UFOвсяческая болтовня

Gonzo, спасибо за ответы.

О переходе из одной пещеры в другую... До 1993 года я всё ещё была продуктом со знаком качества СССР, заточенным работать именно в "нашенской" системе. С 2004 - я в сердце западного капиталистического мира, но с возможностью не становиться одной из "них". Я было подумала, что это и был "выход из пещеры". Ошиблась, эта пещера оказалась попросторнее, лучше освещена, со-пещерники - сыты, но ментально вздрючены "ударами невидимых плетей" (выражается в частой смене рабочего места, флуктуациями в зарплатах и т.п.), которые объяснены наукой как бизнес-циклы и рыночные колебания спроса и предложения - естественные смены сезонов в капиталистическом мире. 

3 часа назад, Gonzo сказал:

Человек,  к сожалению, или, напротив, к счастью,   является  лишь виртуальной частичкой в божественной игре, которую индуисты называют  « Лилой».

Да, встречалась с таким сравнением. Вспоминается анекдот: "Имею ли я право? - Имеете. -А могу ли я...? - А вот это нет."

3 часа назад, Gonzo сказал:

Альтернатива есть: «механически» перейти из одной  системы взаимодействия ( «среды обитания») в другую, при этом, повторюсь,  не постигая сути происходящих  процессов.

"Механически" - это с помощью технических средств? 

А если я не хочу попасть в неприятный мне мир? Я хоть как-нибудь могу регулировать, куда я могу попасть? Или всё происходит автоматически?

3 часа назад, Gonzo сказал:

Мой совет :  живите жизнью обычного человека, не помышляя ни о чем таком, что выходит за границы познавательных возможностей человека .

Я придерживаюсь этого, особенно, когда после незатейливых попыток "контакта" поняла, что начинаю "ломаться" как кукла. Самое страшное, не то, что теряешь тело, а то, что страх становится неуправляемым. 

Gonzo, а у Вас нет сценария пооптимистичнее, а то с упоминанием про "Хозяев" как-то всё тупиково получается, а ведь их наличие - это только одна из версий?

В 30.11.2019 в 10:36, владмир сказал:

Как вы упоминали выше , в основе вашей теории лежит философия теомизма. Но основной тезис теомизма любое суждение это предположение, следовательно все ваши суждения о параллельных мирах и факто логическая база , в том числе,  есть ни что иное как всего лишь предположение что такое может быть , но ни как - что они есть.  Следовательно, вы в своей теории придерживаетесь , что ни фактов , ни доказательств существования параллельных миров нет, а есть только предположения.  Согласны с этим?

Конечно, ведь истинных утверждений нет, а есть только предположения. Теотезис разрешает и мне, и вам ошибаться. И не просто разрешает - обязывает. В общем, прочтите хотя бы "Манифест теомизма".

В 30.11.2019 в 12:12, Gonzo сказал:

1.Стало быть, то­ва­ри­ще­ст­во, сек­та, бан­да, тол­па и т. д. ,  то есть « «объединение лиц, связанных общими интересами, целями» не являются обществом? К сожалению,  продолжаете смешить нас своими  перлами!

 Понятия "сообщество", "общество" и "цивилизация" имеют совершенно различное содержание. Возможно, они местами пересекаются, но это не означает их идентичность.

Цитата

2.Главное,  чтобы   мифологические существа не имели желание вступать в контакт с одним из животных словесных.

3.Просветитесь, верхогляд : https://azbyka.ru/angel

Свобода воли есть только у нас с вами. Пресловутые "существа" ее полностью лишены, поэтому контакт с ними бесперспективен.

Как и дальнейшее обсуждение темы параллельных миров в контексте бесовского наваждения.

14 часов назад, hairmaven сказал:

Я придерживаюсь этого, особенно, когда после незатейливых попыток "контакта" поняла, что начинаю "ломаться" как кукла. Самое страшное, не то, что теряешь тело, а то, что страх становится неуправляемым. 

И насколько вы продвинулись в своих  попытках  " контакта " ?

Всё на уровне парейдолии и апофении.

23 минуты назад, hairmaven сказал:

Кстати, похоже сон для "контакта" - самое то для "моих".

Да, сон для экспериментов самое то, особенно осознанное сновидение.

А у Вас, Владимир, был опыт "контакта" через осознанные сновидения?

Если под " контактом " подразумевать общение с сущностями ОС , то да . Если " контакт " с реально существующем человеком , но через ОС то нет.

Или может  вы имеете ввиду что-то другое ?

Мне подходит любой "контакт", который оставил у Вас неизгладимые впечатления. Для меня "сущности ОС" так же непонятны, как и то, что было в моём опыте. Никто ж из "них" не представляется и не рассказывает про себя и свой мир? 

В общем, рассказывайте что-нибудь интересное из своего опыта 

20 минут назад, hairmaven сказал:

Мне подходит любой "контакт", который оставил у Вас неизгладимые впечатления. Для меня "сущности ОС" так же непонятны, как и то, что было в моём опыте. Никто ж из "них" не представляется и не рассказывает про себя и свой мир? 

Прошу прощения за вмешательство в вашу беседу. но наблюдение параллельного мира из сна выглядит примерно так: https://kat-bilbo.livejournal.com/1176880.html

Макс, я всегда по-доброму завидовала людям с таким мощным воображением, хотя, обратила внимание, что женщина и сама воспринимает этот сон, как то, что "ей показывают":

Цитата

На этом сон оборвался, и мне невероятно интересно теперь, что же там было дальше. Но продолжение вряд ли покажут... А что, если развить идею, могла бы получиться годная книжка?

Вот и встаёт проблема: так "показывают" или архетипы/впечатления от просмотренного или прочитанного всплывают?

Смотрите, Макс, за последние годы появилось очень много кинофильмов про "жизнь под куполом" в том числе. Это как в Америке в прошлом веке: с каждым новым кинофильмом про инопланетян количество контактеров и увидевших нло резко увеличивалось. Как думаете, почему?

Психологи считают, что это желаемое, которое выдается за действительное. Другие (меньшинство) считают, что мозг человека просто (как радио) настраивается на "волну" другой реальности, которая может существовать в том же месте и времени, но не быть видимой для человечества. А при сонастройках возможно и наблюдение/слышание другого мира. Но только вот статистически это не подтверждается, хотя точка ещё не поставлена.

А Вы как думаете? Может, у Вас есть своя версия?

В 01.12.2019 в 21:07, hairmaven сказал:

Макс, я всегда по-доброму завидовала людям с таким мощным воображением, хотя, обратила внимание, что женщина и сама воспринимает этот сон, как то, что "ей показывают":

Мне кажется, что женщина скорее видит некие события, имевшие место в другой реальности. Как учит Кастанеда, сон освобождает "второе внимание". Сознание человека освобождается от гипноза собственной личности и окружающей действительности.

Цитата

Вот и встаёт проблема: так "показывают" или архетипы/впечатления от просмотренного или прочитанного всплывают?

Похоже, вы считаете мозг способным на творческий акт во сне  Чтобы придумать такую историю, требуются недюжинные волевые усилия и литературные умения. В ее текущем виде, это готовый материал для сценария или книги.

Цитата

Смотрите, Макс, за последние годы появилось очень много кинофильмов про "жизнь под куполом" в том числе. Это как в Америке в прошлом веке: с каждым новым кинофильмом про инопланетян количество контактеров и увидевших нло резко увеличивалось. Как думаете, почему?

Причины могут быть совершенно любыми. Однажды мне пришел в голову сюжет, который я прочел через год в книге одного известного фантаста. Совпадение? Вряд ли.

Цитата

Психологи считают, что это желаемое, которое выдается за действительное.

Разница между сновидцами и психологами примерно такая же, как между аквалангистами и Аристотелем, рассуждающим о глубоководных рыбах.

Цитата

Другие (меньшинство) считают, что мозг человека просто (как радио) настраивается на "волну" другой реальности, которая может существовать в том же месте и времени, но не быть видимой для человечества. А при сонастройках возможно и наблюдение/слышание другого мира. Но только вот статистически это не подтверждается, хотя точка ещё не поставлена.

Статистически это не проверяется, и вы это прекрасно знаете. Впрочем, если б вы почитали историю ХС, то с первых строк уперлись бы в попытку подвести под сны статистическую базу.

Цитата

А Вы как думаете? Может, у Вас есть своя версия?

Возвращаясь к первой реплике, продолжу. Иногда свободное "второе внимание" цепляется за события, произошедшие в другом плане реальности, и воспринимает их как свои собственные. Эдакое "око бога", способное посмотреть на историю с разных ракурсов, включая вид из глаз  и одного из действующих лиц.

Следуя философии теомизма, я утверждаю следующее: нет принципиальной разницы ни между прошлым, настоящим и будущим, ни между событиями в удаленных областях мультиверса. Всё одновременно было, есть и будет; и существует, и не существует. Способность видеть события или участвовать в них требует лишь умения, и не более того. Сознание, освобожденное от оков первого внимания, нашего бытового восприятия действительности, свободно преодолевает любые границы.

22 часа назад, Макс Дибров сказал:

Сознание человека освобождается от гипноза собственной личности и окружающей действительности

Может, и так. Хотелось бы спросить у поколения постарше (тут нам может помочь Рей, Gonzo и др.), были ли у них примеры из жизни их поколения с такими "освобождениями". Если уж это норма, а не аномалия, то хотелось бы, чтобы "скептики" тоже вносили свой вклад, если захотят, конечно.

Может, это всего лишь особенности молодого поколения, у которых пропала "внешняя цель"? Под этим я подразумеваю, что "государство" устранилось от активного манипулирования жизнями молодежи в особо крупных масштабах - типа БАМ и т.п. социально-экономических проектов, никто больше не строит "прекрасный новый мир". Молодые люди погрузились в свой индивидуалистический внутренний мир, который наполнен  отражениями контента компьютерных игр (исторический диапазон - от динозавров до футуристических возможностей жизни на других планетах), архетипами мифологическо-религиозного мировоззрения и архетипами групп, объединяющихся для проведения ролевых игр?

Даже я могу привести пример, как мне снилось, что я - мужчина, и меня расстреливают то ли фашисты, то ли ещё кто-то, но кругом что-то типа военных действий. Казалось бы, можно подумать, что я ушла в воспоминания своей прошлой или параллельной жизни. Но всё было проще: я жила в СССР, а по телеку крутили фильмы про войну...

Но я допускаю, что женщина с её невероятно богатым по содержанию сном - уникум, и у неё именно "освобождение от гипноза" нашей неинтересной окружающей реальности. Только тогда это исключение, а не правило. Я не в состоянии приходить к выводам на основании исключений. 

Хочу слышать мнение пожилых, но не писателей и творческих людей, а людей с критическим мышлением, испытывали ли они во снах такие моменты "освобождения от гипноза" или нет?

22 часа назад, Макс Дибров сказал:

Статистически это не проверяется, и вы это прекрасно знаете

Жил-был математик Владимир Воеводский. Он предложил математическую модель статистического  учета/подсчета случаев синхронии, что помогло бы убедить научный мир в значимости происходящего (https://baaltii1.livejournal.com/200269.html). Так что он мог, но не успел, рано умер. В потенциале, как видим, можно. 

22 часа назад, Макс Дибров сказал:

Следуя философии теомизма, я утверждаю следующее: нет принципиальной разницы ни между прошлым, настоящим и будущим, ни между событиями в удаленных областях мультиверса. Всё одновременно было, есть и будет; и существует, и не существует. Способность видеть события или участвовать в них требует лишь умения, и не более того. Сознание, освобожденное от оков первого внимания, нашего бытового восприятия действительности, свободно преодолевает любые границы.

На этом форуме есть пользователь Karras https://karras.livejournal.com/. Вот он бы, наверное, Вам лучше всего подошёл бы для общения на такие темы (http://www.quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4372.html - указанный email не работает).

Я как бы понимаю, что Вы написали, но моего личного опыта и кругозора не достаточно, чтобы околонаучно поболтать на эту тему. 

5 часов назад, hairmaven сказал:

Хотелось бы спросить у поколения постарше (тут нам может помочь Рей, Gonzo и др.

О нет, меня - увольте от таких обсуждений. Тема несколько философская, а обсуждать что-то с Дибровым я вообще не буду. У нас разные понятия "что такое факт" и кроме того, он слишком вольно обращается с цитированием того, о чем я писал ранее (якобы я мечтаю о каком-то " универсальном приборе"). А потому пока он не процитирует конкретно где я такое писал или не признается что "господин совравши" - никаких дискуссий с ним не будет от слова "вообще". Тут принцип : если человек живет в своей реальности - это его личная проблема.. Но когда он говорит за меня - спасибо, не надо нам такого!  В полный игнор! 

6 часов назад, hairmaven сказал:

Может, это всего лишь особенности молодого поколения, у которых пропала "внешняя цель"? Под этим я подразумеваю, что "государство" устранилось от активного манипулирования жизнями молодежи в особо крупных масштабах - типа БАМ и т.п. социально-экономических проектов, никто больше не строит "прекрасный новый мир". Молодые люди погрузились в свой индивидуалистический внутренний мир, который наполнен  отражениями контента компьютерных игр (исторический диапазон - от динозавров до футуристических возможностей жизни на других планетах), архетипами мифологическо-религиозного мировоззрения и архетипами групп, объединяющихся для проведения ролевых игр?

-да, вы правы. И типичный пример упомянутый выше мною Макс Дибров 

На форумах так же встречал я людей, которые искали "порталы" для попадания в прошлое и честно говоря просто дурили голову другим.. Как оказалось в одном случае - человек желает вернуться в прошлое для исправления "ошибок молодости". 

Я только замечу, что о чем человек упорно думает - то ему и приходит во сне.. 

Скажу в защиту Макса: я сама такой была. Это, Рей, не порок, это определенная стадия развития сознания. Вы, Рей, конечно, не эмпат, но надежный механизм для ребута "ходящих по кругу". Вы - "доктор по менталу", кажетесь злобным, а на деле - лечебный для "идеалистов-романтиков", со временем они (включая меня) понимают это. Вы ж уже привыкли, Рей, что именно так всегда и получается? Время стать пофигистичным Буддой, не так ли, Рей? 

Ну, до Будды любого окраса мне как до Луны на велосипеде.. 

Вы мне льстите, девушка 

Я просто всегда в этих уфоделах как бы "сбоку" и потому частично находясь вне системы - могу ее обозреть. По мере сил, конечно.. 

И помню как в свое время с началом пресловутой "Перестройки" некоторые уфологические группы (а они стали образовываться как грибы после дождя и так же быстро исчезли) пытались даже практиковать так называемые "астральные полеты".. Один товарищ очень "проникся" идеей "осмотреть астрально" бомбандировщик на Луне (ходила по газеткам такое фейковое фото). И даже "засылал через астрал" одного студента.. Но вот беда: студент как бы самолет видел и что там в кабине никого нет, но подробно описать приборную доску (догадайтесь кто это предложил ) естественно не смог . Так как к авиации никакого отношения не имел и тут уж его бурная фантазия спасовала..  Короче, я довольно быстро убедился что все это игры воображения и тому так же истории небезызвестного Анфалова с его "контактерами" и "экстрасенсами" отдельный независимый пример..

Ну а потом (как мне кажется..  Сейчас не помню..) на просторах бывшего СССР начались уже более "продвинутые" опыты  с этими "ОС" (осознанными сновидениями). И тут уж никакой объективной проверкой уже быть не могло - очень уж удобное понятие " параллельный мир" : "что хочу, то и вижу" .. И потомутя решил "дышать спокойно" и следовть принципу "лучшим доказательством в споре  является конкретный результат". Или по сути отсутствие его

Так что пусть астральщики летают, сновидцы спят.. "Чем бы дитя не тешилось, абы хату не спалило!".. И конечно не лезло бы на        не специализированные форумы с  своими идеями.. Однако, лезут!

8 минут назад, Рей сказал:

Вы мне льстите, девушка

Когда-то Вы заступились за меня на этом форуме. Добрые дела не забываются 

Мои первые письма в личку к Вам были как раз о порталах и параллельных мирах. Добрые воспоминания.

7 часов назад, hairmaven сказал:

Может, и так. Хотелось бы спросить у поколения постарше (тут нам может помочь Рей, Gonzo и др.), были ли у них примеры из жизни их поколения с такими "освобождениями". Если уж это норма, а не аномалия, то хотелось бы, чтобы "скептики" тоже вносили свой вклад, если захотят, конечно.

Знаете, в чем принципиальная разница между Востоком и Западом, если брать научное познание? На Востоке авторитет учителя, то есть старшего поколения, бесспорен. На Западе - нет. Именно это и предопределило победу науки, когда общество освободилось от диктата церкви.

Цитата

Может, это всего лишь особенности молодого поколения, у которых пропала "внешняя цель"? Под этим я подразумеваю, что "государство" устранилось от активного манипулирования жизнями молодежи в особо крупных масштабах - типа БАМ и т.п. социально-экономических проектов, никто больше не строит "прекрасный новый мир".

К сожалению, история человечества - это переползание из кошмара в кошмар. Мало-мальски поднявшись над уровнем стимпанка, оно устроило две мировые войны, чудовищные по своим масштабам.

И кстати, эпоха стимпанка еще не кончилась. В ядерной электростанции работает паровая турбина

Цитата

Даже я могу привести пример, как мне снилось, что я - мужчина, и меня расстреливают то ли фашисты, то ли ещё кто-то, но кругом что-то типа военных действий. Казалось бы, можно подумать, что я ушла в воспоминания своей прошлой или параллельной жизни. Но всё было проще: я жила в СССР, а по телеку крутили фильмы про войну...

Даже детекторному приемнику нужна настройка, а мозгу - и подавно. 

Вы никогда не задумывались, зачем мы спим? 

Цитата

Жил-был математик Владимир Воеводский. Он предложил математическую модель статистического  учета/подсчета случаев синхронии, что помогло бы убедить научный мир в значимости происходящего (https://baaltii1.livejournal.com/200269.html). Так что он мог, но не успел, рано умер. В потенциале, как видим, можно. 

Очень интересно.

Цитата

На этом форуме есть пользователь Karras https://karras.livejournal.com/. Вот он бы, наверное, Вам лучше всего подошёл бы для общения на такие темы (http://www.quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4372.html - указанный email не работает).

Спасибо за наводку, ценная информация. 

Цитата

Я как бы понимаю, что Вы написали, но моего личного опыта и кругозора не достаточно, чтобы околонаучно поболтать на эту тему. 

Надо верить в себя  и все получится.

Р.S.

hairmaven! 

Я отнюдь не закоренелый скептик.. И несколько раз сталкивался с довольно интересными случаями из области "невероятного".. 

Но понимаете, каждый может выучить ноты и нажимать на клавиши рояля, однако гениальных пианистов мало. А народ (прочитав  интернете о "паранормальном") тут же старается повторить что-то..

Вы так же очень верно заметили, что 

7 часов назад, hairmaven сказал:

Молодые люди погрузились в свой индивидуалистический внутренний мир

И как раз этот мир очень часто влияет на сны, создавая определенные "архитипы " для определенного круга. Поясню на примере: я люблю читать фантастику

В советское время книги были дефицитом, а сейчас можно "скачать" из интернета и иногда "нахаляву". Так вот, есть один сайт "Библиотека фентази и фантастики" с большим  и постоянно пополняющимся фондом. Причем все бесплатно и книги не "ознакомительный фрагмент, для покупки целиком перейдите на ...".

Там много молодых авторов и в том числе представителей прекрасного пола. Пишут много и стандартный сюжет - молодая девушка попадает в "Магическую Академию".. А дальше уже стандарт: старшеклассник (прЫнц на белом коне), интриги и "любофф".. Ну, почитав такое на ночь будущие "принцессы" рано или поздно и сны будут  видеть соответствующие .. Так что взглянув по ссылке Макса Диброва я совсем не удивился - типичная реакция психики молодой особы.. 

Но справедливости ради добавлю, что и молодые авторы часто играют в "попаданцев" и "выживанцев". То есть их герой попадает в прошлое или "параллельный мир " и уж там он реализует все несбывшиеся мечты и фантазии автора - "задохлика " с его комплексами .. 

Таким образом создается еще один "архетип".. 

Впрочем, можно вспомнить еще о " выживальщиках" - это особая субкультура.. с значительной составляющей из "диванных экспертов". Да, "параллельных миров " много, но все они в нашей реальности ..

Макс, а для Вас вот такая информация: если бы Вы знали, как много раз я полностью блокировала пользователя Рея! Потом поняла, что это было правильно - нет синхронии, а значит - нет понимания. Здоровая психологическая практика, отдохнула и опять "включила" ему звук. 

Рекомендую практиковать не осознанные сновидения, а различать в людях их "автоматические образы" и их органическую духовную сущность. В своей жизни я только пару-тройку раз встретила монстров в человеческом облике, а в основном я вижу "детей" даже в суровых дядьках. 

5 минут назад, Рей сказал:

Я отнюдь не закоренелый скептик.. И несколько раз сталкивался с довольно интересными случаями из области "невероятного".. 

Если Вы ещё мне этого не рассказали, то помните, что я буду ждать Ваш рассказ 

6 минут назад, hairmaven сказал:

Макс, а для Вас вот такая информация: если бы Вы знали, как много раз я полностью блокировала пользователя Рея! Потом поняла, что это было правильно - нет синхронии, а значит - нет понимания. Здоровая психологическая практика, отдохнула и опять "включила" ему звук. 

Боюсь, это абсолютно бесполезная информация.

Цитата

Рекомендую практиковать не осознанные сновидения, а различать в людях их "автоматические образы" и их органическую духовную сущность. В своей жизни я только пару-тройку раз встретила монстров в человеческом облике, а в основном я вижу "детей" даже в суровых дядьках. 

Вы не ответили на мой вопрос. Как вы думаете, зачем люди спят? Зачем нужен такой неудобный физиологический механизм?

26 минут назад, Рей сказал:

Да, "параллельных миров " много, но все они в нашей реальности ..

Мы с Вами в одной лодке по этому вопросу.

Но меня вот что очень беспокоит. Про вред курения и т.п. уже все знают, а вот про негативный аспект медитаций, ФЭГ и др. "духовных" практик мало кто говорит. Не поверите, Рей, даже в такой области, как околосмертные переживания, "негативные опыты" вернувшихся с того света, не так уж и редки! Для меня это было неприятное открытие, вот, приходится опять раздумывать, где ж там смысл, и есть ли он?

Мне показалось, что эта статья как бы отрезвляет от избыточного энтузиазма по поводу всего заумно духовного:

Психологическая зависимость и порождаемая неадекватность

3 минуты назад, Макс Дибров сказал:

зачем люди спят?

Очищение от мусора - химического и информационного. Отдых. Работа с подсознательным.

16 минут назад, hairmaven сказал:

Очищение от мусора - химического и информационного. Отдых. Работа с подсознательным.

Даже отшельник, живущий в глубокой пещере и говорящий с птицами, нуждается в сне

Ладно, не буду вас томить. Если вы меня внимательно читали, то помните фразу: "..субъект и мир похожи на двух гипнотизеров, стремящихся убедить друг друга в своих особых свойствах". Мозг выполняет очень сложную и важную работу: собирать картину реальности из разрозненных сигналов, поступающих в его вещество. Эта работа настолько трудна, что ему требуется отдых, и суть отдыха как раз в том, чтобы не конструировать никакую реальность. Здесь мы вступаем в область догадок, потому что до конца не знаем, что такое сознание, внимание и т. п. Скорее всего, во сне мозг напоминает детекторный приемник, ручку настройки которого хаотично крутят туда-сюда (так ему легче отдыхается). Чтобы настроить его на конкретную волну и увидеть целый фильм (о другом мире, прошлом, будущем и т. п.) нужны особые усилия. Впрочем, иногда это происходит непроизвольно, вот как в описанном случае.