю себя и ценю свои сильные стороны.» Такие фразы можно проговаривать утром, перед сном или в моменты эмоционального напряжения. Зачем нужны аффирмации Аффирмации подходят тем, кто хочет улучшить эмоциональное состояние, укрепить уверенность, повысить самооценку или избавиться от негативного внутреннего диалога. Они помогают: развить позитивное мышление; снизить уровень тревожности; поддерживать вдохновение и мотивацию; укрепить веру в свои способности; настроиться на спокойный и осознанный образ жизни. Важно помнить Аффирмации не являются волшебством или быстрым способом решить проблемы. Они работают как инструмент поддержки, который помогает изменить внутренний настрой, но требуют времени и регулярности. Эффект усиливается, если сочетать их с реальными действиями, самонаблюдением и осознанностью.

Хорошая методология для будущих исследований кровавых выделений с икон вырисовалась!

Исследование кровоточащих предметов религиозного культа методом высокоразрешающей масс-спектроскопии белка «Кровоточащие» предметы культа известны еще со времен Средневековья. Однако только с развитием и совершенствованием научных методик в конце XIX – начале XX века различные лаборатории и группы учёных начали проводить исследования образцов кровавых образований, полученных с предметов культа разных конфессий.

В качестве информации к со-размышлению Лемовский философ Аристидис Ахеропуло, отвечая на вопрос о том, « где же космические корабли, где титаническая техника звездных существ, которая должна нас окружать, воплощая в себе их могущество?», в «Новой Космогонии» сказал следующее: « Но это - ошибка, вызванная инерцией мышления, поскольку в машинной технике…нуждаются только цивилизации, находящиеся в эмбриональном состоянии, как, например, земная. Миллиардолетней цивилизации не нужна никакая техника. Ее орудием является то, что мы называем Законами Природы. Сама Физика представляет собой "машину" для такой цивилизации!» . По Лему, так наз. Игроки - « вовсе не живые существа, то есть они возникли не биологическим путем <…> человек не может постигнуть ни их психологию, ни их моральный кодекс, для этого у него нет никаких данных; мы не можем представить себе, что думают, чувствуют, к чему стремятся Игроки, как нельзя построить Физику, пытаясь представить себе, что значит "быть электроном". Внутренняя жизнь Игрока для нас так же непостижима, как внутренняя жизнь электрона,<…> они и хранят молчание, это своего рода "стратегическое затишье". Игроки не сообщают никому из "соседей" о том, чем они занимаются, и даже о том, что Игра ведется. Ведь если Игра существует, то Физика представляется в совершенно ином свете. Игроки молчат, чтобы избежать ненужных помех, и, очевидно, будут молчать вплоть до завершения этой работы. Как долго будет длиться состояние Silentium Universi? Этого мы не знаем, но можно допустить, что [ конец света близок]». Как ни крути, вырисовывается довольно мрачная перспектива : либо мы сами уничтожим себя, при помощи своих же изобретений, либо нас уничтожат ОНИ, «ниспослав огонь с неба от Бога», как о том сказано в пророческой книге Иоанна. Сиюминутный оптимизм возникает из следующего предположения : апокалипсис произойдет не раньше, чем на одной из более 4 тыс. экзопланет, открытых астрономами за последние 30 лет, появиться новая жизнь - The show must go on.

Harizma Club — это не просто караоке и не бар в привычном понимании. Это место, куда приходят за атмосферой, ощущением свободы и ощущением «своего пространства». В городе, который живёт на скорости, Harizma создаёт редкий по современным меркам формат — приватные комнаты, где можно отдохнуть так, как хочется именно вам. Узнать больше о клубе можно на их сайте https://harizma.club/. Атмосфера камерности, которой не хватает в больших заведениях Вместо общего зала — уютные комнаты, каждая со своим характером. Где-то мягкий свет и спокойный лаунж, где-то акцент на неоновый драйв и энергичную вечеринку. Комнаты создают то, что невозможно в обычном баре: ощущение, что вы проводите вечер дома, но лучше — с профессиональным звуком, огромным экраном, мощной акустикой и игровой зоной. И это самое важное ощущение, которое дарит Harizma: здесь никто не мешает, и вы не мешаете никому. Можно смеяться громко, петь плохо, танцевать нелепо, делать тосты, смотреть кино, играть в приставку — формат диктуете вы. Караоке, игры, кино — и всё в одном пространстве Harizma — это не место, где караоке «в придачу». Здесь оно — один из главных элементов, продуманный до деталей: хорошая акустика, удобные микрофоны, простая система выбора треков. Но при этом комната превращается и в игровой зал с приставками, и в мини-кинотеатр, и в точку сборки для спортивных трансляций. Это пространство, которое умеет поддержать настроение компании: хотите драйва — включайте караоке; хотите расслабиться — запускайте кино; хотите поиграть — зовите приставку на помощь. Harizma создана для компаний, которые ценят свободу формата. Техника и комфорт, которые ощущаются, но не выпячиваются Во многих клубах оборудование либо выглядит навязчиво, либо, наоборот, его нехватка бросается в глаза. Здесь всё иначе. Пространство настроено так, чтобы техника была незаметной, но ощущалась в каждом действии: звук чистый, экраны яркие, микрофоны удобные, управление понятное. Это создаёт особый вид комфорта — когда вечер проходит гладко, без суеты и без попыток «разобраться, как это работает». Для каких компаний Harizma подходит лучше всего Для дружеских встреч. Сюда приходят просто поболтать, расслабиться, провести вечер так, как его проводят хорошие друзья — без лишних глаз и громких соседей. Для праздников. День рождения, мини-корпоратив, девичник, мальчишник — Harizma легко превращается в территорию праздника, потому что позволяет создать свою атмосферу, а не подстраиваться под чужую. Для игрового отдыха. Приставки, танцевальные игры, уютная зона для настолок — идеальный вариант для компании, которая любит соревноваться. Для тех, кто хочет тишины в шумном городе. В небольших комнатах можно просто расслабиться, включив кино или музыку, и забыть о внешнем мире. Почему здесь хочется задержаться Harizma — это место, куда возвращаются не из-за «развлечений», а из-за чувства свободы и приватности. Здесь нет ощущения, что вечер идёт по чьему-то сценарию. Наоборот, создаётся ощущение, что пространство работает на вас: под настроение, под компанию, под формат. В Harizma каждый может быть собой — и именно это делает клуб особенным. Это редкий уголок, где ночная жизнь становится не шумной и суетной, а тёплой, честной и по-настоящему дружеской.