Перейти к содержанию
Авторизация  
Butoff

Исследование истории некоторых «чудесных событий», связанных с народным культом почитания ливанского святого Шарбеля

Рекомендуемые сообщения

Исследование истории некоторых «чудесных событий», связанных с народным культом почитания ливанского святого Шарбеля

Статья исследует историю и социальный контекст возникновения нарративов о «чудесных событиях», связанных с ливанским святым Шарбелем. В работе также представлены результаты биохимического анализа маслянистого вещества, которое, по предположению некоторых паломников, могли содержать продукты мироточения от нетленного тела Шарбеля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Печально, конечно, что почитание святого "подпитывается" розовым маслом.

Предложенная же гипотеза,

Цитата

Нетленность останков и изначальные события, похожие на классическое мироточение, с нашей точки зрения, могли быть связаны с выделениями особой группы микроорганизмов, однако точка в этом вопросе все еще не поставлена.

по-моему, может быть количественно оценена с учетом уже имеющихся прикидок:

Цитата

Было даже подсчитано, что за эти 67 лет «нетленности» его тело «произвело» около 20000 литров жидкости. Чукрал писал следующее: «если бы организм ежедневно выделял только три грамма жидкости, то через шестьдесят шесть лет общий вес жидкости составил бы 72 килограмма, что значительно больше, чем вес самого тела. С научной точки зрения это явление не поддается объяснению, так как в организме человека содержится пять литров крови и других жидкостей» [12].

Не сомневаюсь, что биологи знают, как оценить объем и условия жизни колонии микроорганизмов, которая могла бы за сравнимые сроки произвести сравнимые объемы отходов своей жизнедеятельности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Без анализа изначальных выделений сложно предположить, что это за колония и колония ли это вообще. Увы, пока маловато данных, но, надеюсь, поднятая тема найдет отклик. Мы вообще столкнулись с тем, что на пространстве СНГ не было ни одной научной публикации о Шарбеле (только низкокачественные книги-поделки). Поэтому есть шанс, что благодаря возникшему интересу такие выделения нам все же получится достать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конкретика, какие именно микроорганизмы (если они), конечно, важна, но хоть я и не биолог, но как-то очевидно, что интенсивность метаболизма у одноклеточных, которые тут в принципе могут быть,  не может различаться на многие порядки, поэтому оценка имеет смысл и для "абстрактных" одноклеточных со скоростью метаболизма в каких-то пределах, известных для кандидатов на такую деятельность. Просто когда речь идет о массе жидкости больше веса тела человека, я уже не говоряю о 20000 литрах, и о плесени, стертой с лица, то как-то странно думать, чтобы стертая с лица плесень произвела столько жидкости даже за 67 лет... Откуда она ее взяла в таком количестве, из воздуха в гробе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, terro сказал:

Откуда она ее взяла в таком количестве, из воздуха в гробе?

-Хороший вопрос! Но тут можно еще и добавить: а кто вообще реально измерил объем жидкости? Ведь сказать "20000 литров"  - это как сказать "мы взяли количество осадков за один дождливый день и умножили на 365 дней в году". 

Что вообще известно "строго документально"? - что при нескольких вскрытиях тело было мокрым. То есть или само выделяло жидкость, или...? 

Какая бы авторитетная комиссия не присутствовало при освидетельствовании тела - о количестве выделяемой жидкости за еденицу времени можно было бы достоверно говорить, если бы были соблюдены лабораторные условия эксперимента: объект был бы помещен в герметичный сосуд, производилось бы наблюдение за его весом и влажностью и так далее. В данном же случае мы имеем случай "религиозного чуда"... Что может вызывать закономерные сомнения в подлинности всей истории. 

Как пример известно, что в  средневековье "имелось в наличии" несколько десятков пальцев одного и того же святого в разных монастырях и церквях.. Да и прочих частей тела. Что конечно же просто невероятно по физическим причинам Количество же  частиц креста, на котором распяли Христа - вообще при теоретическом  сложениии дало бы наверное бы железнодорожный состав бревен.. 

Как не крути, а любая религия не может похвастаться наличием только "чистых" чудес. Даже Ватикан официально не считает знаменитую "плащеницу" подлинным погребальным нарядом Христа. Православная же Церковь вообще очень "ровно дышит" к данному "артефакту". Но везде присутствует свой так сказать "религиозный формализм". То есть принято считать, что "мощи нетленны" - значит, так оно и есть. Даже если если всё далеко не так... 

Мы можем уважать любую религию, но вот верить "нАслова" - извините, но - нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.S. Рискну немного "пофлудить" и рассказать почему у меня несколько скептическое отношение к "чудесам"...

В начале этого века я проездом был в Полоцке. Вместе с небольшой группой товарищей  мы плсетили ряд музеев и отправились в знаменитый хранящимися в нем мощами Ефросиньи Полоцкой храм. В ходе осмотра молодая монашка ("внештатный экскурсовод", так сказать) живо рассказывала о житие Ефросиньи, ее славных деяниях и в том числе о самих мощах.. С блеском в глазах она поведала, что увидеть сами мощи нельзя (мы видели только ящик с стеклянной крышкой, в котором просматривалась фигура в форме человеческого тела под тканью). Но согласно ее заверениям, тело сохранилось идеально. Вот "она сама не видела, но так как тело нетленно, а одеяние - тленно, то периодически специально назначенные сестры меняют одеяния и они рассказывают, что....". В общем, согласно рассказу-пересказу - чуть ли не глаза блестят как у живой! Ну, это несколько напрягло - как бы слижком уж невероятно....

Но оставим рассказ монашки на неё совести, а обратимся к фактам. Значительно позднее я случайно прочел официальную историю жития Ефросиньи Полоцкой и узнал, что после смерти в Иерусалиме тело неоднократно перевозилось с места на место и некоторые частицы мощей преподобной святой были переданы другим обителям.. Что меня весьма озадачило -   как-то вот ну не мог я представить что от якобы  прекрасно сохранившегося тела отрезают кусочек.. 

Это уж совсем не в обычаях православия и вообще.. кощунственно. Но если обратиться именно к фактам.. 

https://vkurier.info/kak-vskryvali-moshhi-evfrosinii-polockoj-pochti-sto-let-nazad/

"

Протокол вскрытия

После снятия застежек и схимьи, изготовленной в 1910 году, члены комиссии обнаружили другую одежду – мантию. Тело лежало в голубом шелковом ваточнике, были видны сложенные накрест руки в красных ватных перчатках. Ноги были обуты в красные шелковые туфли. Голова завернута: сначала в ватный чехол розово-полосатого шелка, затем в парчовый колпак и красно-шелковый чехол.

Под снятой одеждой находился шелковый хитон лилового цвета. Вся фигура обложена (по заявлению монахинь, во избежание тряски при перевозке) парчовыми скуфьями и разными частями церковных одежд. После снятия шелковой сорочки найдена записка современного происхождения, подписанная иереем Клавдием, в которой говорилось:

«…Ея рубашка без нужды от тела не отнимается, кроме когда потребуется отнятия частиц  ее тела, только тогда развернуть ея. А для просушки тела не нужно развертывать , так как воздух пройдет сквозь ея. Мы не дерзали никогда раскрывать святое тело преподобной матери нашей Евфросинии, только тогда, когда свидетельствовали ея».

Кроме того, были найдены янтарные четки, по заявлению монахинь, привезенные с мощами из Иерусалима, и крест, одетый на костях, недавнего происхождения.

Из-под сорочки виднелся костяк, завернутый в шелковые лоскуты. Череп без волос был вплотную приложен к туловищу, но с ним не связан. Грудная клетка изломана, кое-где на остатках ребер сохранились заплесневшие и мумифицировавшиеся части мышечной ткани и кожи. Часть ребер провалилась внутрь и подперта каким-то материалом, при развертывании оказавшимся частями парчовых облачений."

- Извините, но при всем уважении к памяти к выдающейся просветительнице мощи по сути превращаются из хорошо сохранившегося тела в что-то именно печальное.. 

Читаем дальше: 

"

Доктор Христенсен установил, что череп был отделен от туловища вследствие разрушения связочного аппарата от тления.

В середине череп был пустой: его лицевая сторона была замазана какой-то мастикой давнего происхождения в области глаз, век и верхней челюсти. По предположению врачей это было сделано с целью туалета, дабы сгладить неприятное впечатление и придать форму лицу. Больше мастики нигде не заметили. На грудной клетке местами можно было наблюдать покрытую плесенью высохшую кожу, на суставах – мумифицированные сухожилия. Волос нигде не было видно, зубы виднелись лишь в верхней челюсти.

По мнению врачебно-научной экспертизы, все кости принадлежали одному человеку, а труп мумифицировался вследствие благоприятных почвенных условий. Установить точную дату смерти сложно."

Итого: бренные частично мумифицированные, покрытые плесенью останки. А ведь паломникам и просто посетителям монастыря рассказывают о "настоящем чуде"!! Якобы нетленное тело лежит в ракии под стеклом и лица нельзя увидеть (покрыто вся фигура кроме "тапочек") потому, что монашка является "Христовой невестой"...  - Ну уж извините! Знаменитую просветительницу земли белорусской чтут за ее образ жизни и деяния, а не за состояние мощей! 

Так что рассказывать могут многое, а вот что на самом деле происходило или происходит с "мощами святых" - это уже вопрос веры. Которая с точки зрения непредвзятого исследователя может и в случае с "Святым Шарбелем" выдавать желаемое за действительность..

Жидкость - то возможно и выделялась и успешно продавалась- раздавалась.. Но о ее "природном" объеме и истинном составе можно только гадать... 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посредством титанической мыслительной деятельности я осознал, что могу произвести отходов своего метаболизма по массе больше своего тела только благодаря канализации. Без нее я просто умру среди своих отходов. В свете этого гигантского интеллектуального прорыва мне совершенно не понятно, как одноклеточные с массой много меньше человека, у которых нет канализации, могут произвести отходов своего метаболизма больше массы тела человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых, история с подсчетом количества произведенной жидкости действительно спорная. Во-вторых, подробнее о выявленных нами микроорганизмах, выделяющих жидкости (их там было на том этапе меньше, но и субстрата там также несравненно меньше), можно прочитать вот тут. Ну и как я написал, необходимо исследовать аутентичные выделения, а не розовое мало, продаваемое под их видом. В целом о нашем проекте по исследованию мироточений предметов можно прочитать вот тут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В воздухе достаточно влаги для усвоения и переработки бактериями или грибками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, kolfs сказал:

В воздухе достаточно влаги для усвоения и переработки бактериями или грибками. 

То есть Вы хотите сказать, что бактерии или грибки усваивают воду и затем выделяют ее, насыщая... ЧЕМ? Продуктами своей жизнедеятельности? 

Вода - хороший растворитель очень многих веществ. Она помогает растворять питательные вещества и разносить их по организму ( это первая функция). Вторая функция воды - это растворение и выведение из организма ненужных отходов. 

В воздухе вода содержится в виде пара. Питательных веществ в нем нет. Бактерии или грибки могут поглощать ее не как продукт питания, а только как растворитель.  Выделяемая телом жидкость окрашена и может представлять собой или "мочу" этих организмов, или ..? 

Утверждают, что жидкости  выделяется много, и  это не чистая вода, а раствор. Но раз тело сохраняется без значительных изменений веса - то откуда же тогда берется вещество, растворенное в выделяемой жидкости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Рей сказал:

Но раз тело сохраняется без значительных изменений веса - то....

Вот тут наверняка и загвоздка. Точно ли не изменяется вес?

Наблюдал похожую аналогию на грибах вешенках. Когда их выращивают на больших колОдах (чурбакАх). Урожай большой. Изначально чурбак тяжелый, так что его поднимаешь двумя руками. После нескольких сборов урожая....чурбак внешне ничем не изменился (на вид). Вот только весом стал, как "пенопластовый" т.е. невесомый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Вот тут наверняка и загвоздка. Точно ли не изменяется вес?

Наблюдал похожую аналогию на грибах вешенках. Когда их выращивают на больших колОдах (чурбакАх). Урожай большой. Изначально чурбак тяжелый, так что его поднимаешь двумя руками. После нескольких сборов урожая....чурбак внешне ничем не изменился (на вид). Вот только весом стал, как "пенопластовый" т.е. невесомый.

Вы абсолютно правы. Вес никто не измерял. И еще тут был запущен один миф, который в том числе поддерживал в свое время В. Деружинский. А именно, что это была не мумия, а абсолютно нормального вида человек. Этот миф я разоблачил. Увы, у нас нет фотографий изначального состояния тела, я нашел только одно видео, где демонстрируется эксгумация останков в тот период, когда они мироточили и в этом случае оно уже напоминает обычную мумию. Так что утверждение о практически похожих на человека останках не соответствуют действительности или все питательные вещества эта колония микроорганизмов из него вытянула.

image1.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×