Рей-2

- Я знаю ЧТО делать. Если уж эзотерики ну никак не могут организовать свой форум, и решили придти на готовый ресурс.. "раскрученный и известный", то следует просто разделить его на две части. Опубликовал человек статью? -вот и пусть будет два обсуждения "двух партий". Мы, "технари", будем обсуждать ее с своей точки зрения. А эзотерики - отдельно, в своём варианте. При этом запретить категорически цитировать и обсуждать мнение другой партии. Считать это двумя форумами, ссылки на противоположный который является провокацией , побегом и наказывается расстрелом на месте. Три раза и пожизненно. Красноярский полтергейст? - ну, мы обсудим его с технической точки зрения, эзотерики - в своем "клубе". А читатель пусть уже сам судит где более интересно и выбирает свой путь. Тогда и не придется технарям хлопать дверью и бежать в отдельные сети. Хоть в ТГ, хоть ВК. Да и "публичные обсуждения " не обязательно плодотворны и полезны. Некоторым вопросам как раз публичность явно противопоказано - Как это делалось на упомянутом Вами форуме АЭН. Ну, вот у меня всё. Желаю здравствовать! И обсуждать.

Вообще- то если человек приходит на форум РАБОТАТЬ, обсуждать проблему - то он работает. А не мистифицирует и не устраивает "розыгрыши". Это именно "неприемлемо" . Еcли не с точки зрения УК РФ, то хотя бы с точки зрения самого форума и его Администрации. Для шуток выделяют отдельный раздел. Так - принято. Заявлять о мошенничестве на форуме надо -- но с доказательствами. Любая статья может и должна подвергаться критике другими специалистами - но в пределах их компетенции. Которая может быть подтверждена практическими делами - а не справками из психдиспансера и невнятным мычанием в стиле "я почти уверен, мне так кажется, а вот оппонента Иванова -дурака надо мочить головой в унитазе. " Вы на своей работе коллеге так скажите публично на общем собрании.. А когда будете защищать очередную научную работу - в истерике кричите комиссии "не надо оценочных суждений! " А если уж Вам не понравилась статья Томина о Красноярском полтергейсте - так останьтесь при своем мнении и даже не делитесь им с другими людьми. Или "это другое"‽

-Я предлагал хозяину форума Бутову закрыть форум вообще. Оставить его как площадку для публикации статей исследователей АЯ. Что-то непонятно написано, есть вопросы к автору? - напишите ему в "личку". Подобно тому как в обычную газету (бумажную) после публикации статьи может написать любой желающий своё "мнение". Газета может опубликовать письмо, но -не обязана. А автор аналогично не обязан отвечать (как и сама редакция). Извините, Герштейн и Томин сюда редко заходят? -А им это надо? М.Герштейн опубликовал статью. По сути говоря - "нравится? -- поставь "лайк". Как на "ютубе" . Не нравится? -поставь "дизлайк". Да, сейчас это "модно" и в принципе - хороший подход. Плакать о сдыхании форумов можно бесконечно, но - такова жизнь! Реальность изменилась. Надо соотвествовать. Самому М.Герштейну от форумa не горячо, не холодно. Он статью опубликовал - ну, спасибо ему. Почитаем. А обсуждать смысла нет. Томин публикует готовый отчет о исследованиях ПРИБОРНЫХ. Да, такова его "политика". Не нравится приборный подход? -проходите мимо! Есть замечания по методике ПРИБОРНЫХ измерений ? - напишите ему лично. Такую функцию без публичного просмотра можно организовать. Захочет - ответит, исправит. Не захочет? - пролетаем мимо! На каждый чих не наздравствуешься! Особенно если кто-то "не физик" наивно спрашивает (как недавно на форуме спрашивалось у другого человека "А что такое АХЧ? Это административно-- хозяйственная часть? ".. Да, человек случайно написал вместо "Амплитудно- частотная характеристика "- "АХЧ". Ну так ведь речь же не о сексе шла, и не о кулинарии- обсуждался голосовой полтергейст! Его фоноскопическая экспертиза! А если уж лезешь в такое дело - то термины можно изучить! И понять легко о чем идет речь. Ну, перепутал человек местами пару букв. Это не повод ерничать -обыкновенная "описка" случилась. Дело житейское. Но если уж лезешь в узкую область -- надо самому соответствовать и не изображать "а что, мАлоко твердое?".. В оперу, знаете ли, в спецовке и с лопатой не ходЮть! Ну, разве что с гнилыми помидорами.. иногда (когда певец совсем уж.. того).

А не надо никому угождать! Есть форумы эзотериков, есть форумы атеистов, есть форумы верующих. Прежде чем регистрироваться и лезть со своими мнениями, надо просто прочесть Правила Форума, а так же "О целях и задачах". Не пытайтесь кормить еврея свининой, не кричите "Аллах Акбар" в Православном храме, не пытайтесь в Планетарии рассказывать о сотворении мира Господом за 6 дней. И никому угождать, никому никого мирить не придется! Есть точка соприкосновения, но есть и точка "догмата веры". В чем проблема- то? Вас "заел " полтергейст? -ну, пусть священнослужитель помашет кадилом, экстрасенс - руками, исследователь - дозиметром. Кто поможет реально - "тот и прав". Не путайте теплое с мягким (С) - и не будет никакой войны на форуме. Не возникнет необходимости "изводить" противоположную партию.

Это не касается данного форума ! Читайте Правила Форума! Не надо пытаться в бане торговать экскаваторами! Мылом -можно! Мочалками - весьма актуально! Форум создавался как рабочая площадка Уфокома. Образно говоря: тут строят дом. А не ткут ковры. Вы же не идете за сапожным кремом в ресторан? Как пример: на одном форуме египтологов (не помню точно адрес, но лично видел) сразу вверху центральной страницы русскими буквами было предупреждение в стиле "Это форум египтологов! Тут не обсуждают кто строил пирамиды и для чего они служили! Сторонники инопланетян и прочего сразу идут в "баню"! И это заслуживало уважение. Люди обсуждали иероглифы и тому подобное. Чем плохо? В строительной конторе не танцуют!

Дабы не было густо или пусто, надо читать вывеску заведения. Перед тем как войти. Баня- не оперный театр. И наоборот. Изначально форум Уфокома (как и сама организация) создавалась как сообщество людей "атеистического мировозрения". Да, аномальные явления, да - НЛО, да - полтергейст! Но изучение с точки зрения парадигм материальной науки. Экзотерика выметалась поганой метлой. Хотите доказать существование чёрта? - предъявите его тушку на вскрытие. Уфоком попытается разобраться по мере сил, не получиться - попросит помощи у "старшего брата" - "Космопоиска". Так как вскоре после образования Уфоком стал независимым "региональным представительством "Космопоиска". Цели и задачи Уфокома были четко озвучены на его "вывеске" - в отдельном разделе "Кто мы" и Правилах Форума. Которые помогал создавать небезызвестный "Маркони". Изначально форум создавался для обсуждения "внутренних дел" Уфокома. Именно тех, которые возникали в процессе исследования в регионах Беларуси. Подобно тому, как на форуме Космопоиска существовали "региональные отделения". Вплоть до зарубежных групп по типу "США- Космопоиск". Это было нормально. Да, тогда был "бум" так называемой "паранормальщины". Всеобщий интерес к НЛО и прочему подобному. Но опять же! Космопоиск позиционировал себя как общественное научное объединение. В которое вступали отдельные люди и группы вне зависимости от их личных религиозных и политических "ориентаций". При этом эзотерика опять же выметалась поганой метлой. И ничего страшного и крамольного в такой политике не было! Потому что никто не запрещал эзотерикам создать собственную организацию, сайт и "молиться своим богам в собственном храме". Все было четко обговорено и "прикручено шурупами на эпоксидку". Вы контактер? - докажите наличие контактов научными методами. Нашли кусок обшивки НЛО - ну, давайте попробуем исследовать состав металла в лаборатории. Но не биорамками и святой водой под мантры "просвещенных". Что было не так с точки зрения эзотериков? -а все очень просто! Имелось сообщество материалистов, имелся сайт, имелся форум. Имелось Руководство Космопоиска. И имелась своя Идеология. Которая опять же четко различала Науку и Веру (религию) в условно говоря "Макаронного Монстра". Эзотерикам подобную организацию создать не удалось (о причинах.. это их проблема). Что стали делать уважаемые эзотерики? Они начали "тихой сапой, под шумок" пролазить в (образно говоря) Хлебный Магазин со своими Лако-Красочными товарами. Предлог был прост как грабли: Вы, товарищи ученые, не умеете торговать. А вот мы, с своими эзотерическими кашпировко- чумаками, покажем вам "как надо вести бизнесс". Хотя Санстанция Здравого Смысла четко разделяет науку и религию. В одном складе хлеб и краски не хранят, в одном магазине не продают! И ладно бы действительно эзотерики "поймали НЛО астральным сачком" или предъявили тушку полтергейста! - нет же! Кроме критики "Эйштейн дурак, наука ничего не знает!" НА ПРАКТИКЕ ничего не смогли выдать . Но при этом никакому здравомыслящему человеку христианской конфессии не придет в голову придти в мечеть и кричать "Христос Воскресе!". Как в свою очередь правоверный мусульманин не начнет орать в Храме "Аллах акбар!". Мы можем уважать личные предпочтения и веру любого человека, но давайте уж молиться каждый в своем храме! Никто не запрещает мусульманину зайти в православный храм и наоборот. Но зайти и посмотреть, выразить уважение общекультурным заповедям "не убий, не укради!" -- это нормально . А что ненормально? - это осуществлять РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ "культового сооружения". Не вами построено, не вами основано - идите вон!

Всячески постараюсь не обращать внимание на провокации. Мы тут ( несколько человек уже) вообще перешли на обсуждение некоторых вопросов в ТГ. Возможно, создадим отдельный закрытый чат (это пока обсуждаем как удобнее будет). Причины очень простые: требования прекратить обсуждения статей и гипотез, игнорирование им правил форума (которые он вообще не читал). Естественно, что такое не всем нравиться. Вас тут долгое время не было, соответственно Бутову просматривать форум не хватает времени (он сам мне это пояснил), потому и пришлось искать альтернативный способ обсуждения статей. Временно назначенный модератором Барсиков аналогично не имеет времени вычищать тут все провокации, уж это мы все обсуждали в частной переписке с обеими лицами. Де-факто кое- какие обсуждения уже по предложению самого Бутова продолжаются в закрытом разделе данного форума https://www.ufocomm.ru/topic/20483/ Так что тут просто не видим иного выхода - любая заметка от меня или Кудрика, или другого "технаря" сразу же будет подвергнута неконструктивной критике от человека, который Правила Форума не читал, и они его не касаются. Вот примерно так обстоят дела. Естественно, что теперь сообщения от Praedecessor меня больше не волнуют. Дело закрыто, упоминаний его от меня больше не услышите. Как впрочем и от других "технарей".

-нееет! Не верю я что "все". Так просто быть не может.. Потому что - а кто сказал, что sublimat что- то вообще "изыскал"‽ он же честно признался, что по сути своей любитель музыки и всего с ней связанного. А какие же могут быть "достойные аргументы" от НЕ профессионала для Praedecessor? Ему же (как и Фефелову) бумажки и справки подавай! И наплевать на то, что среди "профессионалов" иногда бывают "купившие диплом" , а многие научные открытия были сделаны "дилетантами". Но по сути какой может быть разговор "о Гуще", если человек давно покинул наш грешный мир? Он пользовался заслуженным уважением среди "аномальщиков", исследовал многие "военные легенды" и многое другое. Теперь уж если с ним связываться, то только посредством ФЭГ. Но не факт, что получится вообще и тем более далеко не факт, что он вообще захочет отвечать на критику Praedecessor. Слухи далеко разносятся, даже среди покойных. А "телега" не факт, что доступна в Ином Мире. Но это всё банальная "лирика", а реальность в том, что тема Красноярского полтергейста закрыта - а вот теперь тут идет попытка ее продолжить. Не мытьем, так катаньем! Ничуть не буду удивлен, если даже после закрытия ЭТОЙ темы в любой другой будут продолжаться со стороны Praedecessor попытки "а все таки голова писаря стрижена!" (Как в известном украинском анекдоте ). Когда муж с женой поспорили стрижена или брита голова у местного писаря. Дошло до того, что разъяренная жена бросила мужа с моста в речку. Тот стал тонуть, но все равно пальцами руки изображал над головой стрижку..

А точно эксперт Вами уважаем? Я вот не уверен. Потому что он "уважаем" когда надо что-то спросить, а вот когда эксперт дает ответ - тут же начинается вставляться по смыслу перед "уважаем" отрицание "НЕ". - зачем такие допущения? С одной стороны - имеется "концепция". И "лично я почти не верю". Ну так к чему такие усилия, денежные затраты на неизвестного гения? Не проще ли каждому пребывать в своей личной убежденности? Тут несколько человек (экспертов) убеждены в реальной полезности фоноскопии полтергейста. Зачем же тогда столько стараний ? Ничто не мешает открыть собственный сайт, и там изложить свои личные мировозрения на текущую проблему. Ситуация становиться уже просто "идеологически ворото- баранной" : человек не владеет необходимыми техническими знаниями и возможностью для фоноскопической экспертизы, постоянно переспрашивает у специалистов что и как.. Но при этом яростно указывает на ложность их методик. Это уже просто какой-то (условно говоря, я не доктор) маниакальный психоз: мне не нравиться мнение хозяина дома, но я не покину его, а буду приходить и кричать что тут все не так! Не так чай разливают, не такой самовар, не так поют.. Зачем что-то тут доказывать голословно всем и вся? У нас тут своя секта, у Praedecessor своя. Зачем приходить и кричать о "неправильной вере"‽

Вполне возможно, что полтергейст вообще разговаривать не способен. Он как бы нематериален по определению, а его возможности перемещения предметов каким- то методом (скажем, манипуляции гравитацией (‽) не показывают тонкой моторики. По типу "кружку сбросить со стола - запросто, а вот нитку в иголку вдеть - никак". А потому сам он может издавать "напрямую" только стуки. Заставить же дверь или кастрюлю издавать колебания звукового диапазона с нужной частотой и амплитудой он просто физически не способен. Тут надо действительно в качестве "динамика" живой человеческий организм, путь и под руководством внешнего воздействия.

Уверен, что никакая методика не будет принята принципиально. Потому что (вангую!) доказательств окажется недостаточно, или они будут не содержать необходимого списка аппаратуры, или чего- то подобного. В результате новая методика будет разработана, уйдет в чужие руки, а деньги не будут выплачены автору. Единственный выход - нанять какую- то компанию (имеющую лицензию и все документы- дипломы ) с заключением официального договора. А отнюдь не частное лицо. Тогда юридически все будет верно и безопасно. "Стулья- деньги" должны быть сразу и нотариально подкреплены. Другой вопрос: какая уважающая компания позволит себе связываться по такому поводу с частным лицом? Которое позволяет себе в частной переписке угрожать оппоненту физической расправой, а публичной - обзывать оппонента дураком? ( скриншоты сохранены на всякий случай и переданы другим лицам) Ответ: никакая! Скандалы и судебные разбирательства уважающей себе компании НЕ интересны. Прибыли на копейку, а вони потом на 100 рублей. Складывается впечатление, что цель пребывания Praedecessor на этом форуме - просто охаять все существующие методики исследования, все идеи независимых авторов и таким образом посеять среди читающих этот форум глобальное недоверие к авторам. Я перечитал все сообщения Praedecessor и лично у меня такое впечатление .

Тут ошибка в понятиях. 1.Свидетель не работает, он просто дает показания. Без оплаты за потраченное время. Свидетель так же не потерпевший. Просто "мимо проходил" и надеемся, что честно рассказывает "что видел и слышал". А возможен и вариант "Кто свидетель? -Я свидетель! А что случилось?!". 2. Человек, у которого в доме "черти скачут" - это потерпевший. Которому все тонкости исследований "до лампочки". Он - "жертва полтергейста". Если в доме начался бардак, а полиция - милиция помочь ничем не может - человек ищет "уфологов", колдунов, экстрасенсов, "бабку". Ему абсолютно безразлично кто и как там поможет и по какой научной или антинаучной гипотезе или методике. Только бы не предлагали дом спалить или нечто экстремальное . И не "оставили без штанов" за свои услуги. У исследователей свой "научный" интерес, но это никак не волнует потерпевшего. Образно говоря, когда болит зуб, то может быть стоматологу и интересно было бы опробывать различные методы лечения, но пациенту в кресле необходимо в первую очередь избавиться от боли. А что там доктор потом в научной работе напишет - это больного не волнует. Ему необходима реальная помощь "тут и сейчас", срочно. Если соседская бабушка сумеет молитвой и заговором прекратить полтергейст -она будет авторитетом у потерпевшего и ему вся эта уфология и аномалистика просто не нужна. Он может и рассказать исследователям о событиях, а может и послать их писать статьи .. куда подальше. Исследователи - не РАБОТОДАТЕЛИ работы для жертвы ПГ.. Потерпевший им ничем не обязан, если только они не смогли действительно помочь. А потому если экстрасенсы, "бабки" не справятся с полтергейстом - то жертва будет СОТРУДНИЧАТЬ с Уфокомом или другими исследователями. В надежде на какую- то помощь. Хотя бы в виде утешений в стиле "согласно статистике, это явление более 30 дней не длиться". Кроме того, многие НОРМАЛЬНЫЕ люди просто не любят вспоминать прошедшие события и уж тем более делиться с публикой своими воспоминаниями по различным соображениям. Ну, не всем же приятно вспоминать и тем более рассказывать как им ведро с мусором на голову наделось или как их в собственном доме голос обматерил и озвучил какие- то интимные тайны ( условно говоря). Не все же готовы наизнанку "нижнее белье" выворачивать на ТВ- шоу. Так что если Уфоком и другие подобные группы действительно смогут помочь в ликвидации ПГ - то "народ потянется" и сотрудничать будет. А иначе пусть терпят неудобства. Садомазохизм как явление никто не отменял. И что с того? В мире много людей, которые искренне заблуждаются по ряду вопросов. Но это отнюдь не означает, что скажет (опять же условно как пример) психиатр должен поддакивать больному что "под кроватью крокодил прячется и соседка - рептилоид" . Пока крокодил не будет извлечен на свет божий и соседка не начнет шипеть как змея (хотя, шипят и обычные люди). Психиатр должен разубеждать больного в его заблуждении . Это его долг.

Как- то скачал на плеймаркете программу для андроида Spectroid. Возможно, как примитивный вариант может быть полезна. На скриншоте отображение мужского голоса, через встроенный в планшет микрофон. Есть некоторые настройки в программе.

Начал было я читать статью и был крайне удивлен коренным переломом в физике и военном деле. Начинается статья рассказом о пирамидах и сенсационном открытии: "Можно вспомнить и восемь глубоких колодцев, пять одинаковых сооружений у основания пирамиды Хефрена и два массивных кубических объекта, каждый шириной около 80 метров. Все эти сооружения углублены под пирамидой Хеопса более, чем на шестьсот метров [1]." Ссылка ведет почему- то не на научный сайт, а на статью в не самом авторитетном источнике. Который в свою очередь явно "передрал" информацию из всемирной сети.. сплетен и слухов. Что же сразу меня удивило? 1. Для обнаружения пустот был использован георадар. Однако, любой желающий может в том же интернете поискать информацию о возможностях георадаров и выяснить: самые лучшие модели данного оборудования не способны проникнуть на глубину более 20 метров, и это при самых благоприятных условиях. Причина известна давным- давно и банальна: радиоволны очень хорошо поглощаются грунтом. При этом надо ведь не только направить радиоволну вниз, но еще и поймать отраженный сигнал. Который чрезвычайно ослаблен. Далее еще очень сложна расшифровка самого отраженного сигнала. Это не четкая картинка на экране монитора, а нечто крайне невразумительное. Тут даже знакомое по фильмам изображение радарное изображение самолетов на экране авиадиспетчера представляется верхом совершенства по сравнению с георадарной "мазней". 2. Если вдруг физика перевернулась "вверх ногами" и радиоволны стали успешно проходить сквозь грунт, то тогда подобные научные достижения в первую очередь интересны военным. Какие там скрытые бункера, ракетные шахты ? Ведь "сверху все просвечивается!". А это уже прямо таки катастрофа и ужас для любой державы. 3. Пирамиды Египта много лет исследуются самыми различными методами, включая сейсмоскопию, ультрозвук, термоскопию, и даже мюонную "томографию". И при этом ничего сенсационного не обнаружено. Так откуда же тогда гигантские подземные сооружения?! Сенсация оказалась явно "фейком". https://ancienthistoryx.com/utter-fabrication-the-reese-report-on-khafre-pyramid-scans/

Несколько лет тому назад я по просьбе Бутова Ильи посетил "нехорошую квартиру" в моём городе . Дама утверждала, что она изучила материалы Уфокома, другие сетевые издания и твердо уверена: у нее в квартире "истинный полтергейст". Кроме дамы в "малосемейке" проживала её дочь- подросток. Которая никакого ПГ не ощущала.По словам хозяйки квартиры, в дом возможно могли проникать соседи.. Сам ПГ по словам хозяйки прояалялся весьма слабо: упала икона со стола, шнурки на обуви оказались завязаны, что- то еще там.. В общем - ничего явного из области аномального. Во время осмотра квартиры я обратил внимание на присутствие датчиков охранной сигнализации с выходом на пульт На мой вопрос "а почему не включаете ? Если кто- то в отсутствии хозяев попытается проникнуть - тут же приедет "тревожная группа"‽" последовал ответ в стиле "я смотрела видео в интернете, там показывали как с помощью какого-то прибора всё это могут отключить через дверь снаружи!". По словам самой женщины (она этого не скрывала), диагноз ей был поставлен .. психиатром . Конечно, не факт что там не могли изредка происходить какие-то АЯ, но отделить их от бурных фантазий женщины.. увы, нереально. Таким образом, широкое распространение описания ПГ действительно способствует распространению имитаций данного явления и в некотором смысле психозу.

Удалено автором темы

-совершенно верно! Сам недавно перебирал старую шкатулку. Там у меня типа "оболочки" от сим-карт и типа " раритеты". Лежит симка. Полчаса чесал затылок, потом вспомнил: мама болела, клали в больницу. Покупал простой сотовик-звонилку и симку. (С сотовиками не дружила, возраст). Уж 15 лет тому назад это было. Ну, именно что цифры "код неведомо чего". НОМЕРА НЕТ! Да и телефона того же нет давно.. Еще заметил .. В электронную почту пришло от какого- то "Т-банк" предложение. По типу "заработак за день, Xxxx рублей, сразу дарим "ХХХ " на карт, для инвестиций." Погуглил. Вау! Если ткнуть в этот "Т-банк", то вдруг ссылка открывается типа "дура @ фиг.ру.". Обычный типа интернет- магазин "фиг знает чего". Ну, я ради прикола с своего запасного е-- mail отправил сообщения этому "банку" с предложением "инвестировать на мой электронный кошелек". Уж месяц молчат. Наверное, ждут повышения акций? 😘

Наверное, было бы логичным использовать стереомикрофон и потом по разнице во времени пытаться осуществить "пеленгацию". Конечно, микрофоны должны быть установлены стационарно в помещении с четкой привязкой по месту и потом контрольными записями голоса из разных углов комнаты какого- то стандартного сигнала, возможно нескольких частот. Это поможет создать картинку распространения звуковых волн в конкретном помещении.

А если не ошибаюсь, В.Деружинский из "Аналитической газеты " тоже собирал легенды о летающих светящихся змеях в ночи. Он связывал это с вампиризмом .. Много литературы исторической перебрал и статьи публиковал в газете своей, и книгу издал о вампирах.

Удалено автором

Вот еще материал нашел интересный о удлиненных черепах. . https://dzen.ru/a/Zk61XE5Cpx86675w Так брали же ДНК! Результаты интересные, но не в плане "инопланетном". Отнюдь.. Образцы состояли из волос и костной пудры, извлечённой путём глубокого сверления в области большого затылочного отверстия. Этот процесс, по словам Марзулли, снижает риск контаминации. Кроме того, использовалась полная защитная одежда.Образцы были отправлены в три разных лаборатории для тестирования — одну в Канаде и две в США. Генетикам сообщили только, что образцы были взяты из древней мумии, чтобы избежать предвзятости.Удивительные результаты… или всё-таки нет?Из образцов удалось извлечь только митохондриальную ДНК (ДНК, передаваемую по материнской линии). Из четырёх образцов волос один не удалось секвенировать. Оставшиеся три образца волос показали гаплогруппу H2A, которая чаще всего встречается в Восточной Европе и редко в Западной Европе. Костная пудра из наиболее удлинённого черепа показала гаплогруппу T2B, которая происходит из Месопотамии и современной Сирии, что фактически является сердцем плодородного полумесяца. «Это переписывает историю, как мы её знаем», — сказал Марзулли. «Если эти результаты подтвердятся, — пишет Бриен Фоерстер на своём сайте Hidden Inca Tours, — история миграции людей в Америку гораздо сложнее, чем нам рассказывали ранее.» Ничего инопланетного пока не нашли. Вполне земные.

Удалено автором темы

Удалено автором темы

Удалено

-" ноу комментс! "