Связь между коллективным разумом биосферы и гипнозом

9 часов назад, Андрей Шунаев сказал:

При наличии разницы в показаниях, очевидного сумбура и даже абсурда - существует, тем не менее, множество схожих элементов, параллелей и совпадений. Надо тщательно и профессионально изучить очень большое количество свидетельств контактёров, чтобы это увидеть и проанализировать. И это может говорить о том, что помимо психики самого контактёра присутствует некая мощная сторонняя составляющая, объективная и не имеющая отношения к его собственной психике и подсознанию. Т.е. феномен имеет явно двойственную природу.

ну вот, например, контактерша Лора со стажем. бывшая гипнолог-психолог. потом решила поменять профессию  https://cassiopaea.org/ организовала целый культ. пишет книжки и содержит форум с паствой. контактирует с кассиопеянами. инфа в духе конспирологии разлива 90-х начала нулевых. Ну так она и оттуда, собственно. "контактирует" с помощью доски уиджи. все эти контактеры имеют одну особенность, они рассказывают только то, что они уже прочитали, нового ничего нет. на мой взгляд - обыкновенная аферистка, но весьма умная и начитанная, писала бы просто книжки - было бы честнее. кстати подзорова с неё косплеит своих кирхитонов.

32 минуты назад, Gennady сказал:

...контактерша Лора со стажем... на мой взгляд - обыкновенная аферистка...
...кстати подзорова с неё косплеит своих кирхитонов...

Поэтому я и призываю: обязательно читайте Джона Мэка. Это был выдающийся психиатр с безукоризненной репутацией, руководитель школы психиатрии Гарвардского Университета. А также одним из немногих выдающихся американских интеллектуалов, которые увидели и сказали о том, что в феномене НЛО находится по вопросом сама реальность, в которой мы существуем.

14 минут назад, Андрей Шунаев сказал:

Поэтому я и призываю: обязательно читайте Джона Мэка. Это был выдающийся психиатр с безукоризненной репутацией, руководитель психиатрической школы Гарвардского Университета. А также одним из немногих выдающихся американских интеллектуалов, которые увидели и сказали о том, что в феномене НЛО находится по вопросом сама реальность, в которой мы существуем.

да реальность и без нло под вопросом.

вот простой вопрос не имеющий никакого ответа.

имеет ли вселенная границу?

если - да, то что за ней? если нет, то представить её бесконечность также невозможно как и ограниченность, мы всегда ограничены в этом мире чем-то.

любой из этих ответов выглядит бессмысленным сам по себе, а других - просто нет. 

остаётся только третий вариант, возникший с эрой компьютеров - это симуляция, в него же любые феномены укладываются. в каком-то виде, но симуляция.

30 минут назад, Gennady сказал:

остаётся только третий вариант... - это симуляция

Что такое реальность? Александр Панов, астрофизик, доктор ф.- м. наук, руководитель Научно-культурного центра SETI при Научном совете по астрономии РАН. Один из ведущих исследователей в области поиска внеземных цивилизаций и проблем происхождения жизни во Вселенной.
https://vkvideo.ru/video72001185_456239969

Ответ сразу всем собеседникам. Для  паранормальных феноменов придуманы сотни объяснений и каждый выбирает наиболее ему близкие, чтобы заполнить интеллектуальную пустоту. Так устроен наш мозг.  Но обилие объяснений говорит об одном - объяснения  нет. Мне кажется,  я зацепился за  идею, с помощью которой смогу постепенно объяснить если не все, то большую часть феноменов. Сила моей идеи (как я надеюсь) в том, что я ввел  только одно допущение - существование телепатии (отрицание телепатии наукой - сам по себе  странный и абсурдный феномен, требующий своего объяснения). Все остальное логически вытекает из этого.  Конечно я могу ошибаться (я не строю иллюзий), но пока я не нашел серьезной ошибки в своих рассуждениях. И поэтому я обращаюсь к вам, дорогие оппоненты, с просьбой их найти (не хочется тратить время на ошибочный путь). Вы же предлагаете мне объяснения паранормальных феноменов других авторов, которые вам близки,  - это интересно, но не помогает мне на моем пути. Если не трудно, просмотрите мою последнюю статью - где я не прав, где у вас сомнения. И я сосредоточу свои усилия на этих местах. Может быть подскажете мне, о чем делать следующую статью. Я хотел о зрительных галлюцинациях. Может быть у вас будут другие предложения. Заранее спасибо.

В 23.12.2025 в 12:04, Валерий Фоменко сказал:

Я хотел о зрительных галлюцинациях.

Да, пожалуй, напишите об этом. 

Примерный сценарий: команда альтеров рисует больным галлюцинации. Очень красочный, почти голливудский сценарий. Не забудьте упомянуть меня одним из соавторов. 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

команда альтеров рисует больным галлюцинации.

А вы сами что думаете насчет галлюцинаций?

22 часа назад, Praedecessor сказал:

Да, пожалуй, напишите об этом. 

Цитаты:

С точки зрения науки, причины возникновения зрительных галлюцинаций до конца не ясны. 

Зрительные галлюцинации являются одним из самых удивительных и загадочных феноменов, которые может пережить человеческий мозг.

Мозг генерирует образы самостоятельно, без какой-либо внешней стимуляции. 

• В отличие от воспоминаний, фантазий, идей галлюцинации не могут измениться или быть изгнанными усилием воли.

Не уверен, что мне удастся разобраться с ними с точки зрения коллективного разума, но хочу попробовать. Возражений, как вижу, не поступает.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

В отличие от воспоминаний, фантазий, идей галлюцинации не могут измениться или быть изгнанными усилием воли

Бывают ложные и истинные галлюцинации. Ещё очень важно знание галлюцинаторных синдромов: делирий и онейроид. 

Кроме того, рекомендую очень внимательно изучить природу иллюзии. Обязательно изучите опыт Ботвинника и Коэна 1998 года с резиновой рукой. Вы знаете, что вы, например, это иллюзия с точки зрения крупного нейрофилософа Томаса Метцингера? 

Ещё рекомендую изучить, как минимум, книгу "Зрительные галлюцинации" Оливера Сакса, что б иметь более менее внятное представление о предмете. В добрый час, Валерий. Через тернии к звёздам! 

В 19.12.2025 в 23:47, Валерий Фоменко сказал:

А может быть признание и взаимодействие с коллективным разумом и будет ментальным прогрессом?

Вот интересный момент. А с кем вы собираетесь взаимодействовать с целью достижения "ментального прогресса"? 

Ну, с тем обстоятельством , что с точки зрения логики внятного определения понятия " Разум" от вас добиться нет никакой возможности, я смирился. 

Попробуем однако разобраться с первой частью определения. 

А что такое, по вашему " коллективный", или изначально: "коллектив"? 

Вот у вас термин такой сформировался " команда альтеров".

Но команда подразумевает порядок, организацию и иерархию. Как в футбольной команде: должен быть капитан, нападающие, защитники, вратарь. И у всех чёткие задачи и правила. Иначе никакой игры не получится. 

Да, а над ними международная и национальные организации футбола, определяющие цели и задачи футбольного движения во всём мире. 

Следовательно и у коллективного разума должна быть как минимум иерархия. А центральной фигурой всё равно должен быть некий директор, или президент, царь, князь и т. п. выполняющий функцию управляющего всём этим сонмом государства альтеров. Должен быть Альтер-президент, задающий идеологию и правила. Под ним Совет Старших Альтеров, реализующих административные функции по претворению в жизнь идей Старшего Альтера. Под ними многочисленные помощники и рядовые альтеры, осуществляющие технические детали и т. д. Иначе, весь этот ваш "коллективный разум" работать не будет. 

Следовательно договариваться надо со старшими Альтерами, а лучше сразу с верховным, если речь идёт о судьбах человечества, которые вас так заботят не много не мало. 

Так с кем из этой всей совокупности альтеров следует взаимодействовать? 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

А что такое, по вашему " коллективный", или изначально: "коллектив"? 

Вот у вас термин такой сформировался " команда альтеров"

Единственный способ усиления умственных способностей известных человечеству - это коллективное мышление над проблемой (совещания, симпозиумы, опросы, демократические выборы и управление). Я уверен, что это не эксклюзивное изобретение человечества, а обычная практика в биосфере по механизму, который я описываю в статьях. Смысл совещаний в том, что среди присутствующих найдется индивид обладающий опытом или знаниями в решаемой проблеме и чем больше кворум, тем больше вероятность этого.

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Но команда подразумевает порядок, организацию и иерархию. Как в футбольной команде: должен быть капитан, нападающие, защитники, вратарь. И у всех чёткие задачи и правила. Иначе никакой игры не получится.

В том то и  дело, что в командах альтеров царит жесткая иерархия. Есть даже  классификация.

Хост: это альтер, который чаще всего использует тело. Защитник: защищают тело, систему, хозяина, ядро или другие специфические альтеры или группы альтеров. Преследователи — это еще один специфический тип защитника, который часто не рассматривается как таковой, но который работает над защитой, нанося вред самой системе, чтобы избежать внешнего вред. Интроект: основаны на внешнем человеке или фигуре. Интроекты могут быть основаны на члене семьи или взрослом опекуне, который поддерживал диссоциативного ребенка и оказывал положительное влияние на его жизнь. Носитель памяти: хранят воспоминания, которые обычно травматичны по своей природе, так что другим измененным не нужно сталкиваться с воспоминаниями. Привратник (страж): контролирует переключение или доступ к телу, к внутренним или определенным областям внутри, или доступ к определенным альтерам или воспоминаниям. Внутренний Самопомощник: обладает огромным количеством знаний о системе, изменениях, травмах и/или внутренней работе. Фрагмент (осколок): не полностью дифференцирован или развит. Фрагменты могут существовать для выполнения одной функции или работы, для хранения одного воспоминания или эмоции, или для представления одной идеи.

Есть и другие классификации.

5 часов назад, Praedecessor сказал:

Ещё рекомендую изучить, как минимум, книгу "Зрительные галлюцинации" Оливера Сакса, что б иметь более менее внятное представление о предмете.

Я пока осилил только Рыбальского. Иллюзии и галлюцинации.  Я хочу попробовать обратный подход: определить, не какие трансформации происходят при галлюцинациях, а какие не происходят. Пойти от обратного. И сравнить с трансформациями в сновидениях.

5 часов назад, Praedecessor сказал:

Следовательно договариваться надо со старшими Альтерами, а лучше сразу с верховным, если речь идёт о судьбах человечества, которые вас так заботят не много не мало.

Про верховных альтеров ничего не знаю. А вас разве судьба человечества не заботит?

6 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Про верховных альтеров ничего не знаю. А вас разве судьба человечества не заботит?

А существуют ли факты, что при ДРИ какие-то альтеры формулируют заботу о человечестве и его глобальных цивилизационных проблемах? Так конкретно и однозначно, как, например, это происходит при т.н. контакте - таких свидетельств контактёров предостаточно. И это совсем не похоже на проявление каких-то альтеров - там всё очень сильно по другому: включая похищения, потерю времени, перемещения в пространсте, медицинские манипуляции и т.д. и т.п. Это явно другой феномен, больше похожий на проявление именно нечеловеческого/внеземного разума. Видимо, все же невозможно сводить всё только к коллективному разуму человечества - вероятно есть ещё некто-то "верховный", кто пытается донести до нас надвигающиеся проблемы и скорректировать развитие человечества. 

12 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Есть и другие классификации.

Вы так и не поняли, что это- полная чушь? Укажите источник, о куда вы списали эту хрень про хостов и каких-то там защитников. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Вы так и не поняли, что это- полная чушь? Укажите источник, о куда вы списали эту хрень про хостов и каких-то там защитников.

Согласен и Миллигана никогда не было. Ведь так?

3 часа назад, Андрей Шунаев сказал:

И это совсем не похоже на проявление каких-то альтеров - там всё очень сильно по другому: включая похищения, потерю времени, перемещения в пространсте, медицинские манипуляции и т.д. и т.п.

Дело в том, что 99% похищение, полетов, манипуляций мы знаем только в пересказе контактеров. Я не отрицаю существование НЛО как физического явления, но подозреваю что взаимодействуют они с людьми через наши внутренние миры. По сути это мощный канал влияния в обход критического мышления. Он просто эффективнее прямого контакта.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Согласен и Миллигана никогда не было. Ведь так?

Вы опять увиливаете от вопроса? Источник, плиз, про этих хостов-мостов! Откуда вы взяли эту белиберду?! 

Да был Миллиган, был. Но реальный Миллиган очень сильно отличался от героя романа Дэниэла Киза. Скорей всего у него была шизофрения. 

2 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Я не отрицаю существование НЛО как физического явления, но подозреваю что взаимодействуют они с людьми через наши внутренние миры.

Вы хорошо информированы о ДРИ и людях с этим симптомом. Разве есть факты, чтобы они рассказывали те же истории, что и контактёры? Я информирован о ДРИ меньше, но как я понимаю, что таких фактов нет. Но я хорошо знаком с рассказами контактёров и исследованиями того же Д.Мэка и др. И тут обратная картина - среди контактёров нет фактов, что у кого-то из них было ДРИ. Ни разу не была никем отмечена такая корреляция. Эти явления совсем не похожи - а ведь статистика в обеих случаях весьма существенная. Поэтому вполне логично сделать вывод, что эти явления всё таки имеют изначально разные источники.

1 час назад, Андрей Шунаев сказал:

Вы хорошо информированы о ДРИ и людях с этим симптомом.

Андрей, Валерий очень плохо информирован о ДРИ. Не просто плохо, а очень, очень, очень плохо. Фактически всё что он тут пишет про ДРИ, это просто его творческие фантазии. А следовательно, и все дальнейшие рассуждения Валерия о коллективном разуме, это тоже фантастика. В того мы все тут с вами создали некий клуб фантастов. Учтите это. 

7 часов назад, Praedecessor сказал:

Андрей, Валерий очень плохо информирован о ДРИ. Не просто плохо, а очень, очень, очень плохо. Фактически всё что он тут пишет про ДРИ, это просто его творческие фантазии. А следовательно, и все дальнейшие рассуждения Валерия о коллективном разуме, это тоже фантастика. В того мы все тут с вами создали некий клуб фантастов. Учтите это.

Вы неисправимы.  Как ляпните что-нибудь, а я вам потом неделю доказывай. Нет уж - дудки. Этот период мы с вами проехали.  Вы же  за свои ляпы ответственности не несете. Про Миллигана 3 (ТРИ!) года твердили, что его нет, раз пятьсот это провозгласили с пафосом и меня клеймили, даже оскорбляли. Теперь оказывается он был. Какая досада. Но вы и тут не сдаетесь - был, но не такой. Есть такой анекдот: Летающие тарелки есть? Есть, но летаю они низенько, низенько. Это про вас. Хорошо, альтеров не существует. А с кем по вашему общается гипнолог Нефедов? Кто эти люди из подсознания. Посмотрите его видео в интернете, там ссылка есть. Впрочем не отвечайте. Я уезжаю до 7 января и все равно вам не отвечу. С Новым Годом вас, желаю счастья и радости и да будет МИР на земле!

9 часов назад, Андрей Шунаев сказал:

Вы хорошо информированы о ДРИ и людях с этим симптомом. Разве есть факты, чтобы они рассказывали те же истории, что и контактёры? Я информирован о ДРИ меньше, но как я понимаю, что таких фактов нет. Но я хорошо знаком с рассказами контактёров и исследованиями того же Д.Мэка и др. И тут обратная картина - среди контактёров нет фактов, что у кого-то из них было ДРИ. Ни разу не была никем отмечена такая корреляция. Эти явления совсем не похожи - а ведь статистика в обеих случаях весьма существенная. Поэтому вполне логично сделать вывод, что эти явления всё таки имеют изначально разные источники.

Андрей, я не готов уверенно проводить связь ДРИ с контактерством. Просто потому, что не занимался этим вопросом. Не готов. Но это у меня в планах. Пока мы знаем, что альтеры весьма разнообразны. Но что их объединяет с контактерами точно - это отсутствие новых знаний, поддающихся проверке. Честно говоря, мне очень хочется верить, что НЛО это действительно пришельцы - это у меня с детства. В нашей квартире побывало множество наблюдателей НЛО и контактеров, их убежденность меня поражала. Я думаю, что можно попытаться  в этом разобраться. Поздравляю с Новым Годом!  Счастья и здоровья! Вы очень приятный и умный собеседник.  Исчезаю из чата до 6 января. 

С Новым Годом, Валерий. Обращаю внимание всех, кто следил, я надеюсь такие всё же есть, за этим разговором. Ах, как нагло, ловко и даже изящно, Валерий извернулся от ответа на мой конкретный вопрос:

"Укажите источник информации, где дана эта идиотская классификация альтеров на каких-то хостов, охранников, превратников и т. п. при диссациативном расстройстве идентичности".

Настоящий змей. Писатель-фантаст средней руки Валерий Фоменко не ответил, а перевёл всё снова на Миллигана. Это говорит о том, что Валерий прекрасно осознаёт, что лукавит. И имеет злой умысел продолжать свою странную игру. 

Фантаст, одно слово. Именно фантаст. 

Я не смотрел этот ролик про гипнолога Нефёдова. Как будто я других не смотрел, и не знаю критики т. Н. регрессивного гипноза! "Кто все эти люди, что отвечают" гипнологу якобы из тела гипнотизируемого? Да это гипнолог будит и растормаживает фантазию гипнотизируемого, этот факт очевиден, общепризнан и уже давно не обсуждается. 

Надо быть полным мракобесом, что б приводить такой аргумент в пользу существования своих альтеров. Никакого понимания ДРИ, да и вообще процессов, происходящих в больной или здоровой психике человека, у Фоменко нет. За такие "познания" выгоняют с экзаменов даже на таких лояльных кафедрах мединститутов, как кафедры психиатрии. Ни один, даже самый добродушный преподаватель, не потерпит такого наглого и бесцеремонного отношения к своей специальности. 

Одного не пойму. Зачем Валерию это нужно, писать и публиковать эту явную и откровенную белиберду? Он же вроде не глупый чувак. Кандидат технических наук, как никак. Образованный. Выяснению этого вопроса я и планирую посвятить своё дальнейшее наблюдение за творчеством Валерия, благо он готовит нашему вниманию новые свои труды, теперь уже про зрительные галлюцинации. Новый Оливер Сакс, блин!

И кое-какие наметки-гипотезы по поводу мотивации у Валерия  к написанию таких статей у меня имеются. Дело в том, что у Валерия есть замечательные аналогии. Один из них- его однофамилец академик Фоменко. В молодости талантливый математик, он затем переключился на "исторические" изыскания, и создал со своим соавтором Носовским аж целое "историческое направление" под названием "Новая хронология". Известно это направление, правда, в основном только у нас. Зарубежом на него просто никто не обратил внимания, там таких " историков" своих пруд пруди. Но всё таки интересно: а зачем эти люди, умные и талантливые в своих областях, и много там в своё время сделавшие, вдруг начинают писать фантастические произведения, выдавая их за научные работы в другой области? 

Цитата

теперь уже про зрительные галлюцинации

Валерий нам про это ничего не говорил.