Говорящий полтергейст в Красноярске

Говорящий полтергейст в Красноярске

В 1994 году в Красноярске произошел необычный случай полтергейста, который выделяется среди подобных проявлений феномена благодаря наличию сохранившихся до наших дней аудиозаписей. По сути, этот инцидент стал одним из первых задокументированных примеров «говорящего полтергейста» в России, доступным профильным специалистам для анализа.

Томин пишет в своем экспертном мнении под статьей: "дальнейшие исследования, на мой взгляд, должны опираться на контролируемые записи с известной геометрией сцены, отключенной компрессией и многоканальным приемом – только так можно достоверно отделить «аномалию содержания..кон.цит".

Мой дословный перевод этой мысли Томина звучит так: необходимо пригласить полтергейст в студию звукозаписи и попросить его прочитать стихотворение и спеть. 

При всем уважении к данному фонографическому исследованию и его авторам, к каким выводам оно должно нас привести? 

Что на записи- чревовещатель, а Бакшт стал жертвой розыгрыша? Или что оператор полтергейста настолько хитер, что может как угодно подделывать голоса? 

Криминалистическая фонографическая  экспертиза может лишь сравнивать несколько голосов и давать вероятность их  совпадения. Не более того .  Кстати, как и почерковедческая. То есть, сообщить, что на пленке звучит голос с таким-то процентом вероятности, принадлежащий  голосу на сравнительном образце звукозаписи. Вообщем-то, это все. У ней задача другая, о чем лет уж пять назад нам рассказывал Робинзон. 

Интересно было бы провести фонографическую экспертизу голоса, созданного современной нейросетью. Уверяю, что если б нейросети дали задачу воспроизвести голос чревовещателя, то фонографическая экспертиза дала б именно такое заключение: говорит чревовещатель. Что-то мне подсказывает, что полтергейст штука куда более сложная, чем нейросеть. 

К сожалению мы не можем здесь представить (во многом из-за психической  неуравновешенности некоторых "форумчан") записи Мирли. Уж как мы только их не крутили! С кем только не консультировались. Обьективного  внятного результата (человек это или не человек) так и ei ole, как говорят финны. А вот косвенных данных в пользу  аутентичности феномена хоть отбавляй.  Я даже стал подозревать,что некто таким образом специально нас водит за нос в лучших традициях "Земли,которой мы не знаем". Кстати, есть и модуляции этих голосов, очень напоминающие вскрики птиц или животных. 

2 часа назад, Butoff сказал:

...По сути, этот инцидент стал одним из первых задокументированных примеров «говорящего полтергейста» в России, доступным профильным специалистам для анализа....

интересное совпадение,

цит. """Красноярский полтергейст, следуя маркеру, сочинил и пел свою песню «о вишневой машине».""

годом ранее, в 1993 году -  вышла известная песня "Вишнёвая девятка"

гр. "Комбинация"

16 минут назад, Praedecessor сказал:

Перевожу: необходимо пригласить полтергейст в студию звукозаписи и попросить его прочитать стихотворение и спеть. 

Как показывает исторический обзор голосовая стадия таких полтергейстов длится вполне достаточно долго, месяцы, иногда года. Более того болтают они достаточно часто, это не редкие события которые надо ждать и ловить. Поэтому, в теории, для записи таких голосов вполне можно получше подготовится, чем просто использовать диктофон без какого-либо вменяемого описания происходящего и пространства. Я очень уважительно отношусь к Бакшту и его группе, они большие молодцы и полтергейст Гоша они на высоком уровне изучали. Но здесь вопрос, почему они так всё организовали? Но может просто так обстоятельства сложились.

22 минуты назад, Praedecessor сказал:

При всем уважении к данному фонографическому исследованию и его авторам, к каким выводам оно должно нас привести? 

Что на записи- чревовещатель, а Бакшт стал жертвой розыгрыша? Или что оператор полтергейста настолько хитер, что может как угодно подделывать голоса? 

А какой здесь может быть вывод, если у нас есть только запись без какого-либо полноценного описания и прочих деталей? Здесь просто констатация факта, что голос Т.М. на записи имеет вполне человеческую фонацию. А дальше мы врятли точно что сейчас узнаем. Самое прострое объяснение, конечно что Бакшт стал жертвой розыгрыша.

Но можно и пофантазировать на тему гипотезы типа  "неосознаваемого вокального посредничества" )), когда феномен «агента» проявляется не в физическом создании звука «в воздухе» (как об этом пишут исследователи, в том числе Бакшт), а в скрытом, (как бы обходящем сознательное намерение) использовании голосового тракта человека (того же фокального лица) как периферического преобразователя. Контроль может реализоваться на рефлекторном уровне с редуцированной артикуляцией (полузакрытый рот, как раз схоже с техничеко чревовещания), что фактически маскирует локализацию источника и создает иллюзию чужого голоса.  

Такая гипотеза, в принципе, согласуется с результатами этого анализа: спектр — типично человеческий (F0, гармоники, форманты), а ослабленные высокие частоты объясняются конкретным способом фонации и позицией относительно микрофона диктофона. По идеи, следуя такой гипотезе, явление должно ослабевать или исчезать при задачах, несовместимых с скрытой фонацией (например, выдох через трубку, счёт вслух с открытыми гласными) или при пространственном разведении микрофона и потенциального носителя. И здесь было бы как раз интересно организовать запись голоса на более высоком уровне, как я писал в заключении, чтобы поэкспериментировать с этим. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

К сожалению мы не можем здесь представить (во многом из-за психической  неуравновешенности некоторых "форумчан") записи Мирли.

Да ладно! Вот что, это самое "мирли" сотрет форум? Или исчезнет галактика? Тут уже были ранее записи, и никто не помер.  Ну, и вообще надо учитывать, что все "уважение" было давно выражено к сектору по исследованию полтергейста ранее . https://www.ufocomm.ru/topic/20474/#comment-97271

цитирую: "

Мои соображения подтвердились. То ли к радости, то ли к несчастью. 

Это уже просто откровенная "деревня"   и откровенно хуторской уровень. 

Искренних и здравомыслящих исследователей,

да и просто участников, здесь быстренько  банят. А слово  демонстративно  предоставляют отпетым флудменам, троллерам и графоманам.  Одним  из оных, позвольте представить, и является вот этот пане {Редактирование}, трусливо скрывающийся под ником "Рэй". 

  - Ну, так что же ожидать от публикаций на таком "дне"‽ именно "хуторского уровня". Радуйтесь! Ликуйте! Впрочем.. тут еще было начертано на форуме 

"На фоне тех профи, с которыми я ныне консультируюсь, ваши игры в науку, это смех. Однако в отличие от вас, я имею деньги таковых специалистов нанять. А вы- лишь имеете много писать всяких букв. Соболезную. Но ничем помочь не могу. " 

- так что же тогда при больших финансах вопли жалобные о в теме о приборах недавно https://www.ufocomm.ru/topic/3501/page/6/#comment-97255

Вопрос "где взять специалистов для анализа фонограммы"‽ 

25 минут назад, frostyduck сказал:

Но можно и пофантазировать на тему гипотезы типа  "неосознаваемого вокального посредничества" )

А как вы думаете, если задание создать голос чревовещателя дать какой-нибудь специализированной нейросети, а потом эту запись подвергнуть фонографической экспертизе с вопросом говорит ли  это чревовещатель, какое заключение таковая экспертиза даст? 

Иначе говоря, почему бы полтергейсту не подстроить все эти "гармоники" и "форманты" так как скептику и хочется услышать и обьяснить данный голос? 

27 минут назад, frostyduck сказал:

И здесь было бы как раз интересно организовать запись голоса на более высоком уровне, как я писал в заключении, чтобы поэкспериментировать с этим. 

Наверное, было бы логичным использовать стереомикрофон и потом по разнице во времени пытаться осуществить "пеленгацию". Конечно, микрофоны должны быть установлены стационарно в помещении с четкой привязкой по месту и потом контрольными записями голоса из разных углов комнаты какого- то стандартного сигнала, возможно нескольких частот. Это поможет создать картинку распространения звуковых волн в конкретном помещении. 

Цитата

К сожалению мы не можем здесь представить (во многом из-за психической  неуравновешенности некоторых "форумчан") записи Мирли. Уж как мы только их не крутили! С кем только не консультировались. Обьективного  внятного результата (человек это или не человек) так и ei ole, как говорят финны. А вот косвенных данных в пользу  аутентичности феномена хоть отбавляй. 

Вы не можете, но есть группа Барсукова, которая, я верю, изучит их и предоставит нам материалы. И замечу, что Уфоком открыт к публикации ваших данных, а отмазки по-типу "у меня мильен разных экспертных мнений, но я вам не скину, потому что... (вставить любую причину)" напоминают детский сад. В любом случае мы опубликуем любые экспертные мнения, если они поступят (с нашей стороны тут нет никаких препятствий).

2 часа назад, kudrik сказал:

интересное совпадение,

цит. """Красноярский полтергейст, следуя маркеру, сочинил и пел свою песню «о вишневой машине».""

годом ранее, в 1993 году -  вышла известная песня "Вишнёвая девятка"

гр. "Комбинация"

Да, наблюдение интересное и просто подтверждает, что ничего нового феномен создать просто не может.

-Ну, вот хоть теперь уже озвучено заверение администрации, что материал будет опубликован. Несмотря на моё присутствие.  

Человек конечно теперь опять будет писать, что ему не дали развернуться. Все я, да Кudrik мешаем жить  и публиковать свои статьи и звукозаписи. 

42 минуты назад, Butoff сказал:

меня мильен разных экспертных мнений, но я вам не скину,

Рэй уже не одного серьезного свидетеля полтергейста оскорбил и обидел, даже этого не заметив. Например, Сергея Бокова. Я уж не говорю про Фефелова. Да он кого хочешь оскорбит. Я даже боюсь уже тут произносить имена некоторых питерских исследователей. А дело чрезвычайно деликатное. С таким подходом, по моему публиковать ничего нельзя. Спрашивается, кто при таком отношении будет откровенничать? Но я не собираюсь на Рэя ябедничать. Я не он. Писать какие-то жалобы... Пусть будет, как будет. 

Так что дело тут не в моем кокетничаньи. Отнюдь. 

Хотя я вовсе не такой уж легковерный. У меня тоже полно сомнений в правдивости этой истории, но я почему-то не спешу сразу же кидать все свои воззрения в лицо людям. Мало ли. 

Цитата

Хотя я вовсе не такой уж легковерный. У меня тоже полно сомнений в правдивости этой истории, но я почему-то не спешу сразу же кидать все свои воззрения в лицо людям. Мало ли. 

Мы пытались получить мнения от других специалистов, в том числе предлагая деньги. Все отказались его проводить (а уж тем более предоставлять свои данные для публикации). Не вижу причин держать этот материал, тем более н удивление мнение Никиты Томина тут, скорее, в пользу аутентичности материала.

Цитата

Я уж не говорю про Фефелова.

Мы всегда открыты к публикациям Виктора Фефелова на сайте (если он сам этого захочет, конечно).

2 часа назад, Praedecessor сказал:

А как вы думаете, если задание создать голос чревовещателя дать какой-нибудь специализированной нейросети, а потом эту запись подвергнуть фонографической экспертизе с вопросом говорит ли  это чревовещатель, какое заключение таковая экспертиза даст? 

Насколько я знаю, фонографическая экспертиза не «угадывает намерение» источника и не выносит вердиктов вида «это чревовещатель». Она обычно описывает физико-акустическую природу сигнала. Если подать в экспертизу запись синтезированной речи (пусть даже максимально правдоподобной), то заключение будет уровня: «речевая фонация с признаками X/Y». Но в целом это конечно тема для дискуссии. 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Иначе говоря, почему бы полтергейсту не подстроить все эти "гармоники" и "форманты" так как скептику и хочется услышать и обьяснить данный голос? 

Теоретически конечно это всё он мог бы делать. Но тогда это допущение делает гипотезу нефальсифицируемой аудиоанализом, что не очень хорошо. Если допускается сверхъестественный агент, способный идеально симулировать весь набор биофизических признаков человеческой фонации, то никакой спектральный тест не сможет конечно её наверное опровергнуть. Научно корректный путь - это всё-таки вынести дискусию в плоскость признаков. В анализируемом фрагменте красноярской записи наблюдаются именно маркеры обычной человеческой фонации. Поэтому рабочие, фальсифицируемые гипотезы могут быть либо «неосознаваемое вокальное посредничество» (фантастическая), либо просто скрытая человеческая речь (что скорее всего). Но об этом мы уже выше говорили. 

10 минут назад, Butoff сказал:

. Не вижу причин держать этот материал, тем более н удивление мнение Никиты Томина тут, скорее, в пользу аутентичности материала

Интересно, у Никиты есть какие-то соображения по поводу Мирли? 

Тем более, дело еще в ходу. Сейчас вот пытаюсь связаться с одним важным свидетелем, известным питерским ученым. 

Телефон "Мирли" (подростка Т. ) странным образом сейчас активен. По нему отвечает двумя голосами какой-то странный автоответчик. Но этот телефон отсутствует в базе данных т-мобайл (своего оператора), Сбербанка, Банка "Санкт-Петербург" И ВТБ. Естественная версия- подмена номера. Сам Т. утверждает что симку с этим номером вытащил из телефона.