Робинзон

Да ничего он не прошелся на этих 8 страничках. Слабая критика. По Магонии надо учитывать все последующие книги Валле, где он развивает идеи «иномирян». Тогда всё встает на свои места и гипотеза становится самой обоснованной из всех существующих. Кстати, в книге с Деружинским Вы же почти к тому же самому пришли, только немного с другого ракурса. Идея простая: человечество с явлением сталкивалось всегда, оно с ним со-существует, поэтому в явлении нет ничего принципиально нового, просто раньше такие встречи для людей становились сакральными, обрастали фантазиями, а в век науки попали в этнографию и фольклористику. При этом само явление в эпоху прогресса поменяло внешнюю форму проявления. Раньше к людям являлось в виде сказочных персонажей (богов, демонов, стихийных духов), потому что мышление людское было магическим, а с 20-го века в образе инопланетян. По мне заслуга Валле в том, что он один из первых обратил внимание на тенденции, в том числе в ретроспективе, осознав, что если нечто может менять перед человеком форму и ещё вызывать измененное состояние сознания, то бесполезно классифицировать такое явление по внешней форме. Остальные же исследователи оказались в плену материалистического мировоззрения, эмпирического метода познания. Многие кинулись коллекционировать НЛО и пришельцев по форме. Совершенно безуспешно. Потому что к субъектному явлению нельзя применять субъект-объектный эмпирической подход. Такой подход не работает. Много раз ещё на АЭН это обсуждали. В этом проблема уфологии, нет новой методологии, а старые плохо применимы.

Конечно. Один из самых архаичных и многоаспектных символов в истории человечества. Я пошукал каталог Березкина по ключевым словам "змей", "радуга", "радужный змей" - вариантов уйма у разных народов. Самыми архаичными должны быть космогонические с участием змея или дракона.

Неправильный вывод. Отрывок из книги "Первобытная культура" (такие представления о радуге были не только у славян):

Объясняется хорошо. Вы сравниваете людей прошлого с собой и современным миром науки и техники, вот и искренне заблуждаетесь. Все архаичные мифы алогичны и абсурдны с точки зрения современного человека. Их мышление было мифопоэтическим или магическим, и они верили в анимизм, т.е. одушевление любых явлений природы, любых проявлений стихий, поэтому и радуга была для них живым существом. Радуга над водоемом - значит пьет воду, а что же ещё? С позиции их мироощущения это было логичным. Ну а вообще разговор бесполезный, частности ничего не проясняют. Если хотите что-то понять - читайте книги по этнографии и фольклору народов мира, особенно примечая столкновения людей с мифическими персонажами. Похищение людей к себе. И если убрать внешнюю форму, то такие встречи мало чем отличаются от похищений энлонавтами. Разная форма проявления, но смысл тот же самый на протяжении существования человечества. А инопланетяне - это просто новая маска феномена, маска для человека эпохи НТП.

Можно так, ссылку на сами документы. Кому интересно, тот разберется. Делать отдельный проект под это вряд ли стоит. Желающих мало изучать такие вещи. Интерес угас в обществе к аномалистике. Это был пример, как вообще начиналось это направление в уфологии. Все уфологи так или иначе обращались к быличкам (встречам людей прошлого с различными потусторонними силами). Паспорт в Магонию Валле об этом: (https://www.bibliotecapleyades.net/archivos_pdf/passportmagonia.pdf)

А почему сам архив потом после выхода книги не опубликовать? Чтобы каждый самостоятельно ознакомился с первоисточником. В конце концов после выхода книги и статей это будет справедливо. Это же государственные документы, должны спустя сто лет стать общественным достоянием. Мне было лично очень хотелось когда-нибудь первоисточник прочитать. Чисто для собственного понимания явления, я не преследую никаких личных или корыстных целей.

Да, интересно. Как понимаю, до выхода книги архив не будет опубликовать для всех. А потом?

Были. Такие же, как позже в эру НЛО (с 1947 г.). Самое вкусное - это ложные поломки дирижаблей и НЛО. Один почерк. Такие поломки были при фляпах в США в конце 19-го века, и у нас в РИ тоже крестьяне с таким сталкивались. А позже "инопланетяне" начнут заниматься демонстративным "ремонтом".

У массового психоза были предпосылки, были причины. Если психоз во времена ПМВ легко объяснить, то до войны уже сложнее. И явление в целом, когда некие корабли летают с конца 19-го века от западного побережья США до Российской империи, меняя форму и явно превосходя все государственные летательные аппараты, даже проектные, - вряд ли можно объяснить одним психозом. Это следствие, но не причина. А причина непонятна совершенно, поэтому концентрируется внимание на её следствии. И потом. Это сейчас в век мгновенной коммуникации между регионами планеты легко можно было бы объяснить людское помешательство, благодаря соцсетям и мессенджерам у каждого в смартфоне, а тогда в конце 19-го - начале 20-го коммуникации не работали на низовом уровне. Крестьянин в РИ ничего не знал о том, что происходит в США, ему не до этого было. Не было даже массового радио, а газеты покупали аристократы, предприниматели и мещане. Т.е. вирус помешательства не мог от страны к стране передаваться по средствам информации и заражать население. Слишком малочисленным было население с доступом к СМИ.

Ничего подобного. Это известный фляп дирижаблей ноября 1896 года в Калифорнии, его описывал Киль. В те дни летали дирижабли или просто в небе видели непонятные огни, прожекторы, что и показано на иллюстрации. Помимо иллюстраций всегда нужно искать описание из газетных вырезок. Их много было в те дни. Одна иллюстрация (даже не фотография) не может опрокинуть весь огромный массив свидетельств. Явление в те годы принимало форму дирижаблей, позже перед ПМВ начнут летать аэропланы. Явление может принимать любую форму, но в те десятилетия отчетливо видна мимикрия под наш НТП с целью его ускорения, с целью подкинуть людям идею, что при войнах с воздуха хорошо кидать бомбы... Какое-то другое логичное объяснение найти трудно.

Человечество тогда не было осмысленным. Мимикрия под технику шла при развитии научно-технического прогресса. Ну а древним людям показываться можно было в истинном облике - в виде огненных светящихся шаров.

Не думал раньше, что на территории РИ был такой впечатляющий масштаб, какой был в Европе и за океаном. В остальном всегда полагал, что в истории была мимикрия этого явления, вот поэтому классических "тарелочек" массово не наблюдалось до 1947, но зато были самолеты-призраки, аэропланы, дирижабли, морские летающие корабли...

Оснований полно. И Вам уже намекнули, что это просто возможность оставаться в научном поле, публиковаться в журналах. При этом вне журналов исследователь может отходить от, скажем так, традиционных научных методов и методологий. У нас всё это идёт с советских времён, вспомните статью Санарова "НЛО и энлонавты в свете фольклористики". Да и зарубежных - от фортеаны до мэтра уфологии Валле, последний часто использовал параллели с фольклорными сюжетами и персонажами. У каждого народа есть "духи", которые похищают людей, встречаются с людьми при определённых обстоятельствах, затаскивают в свой субъективный мир-антимир. Так что оснований как раз много. Когда я читал книги по этнографии и фольклору народов мира, особенно былички, то удивлялся, насколько близкие контакты в быличках похожи на современные встречи с инопланетянами. Отдельной дисциплиной уфология всё равно НЕ будет, это нужно принять и с этим смириться. Этнография, фольклористика и даже религиоведение (в её рамках научно изучают нетрадиционные верования и эзотерику) дают свободу исследователю изучать такие явления и в то же время оставаться в научном поле, делать научную карьеру. Это компромисс между двумя крайностями. Я это так понимаю. И ещё добавлю, чтобы второй раз не писать. До чего доводят попытки сделать "уфологию" научной отдельной дисциплиной видно по Космопоиску. При всем искреннем уважении к умершему Черноброву и его организации, вся их концепция материальных внеземных цивилизаций за четверть века ничего не внесла в науку. Пшик. Походы в города и веси с костерком и песнями - замечательно, но для понимания НЛО и АЯ ничего не даёт. Совсем ничего. Всему виной ложная предпосылка, что все такие явления обязательно материальны в нашем понимании и обязательно должны оставлять материальные необычные следы и предметы. Годы таких псевдоисследований КП показали, что результата это не приносит. Тупиковый путь.

Конечно. Материя одна и та же. А все попытки найти что-то новое исходят из одной предпосылки, основанной на ложном убеждении, что все явления ИНОпланетные. И второе. НЛО сошло на нет по какой-то причине, всплеск после ВМВ закончился в 90-х, с нулевых пошел спад наблюдений и близких контактов. Либо явление циклично на время сошло на нет, либо в очередной раз трансформировалось во что-то другое. Но факт есть факт - золотая эпоха НЛО-наблюдений завершилась (1947-199*). Этот период войдет в историю фольклористики и других родственных дисциплин. Острых ПГ тоже не наблюдается, таких, чтобы все летало и можно было приехать и снять на камеру. Слабые проявления есть, но они недоказуемы.

Возможно, это паук пробежал так по объективу камеры, при расфокусировке его размыло. Такое бывает, насколько я читал на сайтах фотографов.

Критика таких измерений на опыте англо-американских охотников за привидениями. В другом месте прочитал, что с дешевыми датчиками вообще нельзя перемещаться по помещению, лучше ставить на штатив. Любая проводка в стене - и показатель будет повышенным. Т.е. фактически все они, особенно дешевые - бесполезны в силу огромного количества известных и неизвестных исследователю помех как внутри здания, так и рядом вовне. В современном мегаполисе факторов, которые могут влиять на показатели - десятки, если не сотни. Исследователь не может с помощью таких приборов отличить один фактор от другого. Где среди таких факторов-помех, собственно, "призрак" прячется - вообще непонятно.

Я выше написал, контингент таких хостелов в Москве - это простые рабочие, у кого денег нет на съем полноценного жилья или номера гостиницы. А рабочие, которые вкалывают весь день, тем более мужики - им фиолетово ночью на всякие звуки. Они либо спят мертвым сном, либо думают, что звуки не из комнаты. Я таких видел толстокожих, что реально, даже если ПГ начнет летать как в мультике над кроватью в белой простыне - им после тяжелой смены будет до фонаря. Пиковое время - 2-3 ночи, все уже спят в это время, утром рано на работу. К тому же, как я понял, в комнате нет постоянных жильцов, кто живет там годами. Непрерывная текучка жильцов, поэтому и не сообщают. Если бы жили там постоянно одни и те же люди, то наверняка бы администратору сообщали о таком. Плюс ПГ обычно действует волнами, возможно, наступила фаза "тишины перед бурей".

Да, в следующий раз при таких перебоях с электричеством просто сразу просите администратора позвонить в местную аварийную службу, отвечающую за это. Если они слыхом ничего не слыхивали - то будет понятно, что проблема какая-то локальная в здании. Государственные службы можно будет сразу отмести на предмет ремонтных работ и аварий в этом микрорайоне города. По идее после такого сигнала электрики должны приехать и проверить проводку здания. Тоже было бы плюсом, если специалисты приехали и посмотрели. Если нет технических неполадок - значит либо человеческий фактор, либо действительно что-то аномальное. Проверку на жучки (скрытые видеокамеры и записывающие устройства) - тоже было бы недурно взять за правило. В Москве так просто обязательно.

Если звуковая активность возобновится, то можно попробовать. По крайней мере, как написал выше, это самый дешевый и простой способ. Постояльцы обычно спят по ночам, вряд ли они будут против. Это же не полноценный номер отеля. Я бы на месте администратора так и сказал: есть посторонние звуки, мы пытаемся понять, откуда они доносятся. В таких дешевых хостелах постояльцы меняются, это люди с минимум денег и работающие. Ночью такие крепко спят и с ними без проблем можно договориться о чем угодно. В отеле, где люди обеспеченные и с прибабахами - да, такое было бы невозможно.

Ну вот коллективным разумом поставили перед исследователями и администрацией хостела три задачи: - уточнить в местной аварийной службе, почему и как вообще технически мог свет пропадать; - проверить комнату на "жучки"; - поставить диктофон в шкаф в случае неизвестной звуковой активности в нехорошей комнате. Вообще надо было сразу позвонить в аварийную службу и спросить, почему свет пропадал. Тогда бы точно поняли - причастны государственные службы к этому или нет.

Раз пока не было активности - значит не надо. Логика простая. Я так пение соловья в июне записывал. Чтобы не пугать его, я оставлял минут на 40 под деревом у дома в своем огороде смартфон с включенным приложением "Диктофон". Микрофон записал даже очень отдаленные звуки от автострады, т.е. чувствительность хорошая. А записывать может часами с погашенным экраном. Активность пиковая - 2-3 часа ночи. Я бы просто засовывал в шкаф смартфон или настоящий диктофон на часа два-три в этот промежуток времени по вышеописанной методе. Это самый простейший бюджетный вариант по регистрации звукового ПГ. Т.е. если снова звуковая активность ПГ начнется - то можно попросить это сделать. А вдруг что-то запишется, как знать...

Илья, а что если предложить кому-то из хостела в пиковые минуты просто положить в шкаф диктофон? А вдруг бы что-то записалось.

Очень точно описывает большинство случаев ПГ.

Поправьте в статье. Начал читать и мгновенно мысль возникла, что кто-то умер в этом помещении... Дочитал - и точно, один и тот же фактор везде. Как и Ермилов говорил - "останки умершего". Конечно, в таком помещении хорошо бы пожить несколько дней, понаблюдать, особенно по ночам. Можно диктофон включить в предполагаемое пиковое время, а вдруг голос запишется. Но должна быть тишина, чтобы комната не была переполнена постояльцами. А этого не так просто дождаться.