Бессмертие сознания и коллективный разум

3 часа назад, Butoff сказал:

Возможно, в русских газетах?

В рецензируемой печати. Газеты, понятно, к ним не относятся. У этого Билли должны были быть специализированные объективные исследователи. Случай то уникальный. А про множественную личность утверждали однозначно лишь Дэниэл Киз и Корнелия Велибур (большие специалисты по ДРИ). Почти не было киноматериалов с интервью с Билли, когда он говорит, якобы, от разных его личностей. В сериале они вышли. На мой взгляд- это чистой воды симуляция. В сериале есть выписки из истории болезни, и других юридических и медицинских документов. По сути, сам этот сериал- исторический документ. Осознать до конца который ещё предстоит историкам медицины. 

Главный месседж сериала относится прежде всего к врачам. Врач никогда не должен испытывать эмоций при работе с пациентом, тогда он будет объективен и спокоен, что от него требуется для нормальной работы. Я б пошёл ещё дальше, хотя для не врачей это может звучать нелепо и даже цинично. Врач не должен видеть в больном человека. Он должен с холодной головой видеть перед собой механизм, который нужно исследовать и починить. 

Кстати, тоже самое относится и к "регрессивному гипнозу". 

В 15.10.2026 в 20:56, Валерий Фоменко сказал:

3. Simeon D, Loewenstein RJ. Dissociative disorders. In: Sadock BJ, Sadock VA, Ruiz P, eds. Kaplan and Sadock’s comprehensive textbook of psychiatry. 9th ed Philadelphia: Lippincott Williams & Wilkens, 2009;1965–2026. [Google Scholar] 4. Putnam FW, Guroff JJ, Silberman EK, Barban L, Post RM. The clinical phenomenology of multiple personality disorder: review of 100 recent cases. J Clin Psychiatry 1986;47:285–93. [PubMed] [Google Scholar] 5. Sar V. The many faces of dissociation: opportunities for innovative research in psychiatry. Clin Psychopharmacol Neurosci 2014;12:171–9. [PMC free article] [PubMed] [Google Scholar] 6. Herman JL. Trauma and recovery. New York: Basic, 1992. [Google Scholar] 7. Rodewald F, Wilhelm-Gößling C, Emrich HM, Reddemann L, Gast U. Axis-I comorbidity in female patients with dissociative identity disorder and dissociative identity disorder not otherwise specified. J Nerv Ment Dis 2011;199:122–31. [PubMed] [Google Scholar] 8. Ross CA, Miller SD, Reagor P, Bjornson L, Fraser GA, Anderson G. Schneiderian symptoms in multiple personality disorder and schizophrenia. Compr Psychiatry 1990;31:111–8. [PubMed] [Google Scholar] Ски9. Ellason JW, Ross CA, Fuchs DL. Lifetime Axis I and II comorbidity and childhood trauma history in dissociative identity disorder. Psychiatry 1996;59:255–66. [PubMed] [Google Scholar] 10. Kluft RP. The confirmation and disconfirmation of memories of abuse in DID patients: a naturalistic clinical study. Dissociation 1995;8:253–8. [Google Scholar] 11. Lewis DO, Yeager CA, Swica Y, Pincus JH, Lewis M. Objective documentation of child abuse and dissociation in 12 murderers with dissociative identity disorder. Am J Psychiatry 1997;154:1703–10. [PubMed] [Google Scholar] 12. Middleton W, Butler J. Dissociative identity disorder: an Australian series. Aust N Z J Psychiatry 1998;32:794–804. [PubMed] [Google Scholar] 13. Swica Y, Lewis DO, Lewis M. Child abuse and dissociative identity disorder/multiple personality disorder: the documentation of childhood maltreatment and the corroboration of symptoms. Child Adolesc Psychiatr Clin N Am 1996;5:431–47. [Google Scholar] 14. Dorahy MJ, Brand BL, Şar V, et al. Dissociative identity disorder: an empirical overview. Aust N Z J Psychiatry 2014;48:402–17. [PubMed] [Google Scholar] 15. Carlson ET. The history of multiple personality in the United States: I. The beginnings. Am J Psychiatry 1981;138:666–8. [PubMed] [Google Scholar] 16. Ellenberger HF. The discovery of the unconscious: the history and evolution of dynamic psychiatry. New York: Basic, 1970. [Google Scholar] 17. Loewenstein RJ. Anna O: reformulation as a case of multiple personality disorder. In: Goodwin JM, ed. Rediscovering childhood trauma: historical casebook and clinical applications. Washington, DC: American Psychiatric Press, 1993;139–67. [Google Scholar] 18. van der Hart O, Dorahy MJ. History of the concept of dissociation. In: Dell PF, O’Neil JA. eds. Dissociation and the dissociative disorders: DSM-V and beyond. New York: Routledge, 2009:3–26. [Google Scholar] 19. Sidis B, Goodhart SP. Multiple personality: an experimental investigation into the nature of human individuality. New York: D. Appleton, 1905. [Google Scholar] 20. van der Hart O, Lierens R, Goodwin J. Jeanne Fery. A sixteenth-century case of dissociative identity disorder. J Psychohist 1996;24:18–35. [PubMed] [Google Scholar] 21. Gmelin E. Materialen für die Anthropologie. Tübingen, Germany: Cotta, 1791. [Google Scholar] 22. Guillain G. J-M. Charcot, 1825–1893: his life—his work. New York: Hoeber, 1959. [Google Scholar …. 26. Kluft RP. First-rank symptoms as a diagnostic clue to multiple personality disorder. Am J Psychiatry 1987;144:293–8. [PubMed] [Google Scholar] 27. Ross C. Dissociation in classical texts on schizophrenia. Psychosis 2014;6:342–54. [Google Scholar] 28. Bleuler E. Dementia praecox or the group of schizophrenias. Oxford: International Universities, 1950. [Google Scholar] 29. Dorahy MJ, van der Hart O, Middleton W. The history of early life trauma and abuse from the 1850s to the current time: how the past influences the present. In: Lanius R, Vermetten E, Pain C. eds. The hidden epidemic: the impact of early life trauma on health and disease. New York: Cambridge University Press, 2010;3–12. [Google Scholar] 30. American Psychiatric Association. Diagnostic and statistical manual of mental disorders. 3rd ed Washington, DC: APA, 1980. [Google Scholar] 31. Tutkun H, Yargic LI, Sar V. Dissociative identity disorder presenting as hysterical psychosis. Dissociation 1996;9:244–52. [Google Scholar] 32. Erikson EH. Childhood and society. New York: Norton, 1964. [Google Scholar] 33. Sar V. The scope of dissociative disorders: an international perspective. Psychiatr Clin North Am 2006;29:227–44. [PubMed] [Google Scholar] 34. Dalenberg C, Loewenstein R, Spiegel D, et al. Scientific study of the dissociative disorders. Psychother Psychosom 2007;76:400–1. [PubMed] [Google Scholar] 35. Stein DJ, Koenen KC, Friedman MJ, et al. Dissociation in posttraumatic stress disorder: evidence from the World Mental Health Surveys. Biol Psychiatry 2013;73:302–12. [PMC free article] [PubMed] [Google Scholar] 36. Brand BL, Lanius R, Vermetten E, Loewenstein RJ, Spiegel D. Where are we going? An update on assessment, treatment, and neurobiological research in dissociative disorders as we move toward the DSM-5. J Trauma Dissociation 2012;13:9–31. [PubMed] [Google Scholar] 37. Foote B, Smolin Y, Kaplan M, Legatt ME, Lipschitz D. Prevalence of dissociative disorders in psychiatric outpatients. Am J Psychiatry 2006;163:623–9. [PubMed] [Google Scholar] 38. Friedl MC, Draijer N. Dissociative disorders in Dutch psychiatric inpatients. Am J Psychiatry 2000;157:1012–3. [PubMed] [Google Scholar] 39. Gast U, Rodewald F, Nickel V, Emrich HM. Prevalence of dissociative disorders among psychiatric inpatients in a German university clinic. J Nerv Ment Dis 2001;189:249–57. [PubMed] [Google Scholar] 40. Horen SA, Leichner PP, Lawson JS. Prevalence of dissociative symptoms and disorders in an adult psychiatric inpatient population in Canada. Can J Psychiatry 1995;40:185–91. [PubMed] [Google Scholar] ....

Это все про ДРИ.  Причем здесь Кисс? Что вы к нему привязались?

15 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Это все про ДРИ.  Причем здесь Кисс? Что вы к нему привязались?

Это как раз не про "альтеров". Это про различные симптомы диссациативного характера, которых довольно много при разных психических заболеваниях, отклонениях. Встречаются они и в норме. 

Ну а старина Киз- пример того, как писатель, правда талантливый, фактически создал заболевание в глазах широкой публики. Стоит ли его за это осуждать? Не знаю. Вряд-ли, он преследовал цель ввести кого-то в заблуждение. Он просто писал свои бестселлеры... 

В обществе синтезируются куда-более страшные вещи. Один, по моему, израильский, учёный, гуманист, по идее, химик синтезировал, например, мефедрон, просто ужасный наркотик. Спрашивается, как, зачем? 

В 05.11.2026 в 08:29, Praedecessor сказал:

Это как раз не про "альтеров". Это про различные симптомы диссациативного характера, которых довольно много при разных психических заболеваниях, отклонениях. Встречаются они и в норме. 

Ну а старина Киз- пример того, как писатель, правда талантливый, фактически создал заболевание в глазах широкой публики. Стоит ли его за это осуждать? Не знаю. Вряд-ли, он преследовал цель ввести кого-то в заблуждение. Он просто писал свои бестселлеры... 

В обществе синтезируются куда-более страшные вещи. Один, по моему, израильский, учёный, гуманист, по идее, химик синтезировал, например, мефедрон, просто ужасный наркотик. Спрашивается, как, зачем? 

Дело в том, что, все что мы видим в человеке и в биосфере вообще, - это продукты эволюции. А там происходит закрепление ) полезных признаков и удаление вредных.  Ничего другого в биосфере не происходит (а люди - часть биосферы).  Поэтому всякое свойство человека или сообщества людей, назначение которого нам непонятно или кажется вредным, на самом деле, или полезно  (но мы этого еще не поняли) или было полезно в прошлых поколениях и закрепилось в качестве не сильно вредного атавизма. Это я к тому, что ПГ сопровождает историю человечества на протяжении тысячелетий и не сильно навредил ему за эти годы.  Поэтому, руководствуясь предыдущим рассуждением,  можно с большой вероятностью предположить, что  ПГ для чего-то нужен и может быть даже полезным свойством биосферы. Конечно можно предположить, что ПГ - проявление какой-то конкурирующей человечеству силы (вроде вирусной инфекции), но вред от него, если говорить о большой статистике, исчезающе мал.  В любом случае он подлежит изучению и вешать на него защитные табу (в чем я вас упрекнул ранее) не следует.

7 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

все что мы видим в человеке и в биосфере вообще, - это продукты эволюции

 Но это не аксиома. Вполне вероятно, что было внешнее вмешательство. И признаки этого существуют. То, что происходит с человечеством не похоже на последовательное гармоничное развитие и естественную эволюцию. Налицо противоречие потенциальных возможностей человеческого интеллекта с его же негативными последствиями. Взрывной техногенный прогресс явно ведёт к глобальному кризису цивилизации. Поэтому можно усомниться в в том, что человечество идет по пути естественной эволюции - естественная эволюция не допустила бы такого глобального раздрая, отсутствия вполне закономерной обратной отрицательной связи и саморегулиции.

Нейрофизиолог и исследователь мозга Н.Бехтерева: "Мозг это очень прочная структура. Он с таким невероятным количеством избыточности, что я не могу себе его представить как результат эволюции. И не понятно - каким оптимальным требованиям по своим возможностям он должен был бы удовлетворять. Он больше того, что может потребоваться здесь и сейчас на Земле, да и вообще. Такое у меня сложилось впечатление."

13 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

вредным, на самом деле, или полезно  (но мы этого еще не поняли) или было полезно в прошлых поколениях и закрепилось в качестве не сильно вредного атавизма. Это я к тому, что ПГ сопровождает историю человечества на протяжении тысячелетий и не сильно навредил ему за эти годы

А откуда у вас такие благостные представления о человеческой психике и истории вообще? Пока что, по моему, мир идет прямиком к ядерному рукотворному апокалипсису (как и было сказано). И поведение его рациональным назвать нельзя. Гляньте на иных европейских политиков, скажем Макрона, с признаками явных психических отклонений и извращений. Посмотрите на знаменитую пародийную "тайную вечерю" на открытии Олимпиады в Париже. Это признаки чего? И почему вы думаете, что к такому пути человечества не причастен условный полтергейст? Если его понимать не узколокально, мол как представление только о странных стуках и голосах, а более широко как говорил вам я. 

9 часов назад, Андрей Шунаев сказал:

"Мозг это очень прочная структура. Он с таким невероятным количеством избыточности, что я не могу себе его представить как результат эволюции. И не понятно - каким оптимальным требованиям по своим возможностям он должен был бы удовлетворять. Он больше того, что может потребоваться здесь и сейчас на Земле, да и вообще. Такое у меня сложилось впечатление."

А мозг обезьян разве не избыточен? А мозг собаки? В их эволюцию тоже вмешивались со стороны? По моей гипотезе  мозги животных и людей в течении жизни "впитывают" полезный опыт вместе с личностями  соплеменников, поэтому  изначально  для требуется  очень большой резерв.

9 часов назад, Андрей Шунаев сказал:

То, что происходит с человечеством не похоже на последовательное гармоничное развитие и естественную эволюцию. Налицо противоречие потенциальных возможностей человеческого интеллекта с его же негативными последствиями.

Пока мы наблюдаем только рост населения и среднего уровня жизни человечества. Конечно потенциальных угроз много, но если взять любую эволюционную ветвь биосферы, то мы обнаружим периоды взлета численности и падения в зависимости от внешних условий и конкуренции, а великое множество эволюционных ветвей прервалось по разным причинам. На мой взгляд то, что происходит с человечеством достаточно естественно в эволюционном контексте, а разумная компонента, по идее, должна помогать, а не мешать.  Но нам всегда хочется лучшего и большего - это естественно. 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Гляньте на иных европейских политиков, скажем Макрона, с признаками явных психических отклонений и извращений. Посмотрите на знаменитую пародийную "тайную вечерю" на открытии Олимпиады в Париже. Это признаки чего?

Это признаки вырождения - очень распространенного эволюционного и исторического процессов. Ухудшение ценных качеств от поколения к поколению, накопление физических и психических отклонений, утрата моральных и культурных ориентиров. Процесс более чем естественный, постороннее вмешательство для него не требуется.

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Пока что, по моему, мир идет прямиком к ядерному рукотворному апокалипсису (как и было сказано).

В этом плане я сторонник Караганова. Необходимо возродить страх в отношении ядерного оружия. Простейшие (в данном случае западный обыватель) нуждается в прямом стимуле, более сложные рефлексии ему уже не доступны. 

9 часов назад, Андрей Шунаев сказал:

Взрывной техногенный прогресс явно ведёт к глобальному кризису цивилизации. Поэтому можно усомниться в в том, что человечество идет по пути естественной эволюции - естественная эволюция не допустила бы такого глобального раздрая, отсутствия вполне закономерной обратной отрицательной связи и саморегулиции.

Как раз естественный эволюционный процесс должен ограничивать численность популяции - мы же не видим Землю сплошь покрытую одними улитками или муравьями. Где-то они уперлись в ограничения. Почему с человечеством должно быть иначе? Потому что мы хотим расти неограниченно, а любая альтернатива этому противоречит нашим нравственным устоям? Но мы же не вирусы - у нас есть разум  и он должен помочь найти оптимальный выход. Очевидно то, что мы вступаем в период перестройки вызванной исчерпанием ресурсов. Человечество будет приспосабливаться.  Думаю сокращение рождаемости и массовая роботизация - это и есть первые признаки  мягкого приспособления. Главное, чтобы какое-нибудь "мировое правительство" не решило использовать войны или искусственный голод для сокращения численности населения.

2 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Это признаки вырождения

Тогда вырождение началось с порнократии римских пап и эпохи реформации. А до этого- темное средневековье. А до этого- распад Римской империи и т. д. Со своего возникновения, человечество все выраждается и выраждается, да никак все выродиться не может. Что то тут не так. 

Мне кажется вы все время путаете эволюцию природы на планете и историю человека, как существа обладающего психикой. Психика противоречива, зыбка, иррациональна, но сама по себе особо не изменилась за годы существования человека. . Мы себя осознаем и чувствуем, мыслим примерно также, как и пещерный человек. 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Тогда вырождение началось с порнократии римских пап и эпохи реформации. А до этого- темное средневековье. А до этого- распад Римской империи и т. д. Со своего возникновения, человечество все выраждается и выраждается, да никак все выродиться не может. Что то тут не так. 

Хорошие примеры. Средневековая аристократия выродилась, Римская империя распалась, роль папства  на исходе. У любого биологического явления, в том числе социального, есть 1. взлет (обнаружен  новый ресурс, например, открыта Америка), 2. стабильный период (жадное поглощение, например,золота инков) и 3. спад (исчерпание ресурса или оттеснение от кормушки конкурентами). В этом смысле мы ничем не отличаемся от колоний бактерий. 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Мне кажется вы все время путаете эволюцию природы на планете и историю человека, как существа обладающего психикой. Психика противоречива, зыбка, иррациональна, но сама по себе особо не изменилась за годы существования человека. . Мы себя осознаем и чувствуем, мыслим примерно также, как и пещерный человек. 

К сожалению (а может к счастью) наша психика - это отражение наших основных инстинктов: самосохранения, продолжения рода, стадного инстинкта и исследовательского инстинкта, свойственным всем животным. Не вижу в этом ничего унизительного.