Активность

Много лет назад ещё на форуме ЛАИ обсуждали предания индейцев Южной Америки о соке травы, которая размягчает камни и тоже была связь с птицей. Позже нашел информацию, что предания о такой траве есть и у славян, и в Гималаях. Не зря же "мегалитическая кладка" состоит из многотонных блоков, а шов порою настолько тонкий, что лезвие ножа не пролезает, и сами камни-блоки выпуклы, будто при кладке были мягкими, как пластилин. Листы травы ауа дути "размягчают" камни, так же как и снежные лягушки в Гималаях. Потому, если видите на камне отпечаток копыта оленя или лапы зверя, значит, они или ели, или касались чудесной травы. Еще один поворот к легенде. Около Фалюта на путях к Канченджанге растет драгоценное растение — черный аконит. Цветок его светится ночью. По этому свету и отыскивают это редкое растение. Легенда русского Жар-цвета, волшебного цветка исполнения всех желаний, ведет не к предрассудку, а в тот же родник, где скрыто еще так многое. Источник "разрыв-трава" или Камнеломка Название таксона имеет латинское происхождение: saxum — скала и fragere — ломать.[1] Другое название — разрыв-трава Расковник (в мифологии южных славян) — магическая трава, с помощью которой можно открывать любые замки. В русской мифологии аналог расковника — «разрыв-трава» и «лом-трава», у восточных славян — цветок папоротника. Легенды говорят о трудностях в поиске такой травы, лишь опеределённые хтонические животные могут её обнаружить "...Фосетт стал наблюдать за птицами и обратил внимание, что когда они садятся на скалы, то каждая птица держит в клюве лист растения и затем начинает тереть поверхность скалы круговыми движениями до тех пор, пока лист не искрошится. Потом она снова улетает и возвращается с таким же листом, и процесс повторяется. После примерно четырех таких операций птичка начинает клевать камень, и хотите верьте, хотите нет, скала на глазах крошится. Через какое-то время образуется идеально круглое отверстие, достаточно большое, чтобы птица могла свить гнездо...". Источник _____________________ Возможно, свинец и нужен был для сока/раствора со свойством размягчения минералов. Плюс версия с звуковым резонансом тоже мне нравится, если камни умели размягчать до "пластилина", то с помощью звуковых волн могли предавать им форму. И тогда машины и механизмы в нашем понимании были не нужны. Потом эта технология была утеряна.

Вообще- то с этим гипотетическим червем возникает проблема. И даже не одна. Точнее, несколько чисто технологических. Предположим, что в природе существовал какой-то микроорганизм, способный разрушать камень. Вопрос: для чего это ему надо с точки зрения эволюции? Возможно, он таким образом устраивал себе убежище. От естественных врагов (а враги есть у любого живого существа, тут уж ничего не поделать). Хранили его в ящике из мягких материалов - ну, допустим эта "мелочь" просто не считала шерсть и свинец достойным своего внимания. Мягкий материал просто не способен обеспечить ему защиту, а потому он тихо и мирно лежал в мягкой "упаковке" и потом его вынимали /высыпали" на камень и он тут же начинал его "грызть". Но тут сразу же вопрос: а как им управлять? Он же маленький, его только пинцетом можно взять. И допустим, направить головой на камень. Что же сделает этот "червяк"‽ -он тут же начнет буровить себе узкое отверстие. Известняк и гранит - это не природные кристаллы целиком, не стеклянный сосуд. Так просто от одного отверстия каменная глыба не треснет. А значит, максимум получиться только одно-единственное отверстие. А червяку больше ничего и не надо. Получается, что для раскола каменной глыбы необходимо выложить целую цепочку этих "шамиров". А где их взять в таком массовом количестве? Ведь если это действительно "достойная" технология, то она должна быть довольно "скоростной". То есть этих "шамирчиков " должно быть много, они должны быть дешевым ресурсом. И вдобавок легко возобновляемым - ушел червячок глубоко в камень и где потом его искать после раскола глыбы? Да и зачем такому организму при его размерах в десяток миллиметров в длину выгрызать себе в камне ход скажем в метр ? Ну пусть 20 мм - спрятался и хватит. А толку от такой перфорации для строителей? Так где же их взять, кучу работяг-камнегрызов? Конечно, можно масово разводить удодов. Накрывать их гнезда стеклянным колпаком и ждать, что птичка быстро метнется к морю и принесет "шамирчика". Если конечно найдет.. Но где они водяться? В море? -так удод не утка и не чайка, нырять не может. Еслр этот червяк водиться в прибрежных скалах - то опять же его надо как-то извлечь. Из камого камня. Получается, что червяк сидит не глубоко. А зачем ему тогда колоть глыбы на благо строителей? Я крайне сомневаюсь, что бы этот организм питался камнем. И с голодухи после длительной диеты в свинцовом ящике кидался грызть камень на большую глубину. Непонятно, почему удод должен был искать шамира, если его гнездо накрыли "стеклянным колпаком". В то время прозрачного стекла просто не существовало. От окислов железа его не умели очищать, оно было непрозрачным (темно- зеленым). А потому бедная птичка просто не могла увидеть свое гнездо. Проще было удоду начать строить новое. Птенцы в гнезде своим писком требовали помощи? - но тогда это был очень "сезонный материал". Ну что- то никак не получается представить себе такие методы добычи шамиров и с их помощью расколки каменных глыб. Возможно, под понятием "показать камень шамиру" подразумевалось ориентация природных кристаллов в каком- то пилющем инструменте. По типу "укрепи кристаллы в полотне пилы так, что бы их продольная ось.. " Возможно, древние просто скрывали свои секретные технологии от конкурентов и потому распространяли небылицы о удодах и червях. Подобно тому, как в древности существовали легенды о том, что алмаз можно расколоть, помазав его кровью козла.. Хотя алмаз при должном знании и умении спокойно кололи ножом из высокоуглеродистой стали. Надо только понимать "куда ударить". Сейчас уже для этих целей стали использовать лазеры.

Цит. : "...Хранение шамира заслуживает отдельного интереса, ибо хранили его в свинцовом ящике (сосуде), выложенным изнутри шерстью..." Если условно рассматривать "кислотную" версию шамира, то выбор материалов, для хранения - вполне закономерен. Защитная спец/одежда, для аккумуляторщика, всегда делалась из чистой шерсти. А свинец не активен с раствором серной кислоты...

То, что блоки этот дядечка перевозил для создания облицовки Великой Пирамиды - это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ господина Tallet, который обнаружил папирус Мерера. Что, впрочем, вообще типично для египтологов. "Though the diary does not specify where the stones were to be used or for what purpose, given the diary may date to what is widely considered the very end of Khufu's reign, Tallet believes they were most likely for cladding the outside of the Great Pyramid." https://en.wikipedia.org/wiki/Diary_of_Merer Все, что написано в дневнике - это то, что дядечка тусовался на лодке челночным методом из Туры в Гизу и обратно, и возил камень. И вообще, если речь действительно шла о создании облицовки Великой Пирамиды, то это не означает автоматически, что Великую Пирамиду строили в период царствования Хеопса. Она уже могла стоять к этому моменту, и Хеопс решил ее облицевать турским известняком. Tallet не опирается ни на какие более ранние письменные источники (потому что их просто нет), высказывая свою версию, а почему я не могу так же поступить, как и Tallet, живя в 21 веке и видя готовый результат?.. Плюс, нигде в древнеегипетских источниках не сказано, что Великая Пирамида предназначалась для захоронения фараона Хеопса. И ни одной надписи, об этом свидетельствующей, нет ни внутри этой пирамиды, ни снаружи.

Весьма познавательно, спасибо!

Ну, осталось ждать недолго.. недели две. 🙂

Не обязательно) В той же иудейской апокалиптике, особенно в апокрифах, хватает того, в чем можно и НЛО с контактами увидеть. Хотя и не без "шумных духов"… Лестница Якова/т.н. твердый луч Серафимы/некие огненные летающие объекты Престол Славы/некая кристаллическая структура с огнем вокруг… Присутствие (Шхина)/ присутствие чего-то… Путешествия на небеса пророков/контакт Тут, наверное, мне стоит сказать, что сказанное мною выше - всего лишь полет моего воображения, и не имею намерения задеть чувства верующих людей.

Все намного сложнее. Могу порекомендовать книгу рабби Слифкина, главу 7: Слифкин - Священные чудовища.pdf

Что касается Дальнегорского феномена, процитированное Махниным мнение Двужильного из журнала "Советская милиция" есть всего лишь невежество и желание видеть нечто инопланетное в событиях вполне земного происхождения. Говорю это с уверенностью, потому что располагаю всеми первичными материалами по Дальнегорску. Да и эта статья у меня имеется. Вообще "ответ Рэю" у него получился слишком поверхностным и неубедительным. Лучше надо. Быть готовыми к встрече с НЛО - Советская милиция 1990-08.pdf

Ну вот и утряслось.. осталось только проанализировать текст "ответа оппонету " в части ряда сенсаций относительно "русского розуэлла " с фактами от Герштейна. Который (в отличии от меня, безграмотного и ничего не знающего о уфологии) весьма сведущ по части "чудес". Я написал ему ссылку на этот феномен, надеюсь на ответ. Вопрос весьма спорный и принципиально важен для уфологии в целом . Или мой "оппонент " оспорит авторитет Михаила, или пояснит "откедова дровишки". Я никоем образом не пытаюсь провоцировать "на скандалЬ", но в рамках идеологии форума важнейшей задачей является выяснение "текущей ориентации" сообщества. Или мы за легенды без фактов, или мы за научный подход. В общем -- ждем- с.

- ну так перенесите все к началу. В чем проблема? В уфологическую версию гибели дятловцев. Тут дайте сноску для автора. Да ему можно просто "в личку" написать, что его "ответ" перенесен . В чем проблема- то? Не я отдельную тему открыл. Он же уфолог, если не найдет куда его "ответ оппоненту делся" - то как тогда НЛО ищет?

Ни у кого, насколько я вижу. Независимо от раздела и тематики все сообщения одинаково идут в ленте активности форума. Будет интерес других участников - перенести сообщения не проблема. А ответ одному пользователю созданием новой темы - это что-то новое и мне непонятно зачем это делать, какой смысл и польза для остальных.

Интересно, что на этом же форуме есть статья М.Герштейна о феномене, на который ссылается мой оппонент. https://www.ufo-com.net/kolonka/mikhail-gershtein/konets-russkogo-rozuella/ А там - выводы для его очень "невыгодные". Когда он обвиняет меня: Что в итоге этой «разборки»? Отсутствие у Оппонента собственной версии гибели дятловцев, незнание истории поисков погибших, незнание уфологии, желание поёрничать, показать свое остроумие, обывательское мышление в духе высказываний патриарха Кирилла, а, в общем, пустая болтология. -возникает вопрос: а сам- то он уфологию изучал? Ой, а что, автор был обязан каждые полчаса заходить? У меня сегодня есть время, я -- ответил. Вы гарантируете, что автор не появиться в течении недели?и не даст ответ?ю И скажите, а мои "простыни" сколько человек просмотрели? У кого они не вызвали интереса? Предлагаю тогда удалить и мои сообщения, и сам "ответ оппоненту". Потому что околоуфологический сборник легенд никому не интересен.

Чего искать, если все темы и сообщения отображаются в профиле. Создание отдельной темы для ответа одному пользователю без заинтересованности других участников противоречит Правилам: 2.7. Нежелательно создавать на форуме темы (даже в разделе "Просто пообщаться"), которые либо сами по себе уже не подразумевают возможности какого-либо обсуждения определенным кругом участников форума, либо просто не представляют какого-либо интереса для обсуждения. За 18 часов автор на форум не заходил и, похоже, не заинтересован в диалоге. Ну а монологи-"простыни" Рэя тоже интереса других участников не вызвали. Всей этой пространной мешанине здесь самое место.

Вряд ли тут тему найдет топикстартер, подумает, что ее удалили...

Однако, сам "ответ оппоненту" не открывается для прочтения без регистрации на форуме. Прошу это учесть.

Из комментариев в нашем телеграмм-канале: И тут полтергейст Мы прокляты

Да ну? https://ru.wikipedia.org/wiki/Дневник_Мерера

Короче: все остальное о Президентах, Дальногорстке, Патриархе и аномальных явлениях никакого отношения к причинам гибели "дятловцев" не имеет. Это не подтверждения виновности в трагедии некоего "НЛО", а сбор сплетен и непроверенных фактов. Личные домыслы моего оппонента. Фактов в подтверждения уфологической причины нет. Есть только непонятная наледь на снегу и наблюдение примерно в этом районе примерно в это время непонятного светящегося шара. Остальное - натягивание совы на глобус и попытка прославиться очередной версией на событиях давно ушедших времен. Памятник туристам есть, родные скорбят, а фантазеры.. пользуются трагедией. Регулярно рождаются новые версии, и затем не получают никаких подтверждений. Давно уж в интернете люди заметили: кому горе, а кому повод .. Предлагаю закончить с этой темой.

Следующая цитата Оппонента, показывает, что с историей поисков пропавших в походе дятловцев он незнаком: «извините, а если там действительно КГБ прибыло из-за наблюдения НЛО, то зачем вообще было пускать поисковиков на место событий? Что мешало развернуть их на 180, объявить что потерпел крушение военный самолет и "с прискорбием сообщаем о взрыве и пожаре, трупы туристов сгорели полностью"‽» Для поиска пропавших туристов организацию спасательных работ взяли на себя руководитель военной кафедры УПИ полковник Г.С.Ортюков и мастер спорта по туризму Е.П.Масленников. Было организовано несколько групп: студентов-добровольцев, военных из в/ч 6602, солдат охраны Ивдельлага, местных жителей, охотников племени манси и др -И что? Ну, привлекли. Ну, нашли. А потом можно опубликовать версию (она уже была в интернете!). Ребята доставали спирт для похода, а вместо этилового по ошибке достали метиловый. Прием которого даже в минимальных дозах приводит сразу же к потери зрения. В первую очередь. Да, трагическая случайность . Решила молодежь для профилактики простуды и "просто отметить" .. Да, нехорошо пить в походе. Ах, несознательная молодежь! Ну, вот "согрешила", приняла по 50 грамм. И начала слепнуть! В панике заметалась в палатке, разрезала ее ножами и начала бегать кругами. Кто-- то сразу ослеп, а кто- то еще немного видел и пытался помочь остальным. Потом все пооучили травмы и замерзли. И что, не "проканал" бы вариант? Да запросто! Кто бы посмел возражать? И не такие дела совершались.. Мастер спорта - не патологоанатом. Манси? - ой! Белый человек наказан злыми дУхами Священной Горы! Родственники бы молчали в тряпочку в те времена. А в институтах бы случай отравления осуждался бы на комсомольских и партийных собраниях. Еще бы и "нашли" кто спирт продал бы и осудили. Это вам не " дерьмократия с перестррройкой". Солдаты на Чернобыле какие дозы получили? Они точно все разбирались в дозиметрии? А их в свинцовые фартуки и с лопатами на крышу энергоблока графит сбрасывать. Потому что роботы не справляются и просто "дохнут". А это, на минуточку, уже "наш век". А уж в те годы.. Что хотели бы -то и огласили! Самолеты Аэрофлота всегда летали без аварий в СССР. Подводнике в Курске были "живы" и подавали сигналы стуком. Так нам говорили.. Сравнительно недавно.. А тут какая- то группа туристов черт знает где замерзла.. Ой, мировая сенсация на уровне внеочередного Пленума ЦК КПСС? Запад потребует публичных разбирательств? Не смешите мои тапочки! Когда надо - то все скрывалось! Вплоть до утечки боевых спор чумы! Что там в Свердловке было? А с радиоактивными отходами на "Маяк"-е? Аварий было много, они "успешно ликвидировались, без паники! "..

Шамир использовался при строительстве Первого храма евреев, о чем и говорится в соответствующих источниках. В Древнем Египте никогда не утверждалось, что высокотехнологичные пирамиды и храмы строились при помощи шамира (к слову, вообще нет ни одного письменного источника о строительстве пирамид). Но автор статьи это совершенно не смущает, и он как бы делает намек, что шамир использовался и в Древнем Египте, если не как инструмент, то как технология. Точно так же можно и любые другие предположения высказывать, ни на чем не основанные.

почему именно НЛО? А не взрыв секретного земного боеприпаса? Никаких следов взрыва на месте трагедии не было обнаружено. И опять НЛО отвергается, а своя версия – это происки рептилоидов? Убогая аргументация. Запредельный юмор Оппонента, а по сути, полное неуважение памяти дятловцев: - ну а теперь давайте по существу наблюдений. Елки некоторые пожелтели? Но не все, а только некоторые? - верю! Но если нет эпицентра, нет какой- то внятной формы этой аномалии, то что это означает? Что погибшие туристы бегали по лесу и прятались за молодые деревца, а пилот НЛО лениво постреливал по бегающим в панике землянам? Как в тире? Развлекался ? Типа такой "черный юмор " инопланетного стрелка? - странно. Вот только разве что это согласуется с предположением о зависании НЛО на 2,5 часа. Наверное, очень изворотливые земляне попались и стрелок- садист. Или "мазила!".. - Что значит никаких следов взрыва не было? - прямой след имеется! Диаметром 60 метров! Над поверхностью земли на какой- то небольшой высоте произошел взрыв термобарического боеприпаса. Экспериментального. Тепловой излучение от взрыва расплавило снег (вызвав потом оледенение), а взрывная волна напугала туристов. От чего они в панике и выскочили из палатки в чем были! Если бы у меня в походе ночью недалеко от палатки произошел взрыв, я бы тоже выскочил в чем был! И бежал бы куда глаза глядят! А учитывая, что часть реагента могла просто пролиться на поверхность и догорать-то туристы просто боялись вернуться к палатке! Неуважение к памяти "дятловцев" заключается в попытках делайть "хайп" на памяти покойных. Успакойтесь уже с своими версиями! Следствие было проведено тогда, недавно опять дело рассматривалось! Люди -погибли! Причины гибели официально оглашены. Но нет же, "черный юмор" продолжается! НЛО прилетало! И взорвалось? Специально облучило группу землян своим излучением? Ну сколько можно уже "прыгать на костях " погибших? 100 лет? 200 лет? До этой группы гибли туристы, гибли после . Не все причины и обстоятельства известны во многих случаях. Но именно вокруг "дятловцев" больше всего крика и визга! Налетело воронье .. прости хосподи..

Где искать червя шамир? Неизвестные законы природы на службе наших предков

Модератору: мне кажется, эту тему нужно объединить с темой, где началась дискуссия, как я понимаю, это "Уфологическая версия гибели группы Дятлова".

Сколько врачей – столько и мнений» (по поводу заявления Р.А.Ахтариева). В докладе не врачи, а судмедэксперт Р.А.Ахтариев говорит об Актах исследования трупов. В этих актах говорится о замерзании, но комплекс признаков замерзания не указывается. Оппонент не видит разницы между врачами и патологоанатомами. - мой оппонент в свою очередь придирается к народной поговорке "Сколько врачей- столько и мнений". Является скорее всего сектантом, который никогда к врачам не обращался согласно запретам своей религии. Потому что в сложных случаях даже вокруг живого больного может собраться консилиум врачей. Вы не имеете опыта лечения, когда один врач назначает одно, а через неделю другой врач назначает другое и ставит другой диагноз? - поговорите с пожилыми людьми. Так что я знаю разницу между врачом и паталогоанатомом. Даже читал на форуме паталогоанатомов жаркие споры о некоторых таинственных случаях. Например -самовозгорания людей. И каждый талдычит свое. Судмедэксперт Р.А. Ахтариев утверждает, что в актах о замерзании не был указан "комплекс признаков". Ну и что тут такого? Возможно, халатность при ведении протокола. А если уж замерзания не было, то что было тогда? Воздействие НЛО неизвестными излучениями на туристов, в результате которых они сами себе поломали ребра и откусили язык? Я могу понять вариант: человек сошел с ума под воздействием ядовитого газа и стал биться головой об стенку. Но в панике выскакивать из палатки, бежать в лес, там раскладывать костер, и при этом пытаться вернуться.. Откусив себе язык, удалив глазные яблоки? Не слишком ли для падения в снег? Или НЛО лучом гравитационным язык вырвало как инквизиция - грешнику болтливому? Автор лично читал документы дела о гибели туристов? Он проверил что все страницы отчета патологоанатомов на месте? А может быть под "замерзанием" скрыты ножевые раны? Версия с убийством туристов сбежавшими заключенными, американскими диверсантами, японскими ниндзями опровергнута? Только НЛО подходит? Но - не опровергнуты другие варианты. А значит - это была "кровавая гэбня". Вот докажите, что это не так.