Перейти к содержанию
Авторизация  
Butoff

Фоменко В. Кто, как и для чего проводит полтергейсты? Анализ московского полтергейста Савиных 1982–1983 г. М., 1985 (Рукопись)

Рекомендуемые сообщения

Ну, все может быть.. Когда-то очень давно в одной компании один экстрасенс заметил, что если я вхожу в помещение, то "энергосущности" исчезают. Как бы прячутся в панике по углам. Одна дама спросила экстрасенса: "Он что, очень "светлый?!".. Ответ был "когда приходят крысы, то мыши в панике убегают".. Ну не самое лестное сравнение для меня.. Но пару раз скажем так (как заметили люди) мелкие и вредные "энергосущности" как-то действительно покидали квартиру.. ( Я им ласково улыбался)... О, я не экстрасенс конечно.. Но бываю не в самом добром настроении, знаете ли.. Хм.. Кушать люблю и не обязательно деликатесы.. 

Но вот что бы препятствовать или замедлять психокинез.. Не пробовал мешать или хотя бы замедлять работу психокинезиста. А где он? :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчера посмотрела интервью со Steve Mera (он рассказывал про Rochdale poltergeist,1996, исследование заказано и оплачивалось местным муниципалитетом). Если коротко, то это был экстремально водный ПГ, при котором главе семьи приходилось зачастую просто открывать зонт и проводить под ним некоторое время, пока готовился чай. А полы на постоянной основе были накрыты типа полиэтиленовыми покрывалами, т.к. так было легче собирать "полтергейстные осадки".

В общем, собрали исследователи воду и с потолка, и с пола, и отдали на исследование в лабораторию. Короче, электропроводность воды была обведена , Steve упомянул цифру что-то о превышениях нормы в  3 раза (измерительных единиц), в то время как норма водопроводной - 200-300 и.е.

Вроде как ничего удивительного - чем больше примесей, тем больше проводимость. Но вода действительно появлялась на потолке ниоткуда - домик одноэтажный, труб над или в потолке не было.

Материалы на английском, но главное по результатам анализа воды я донесла. Но в целом это сподвигло Steve разработать что-то типа методички для исследования воды в условиях ПГ Water and the Paranormal-1.pdf

Steve всё время повторял, что вода по потолку двигалась, словно живая или под разумным управлением.

В дополнение только добавлю, что когда Steve остался на ночное дежурство в этом доме с двумя сотрудниками, то в темной комнате он был "атакован" чем-то или кем-то ударом в спину, да так, что на спине остался большой синяк, а сам он просто бежал из дома без оглядки в тот день после инцидента, размышляя над тем, что, наверное, он больше не хочет заниматься паранормальным  в своей жизни.

Нашла фотки, но они не подписаны, хотя сопровождают повествование о Rochdale poltergeist:

IMG_20191115_101504.jpg.6af5077cd81a83d251be6521932d854f.jpg

IMG_20191115_101532.jpg.0c29adf7078f0138bf800c3c5e718d11.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 26.10.2019 в 00:38, Валерий Фоменко сказал:

Юра припал к глазку и успел заметить отходящего от двери незнакомого мужчину с черными усами, в черной шляпе и черном пальто с небольшим чемоданчиком в руке

Цитата

 

Что же касается пребывания демонов среди людей, то их материальность отнюдь не означала, что их облики оказывались совершенно идентичными. Напротив, они принимали самые разнообразные формы, и именно это непостоянство внешности можно назвать главной отличительной чертой всех описаний посланников ада. Данную особенность наглядно иллюстрирует случай упоминавшегося выше Лорана Буассонне, историю которого привел в своем сборнике Шарль Блендек. Демон Bon-noir (Черный добряк) являлся как самому подростку, так и его матери и прочим родственникам в очень разных личинах. Это могли быть как зооморфные существа (голубь, ворон, воробей, коза, осел, лошадь) [Blendecq 1582: 2–2v, 3v, 30v], так и вполне антропоморфные (женщина в белом, мужчина со шпагой, мужчина в железных доспехах) [Blendecq 1582: 2v–3v, 30v–31v, 32, 33–33v]7. В случае Николя Факье, еще одного героя Шарля Блендека, наблюдалась очень похожая картина. Демон Cramoisi представал перед ним и в облике излишне волосатой женщины, одетой в обноски черного цвета
(toute deschevelee et fort mal accoustree), и в облике волка или маленькой черной собачки, и в облике «черного человека», мешавшего Николя пройти в церковь на мессу, и в облике мужчины, «одетого в красное и черное» [Blendecq 1582: 95v–96v]. Те же особенности внешнего вида своих многочисленных демонов тридцатью годами ранее описывала и Николь Обри. Ей являлись то безобразные на вид черные мужчины (в количестве 29 человек) с обнаженными шпагами и мечами, то огромные как бараны черные коты, а то и отвратительно пахнувшие горящие факелы8.

Любопытно отметить, что, согласно нашим текстам, в ходе подобных встреч посланники ада часто и вели себя совершенно
естественно, если не сказать примерно. С этой точки зрения показателен рассказ о Николь Ле Руа, регулярно встречавшей своего Laid-vallet в обличье «женщины в белом, державшей в руках молитвенник». Подобное явление должно было восприниматься совершенно спокойно, вот только видела Николь эту «женщину» всегда у себя под кроватью14… Данное обстоятельство — нахождение с виду вполне нормального существа в совершенно
ненормальном месте
— оказывалось для французов XVI в. еще одним несомненным признаком, по которому жертвы демонов или их близкие определяли, что имеют дело с посланцами Нечистого. Именно они скрывались под личинами женщины с молитвенником, прятавшейся под кроватью, которую видела сама Николь Ле Руа, но никогда не видел ее муж15, или голого и очень красивого мальчика, который внезапно обнаружился в доме молодой женщины в отсутствие ее супруга16. Именно они принимали вид черного человека, появлявшегося перед Маргаритой Обри прямо из колодца17, или другого черного человека, прыгавшего и танцевавшего на крыше церкви как птица 

Демоны также могли уменьшаться и увеличиваться в размере. Например, Bon-noir помещался в животе Лорана Буассонне,
Laid-vallet — в животе Николь Ле Руа [Blendecq 1582: 13v, 47], а все 29 мучителей Николь Обри прятались то в ее ноге, то в ле-
вой руке, не желая полностью покидать девушку даже после сеансов экзорцизма 

Все демоны, согласно давней средневековой традиции, в материалах XVI в. представали абсолютными обманщиками.
Вместе с тем, если довериться нашим источникам, они постоянно сообщали окружающим вполне достоверные сведения и даже верно предсказывали будущее. Так, они точно указывали на проступки своих жертв или же их близких, совершенные в далеком прошлом, но ставшие непосредственной причиной одержимости
того или иного конкретного человека. Так, в случае Николь Обри поводом для нападения на нее демонов стали грехи ее дедушки, умершего настолько внезапно, что его не успели исповедовать, а также многочисленные кражи, совершенные ею в детстве [Boulaese 1573: 4–4v; Boulaese 1575: 43–44]. В истории Лорана Буассонне оговаривалось, что непосредственной причиной его «недуга» послужило присутствие подростка при
краже барана, совершенной его дядей Антуаном, о чем демон лично сообщил родственникам мальчика20

Посланники ада также прекрасно знали, что происходит вокруг них в настоящее время, причем были осведомлены даже о тех
событиях, которые разворачивались вдали от места жительства их жертв.
Демоны Николя Факье — Cramoisi и примкнувшие
к нему Levection и Pieroti, о существовании которых священники узнали лишь на последнем сеансе экзорцизма, — отказывались
покидать его тело на том основании, что третий кузен Николя все еще сомневался, стоит ли ему вновь становиться католиком22.
В свою очередь многочисленные демоны Николь Обри отчаянно торговались со священниками о месте проведения сеансов экзорцизма: Вельзевул, как главный из них, настаивал, что приходская церковь в Вервене для подобных действий никак не подойдет, и предлагал семейству Обри отправиться в Лаон, а оттуда — в Нотр-Дам-де-Лиесс, дабы их усилия увенчались успехом

 

Источник: О. И. Тогоева «Мне день и ночь покоя не дает мой черный человек…»: демоны одержимых во Франции XVI века

Всё это точно соответствует и современным проделкам и обманам ПГ. А также "людям в черном" в уфологии, которые тоже появляются и исчезают как по волшебству и ведут себя странно. Смена внешних форм, плутовство, обман, манипуляции и в то же время иногда предсказания будущего, достоверные факты из прошлого жертв и способность к дистанционному видению. Принципиально ничего не изменилось. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что говорил сам Валентин Фоменко о существовании "нечисти" как причине ПГ? Почему-то же он отбросил это из своей теории и заменил на "пришельца". Таким образом, наверное, он хотел отбросить предрассудки с негативным налетом и найти что-нибудь обнадёживающее в ПГ для человечества в целом? Или я заблуждаюсь?

И вообще, если честно, то выглядит так, что внешних сил (согласно мною понятому из гипотезы) явно больше, чем одна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, Steve Mera несколько раз употребил словосочетание "феномен на основе электричества" (повторил, что не имеет в виду статическое). А как тогда можно соединить демонов и электричество?

И да, фокальное лицо - женщина за 30, у которой была ментальная инвалидность (не назвал диагноз), по типу "30 лет, а ведет себя как подросток".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Робинзон сказал:

Всё это точно соответствует и современным проделкам и обманам ПГ. А также "людям в черном" в уфологии, которые тоже появляются и исчезают как по волшебству и ведут себя странно. Смена внешних форм, плутовство, обман, манипуляции и в то же время иногда предсказания будущего, достоверные факты из прошлого жертв и способность к дистанционному видению. Принципиально ничего не изменилось. 

Несомненно! Психология, психиатрия и прочие кассические науки с одной стороны давно имеют богатую базу данных по данным "заскокам" психики типичного обывателепожирателя+желтой прессы. 

С другой стороны уфологический культосестизм отдельно взятых групп и индивидуумов..

Формирует современную псевдореальность 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разве мог Фоменко-старший принять какую-либо другую гипотезу, кроме технократической о пришельцах? Он вырос на научной фантастике, как и любой советский юноша, прошел через воспитание на официальном атеизме и материализме, потом образование и карьера инженера. Никакой другой гипотезы и не могло родиться с такой биографией и жизненным опытом советского времени. Большинство советских исследователей с инженерным образованием если и верили в такое, то свято и только в инопланетную гипотезу в разных незначительных вариациях. Я хорошо помню как ещё в середине нулевых даже гипотезы параллельных измерений воспринимались ими в штыки, как какая-то религиозная ересь. Богатая же литература как по аномалистике, так и по фольклору разбивает эту гипотезу, никакими экспедициями внеземных цивилизаций и не пахнет при близких контактах и проделках ПГ. Что остается? Принять параллельные миры? Пока классическая физика их не подтвердила. Вот и известный тупик, когда и с инопланетянами не клеится, но и остальные гипотезы тоже подтвердить невозможно. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Рей сказал:

С другой стороны уфологический культосестизм отдельно взятых групп и индивидуумов..

Формирует современную псевдореальность 

Вы имеете в виду, что никакой внешней силы нет, а есть только психическое заболевание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Робинзон сказал:

А разве мог Фоменко-старший принять какую-либо другую гипотезу, кроме технократической о пришельцах?

Интересно, что скажет Валерий Фоменко по этому поводу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Робинзон, непонятно тогда другое. Почему тогда существует стойкое представление, что священнослужители не справляются с нечистью, хотя должны бы были?

Вот и Steve Mera утверждает, что священник-то приходил, и даже согласился, что это ПГ, но ушёл, т.к. для него это был вызов выше его возможностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня дома тоже не помогло после смерти отца освящение квартиры местным батюшкой. Тем более это было платным, а толку никакого. Как не помогли и все остальные церковные атрибуты - иконы, святая вода, крестики, ладанки, окуривание ладаном. Мне неизвестны и другие случаи, достоверно зафиксированные, когда бы священник смог прогнать ПГ раз и навсегда.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, hairmaven сказал:

Вы имеете в виду, что никакой внешней силы нет, а есть только психическое заболевание?

Ну я не могу сказать, что на 99% "внешней силы нет". Потому что для начала нет вообще понятия "шо за зверь?" . 

А вообще это и не заболевание с другой стороны  на 99%.. 

Это как бы так сказать.. "Уход в личную вселенную". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, hairmaven сказал:

Робинзон, непонятно тогда другое. Почему тогда существует стойкое представление, что священнослужители не справляются с нечистью, хотя должны бы были?

Я не Робинзон, но - "свидетельствую". У знакомой старинной было "неладно". Ну, пригласили попа.. Деньги взял, а толку -ноль. Потом все стало еще хуже. Не то, что бы прямо уж полтергейст.. Но обстановка в доме истерическая

Ну, пришлось немножко разобраться и с взрослыми, и с подростком. ДООООЛГИЕ беседы, пару ночных бессонных дежурств в "плохой" комнате и ряд действий.. Потом в этой комнате все стало хорошо.. :)

Почему же именно священнослужитель не помог и об этом (а это уже как бы истоический факт!)  - так все просто.. Он "узконаправлен". Согласитесь, что смешно выгонять шайтана цитатой из Библии.. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Рей сказал:

Это как бы так сказать.. "Уход в личную вселенную". 

Красиво сказали, перекликнулось с моим внутренним ощущением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Рей сказал:

Ну, пришлось немножко разобраться и с взрослыми, и с подростком. ДООООЛГИЕ беседы, пару ночных бессонных дежурств в "плохой" комнате и ряд действий.. Потом в этой комнате все стало хорошо.. :)

Ещё раз подтвердили, что Вы - "PK nhibitor" (ингибитор психокинеза) :) - закрыли окно/двери в "личную Вселенную"!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да не "красиво" я сказал.. Тут ничего красивого нет.. Конечно каждый верит в свою веру, и каждый надеется в душЕ что именно его представление о Вселенной самое правильное..Но вопрос в том сколько личных вселенных совпадают настолько, что бы эта "обобществленненная вселенная" стала реальностью. Ну хотя бы для верующих в нее.. 

3 минуты назад, hairmaven сказал:

Ещё раз подтвердили, что Вы - "PK nhibitor" (ингибитор психокинеза) :) - закрыли окно/двери в "личную Вселенную"!

 

Постарался.. Насколько мог., Но надо четко понимать, что одно дело - "закрыть", а совсем дргое дело - убедить всех, что "закрыл". И чаще всего для самой жертвы аномальщины ИСТИНА (была ли эта личная вселенная у него или нет.. И взаправду ли я ее закрыл или только убедил людей в этом) не столь важна. Главное в том, что я создал новую вселенную и люди согласились принять ее как реальность. И стали спокойно жить..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.11.2019 в 12:11, Робинзон сказал:

Так, они точно указывали на проступки своих жертв или же их близких, совершенные в далеком прошлом, но ставшие непосредственной причиной одержимости того или иного конкретного человека. Так, в случае Николь Обри поводом для нападения на нее демонов стали грехи ее дедушки, умершего настолько внезапно, что его не успели исповедовать, а также многочисленные кражи, совершенные ею в детстве [Boulaese 1573: 4–4v; Boulaese 1575: 43–44]. В истории Лорана Буассонне оговаривалось, что непосредственной причиной его «недуга» послужило присутствие подростка при
краже барана, совершенной его дядей Антуаном, о чем демон лично сообщил родственникам мальчика

Не понимаю. Все перечисленные "грехи" - это такая мелочь по сравнению с тем, что можно было бы накопать на "монстров в человеческом облике". Так про их ПГ никто и нигде не слышал. А в приведенные причины одержимости может поверить только тот, кто верит в карму, реинкарнацию. Описанные больные люди, похоже, хотели быть "наказанными" за что-то, неважно за что. 

Может, мы имеем дело с гипертрофированным чувством вины, которое, по мнению психологов, может вести к деструктивному мировоззрению в целом? Такая себе разновидность ментальной черты фокального лица, которая вполне себе дополняют подавленную агрессию и невыносимый стресс ФЛ, и невозможность её разрешения в цивилизованной форме, пока/временно не доступной сознанию ФЛ.

Но я не знаю, как отличать психическое заболевание от одержимости, а также не знаю никаких исследований, которые бы наблюдали перечисленных персонажей в условиях ПГ, а не просто в условиях чисто ментальных страданий, которые на физическом плане себя никак не проявляют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Робинзон. Не могли бы вы еще раз выложить "Кто, как и для чего ..." в  PDF.   Хотел скачать и опоздал. Мой экземпляр рукописи в этом году затерялся (давал отсканировать и пропал).  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.11.2019 в 23:45, hairmaven сказал:

Интересно, что скажет Валерий Фоменко по этому повод

В своей книге Валентин Фоменко рассматривает и критикует 36 гипотез ПГ.  Гипотеза Пришельца выбрана как наименее противоречивая, только и всего.  Нет ни одного противоречия в том, что Разум распространяется по космосу.  Строго говоря, иной Разум неизбежно должен присутствовать на Земле.  Время существование Земли позволяет этому случиться с большим запасом. Все остальные гипотезы не выдерживают критики или требуют введения новых законов физики, пока неизвестных.  Все просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×