Перейти к содержанию
VIK

«Позорная смерть» и погребение заживо

Рекомендуемые сообщения

Интересный материал. В случае потеющего покойника - вспоминаются еще случаи описанные Деружинским. Но может быть все дело именно в какой-то малоизвестной разновидности летаргии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня материалов на эту тему набралось полно, есть даже пара книг, а разбирать некогда. Может, из этого и получится продолжение:

http://rghost.ru/7ZbyCgX9L

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати в книге "Видения потустороннего мира в русской рукописной книжности" описываются многочисленные случаи так называемых "обмираний" и в частности на белорусском Полесье. Упоминается в этой книге одна статья по моему наших авторов, где такие случаи разобраны, возможно также Витя она тебе будет полезна. Вот только, до книги я доберусь лишь на следующей неделе, а статью нужно будет искать в библиотеке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
Может, из этого и получится продолжение:

По Беларуси там ничего не нашел больше. Только такое чувство, что описывается один и тот же случай:

Цитата
В 1930 году газета «Белорусская крыница» сообщила о печальном случае в застенке Журовка Свентянского повета [5], который закончился смертью одного человека. Один из жителей этого застенка по фамилии Бычко умер «позорной смертью» – впал в летаргический сон, в котором пробыл несколько дней. Его семья, считая, что Бычко умер, изготовила гроб и уже готовилась к похоронам. В ночь перед похоронами «покойник» встал из гроба и подошел к своей спящей жене. Та, увидевши перед собой покойного мужа, так перепугалась, что скончалась на месте от сердечного приступа. «Живой мертвец» испугался сам и начал вопить, разбудив своего 25-летнего сына Михала. Сын, в свою очередь, посчитал, что имеет дело с Марой [один из персонажей славянской демонологии – авт.], схватился за топор и собрался убить своего отца.

и вот это:

Ожившiй покойникъ — Vozrozhdenie 12 October 1930.jpg

Там деревня Журовка, а там Зураска, довольно созвучные названия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и все-таки не могу промолчать))) коматозники Деружинского по-прежнему у меня под сомнением! вот уже недалече как 10 лет врачебной практики в патанатомии, но ничего подобного не только мне не встречалось, но и ни одному из коллег!!! По РБ по крайней мере ни от кого не слышал!

Простая арифметика - наш морг основан в 1989 г. Пускай за год проходит около 1500 умерших, за 25 лет - прим. 37500, и это только по центральному филиалу, не считая еще 2-х по городу и районных. Потоки коллег по РБ, а особенно минчан, даже не берусь подсчитывать, но очевидно, что даже при таких заниженных цифрах выборка велика. Доля подобных "коматозников" - 0%!!!  Либо эта "болезнь" крайне редкая, либо это нечто иное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что вы скажете по последнему описанному в статье случаю? Что это может быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.09.2015 в 22:33, авс сказал:

и все-таки не могу промолчать))) коматозники Деружинского по-прежнему у меня под сомнением! вот уже недалече как 10 лет врачебной практики в патанатомии, но ничего подобного не только мне не встречалось, но и ни одному из коллег!!! По РБ по крайней мере ни от кого не слышал!

Про вампирическую кому - это, да, согласен, весьма шаткая гипотеза. Но то, что люди расправлялись с обвиненными в вампиризме мертвецами - это исторический факт. И здесь хотелось бы разобраться в причинах этого.

АВС, а в вашей практике были случаи неправильной констатации смерти? Кто-то приходил в себя в морге?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 29.09.2015 в 11:09, Butoff сказал:

А что вы скажете по последнему описанному в статье случаю? Что это может быть?

честно, я сам в этом не спец, да и вряд ли среди врачей есть спецы в таких вопросах. Если человек пожилой, можно думать на что угодно, например какая-нибудь своеобразная транзиторная ишемическая атака в нетипичные отделы мозга, либо та же летаргия, либо еще что-то или неврологического генеза или кардиологического, например срыв ритма привел к такой ишемии мозга, которой для умирания недостаточно, а для потери сознания - вполне, недавно в сети был такой случай где-то в латинской америке.

В 29.09.2015 в 12:02, VIK сказал:

 

В 28.09.2015 в 22:33, авс сказал:

и все-таки не могу промолчать))) коматозники Деружинского по-прежнему у меня под сомнением! вот уже недалече как 10 лет врачебной практики в патанатомии, но ничего подобного не только мне не встречалось, но и ни одному из коллег!!! По РБ по крайней мере ни от кого не слышал!

Про вампирическую кому - это, да, согласен, весьма шаткая гипотеза. Но то, что люди расправлялись с обвиненными в вампиризме мертвецами - это исторический факт. И здесь хотелось бы разобраться в причинах этого.

АВС, а в вашей практике были случаи неправильной констатации смерти? Кто-то приходил в себя в морге?

да, за всю историю один случай был, я тогда еще не работал, мне рассказывали, санитарка морга пошла доставать органокомплекс, а он, труп, дышит))) у ней чуть крыша не съехала, еле в чувство привели, вызвали реаниматологов, те забрали, а дня через 2 клиент вернулся, но уже реально мертвый. Т.е. это был косяк реанимации - плохо констатировали смерть, что, впрочем, зная расхлябанность наших врачей неудивительно.

Да, был еще случай сердечного автоматизма посмертного, но это уже рассказала санитарка по большому секрету, с просьбой особо не афишировать, им такой феномен неизвестен, видимо боялись, что кого-то зарезали, но реально это в науке описано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
так называемых "обмираний" и в частности на белорусском Полесье.

Если интересуют случаи обмираний на территории РБ, то вот работа Толстая С.М. Полесские "обмирания" // Живая старина. 1999. №2. С. 22-23.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЖИВЫЕ МЕРТВЕЦЫ В ВЯТСКОЙ ГУБЕРНИИ
"...Случится,— оживет покойник по при несении его в церковь, — причт должен «убить» ожившего и схоронить; если же оживший успеет из церкви скрыться, то за упуск его изведется весь причт, помрет подряд 12 священников. Об этом мне довелось подслушать в Уржуме следующий рассказ. «Причт убивает оживающих покойников ломом, хранящимся для того в церкви за печкой; конец у лома в крови. Убийство совершается так.
Застав покойника ожившим, причт заставляет его помолиться Богу, а когда оживший, перекрестившись, поклонится, — ударяет его спрятанным ломом в загорбок. Зная такую участь, ожившие покойники стараются из церкви скрыться, прежде чем будет обнаружено исчезновение их из гроба. В свою очередь церковные сторожа, чтобы предупредить побег, по входе в церковь первыми, раскрывают гроб и капают покойнику на лицо воском от зажженной свечи для убеждения не ожил ли он. В том случае, когда побег совершится, причт отпевает пустой гроб и провожает его на кладбище, как бы в нем был покойник.
(…)
В подтверждение такого верования один сельский учитель передавал мне, что в начале 70-х годов текущего столетия, в одном селе Слободского уезда, где священником был его дядя, раз действительно оставленный на ночь в церкви покойник найден был сторожем с свежеоблитым кровью лицом, а гроб разбитым. Об этом сторож тотчас же доложил священнику, а последний донес полиции, и похороны были приостановлены. Но так как событие это случилось летом, а врач для вскрытия прибыл через месяц, то причина смерти покойника не выяснилась.
Тем не менее, народная молва приписывала действительное убийство в данном случае ожившего покойника старичку-дьячку.
В другом селе — рассказывал тот же учитель — ожившая в гробу женщина таилась в нем до момента забивки крышки у гроба перед спуском в могилу. Выскочив из гроба неожиданно для погребавших, женщина пустилась бежать и пропадала целую неделю. По разыскании ее, она объяснила, что скрывалась из боязни убийства."

Магницкий В. Поверья и обряды (запуки) в Уржумском уезде Вятской губернии. Вятка, 1883 (С. 34-35)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По теме «потеющего» покойника... Наткнулся на книжку одну:

Kultura śmierci, kultura umierania / red. A. Guzowski, E. Krajewska-Kułak, G. Bejda. Białystok, 2016. T. 2.

Первая публикация в этом сборнике непосредственным образом относится к судебной медицине. На с. 15. Нашел интересную ремарку в части по использованию интерлетальных реакций для определения времени, прошедшего после смерти. Сказано, что подкожная инъекция пилокарпина или ацетилхолина вызывает эффект выделения пота в зоне инъекции в период 5-6 часов после смерти.

Т.е. некие посмертные реакции с выделением пота все же возможны. Покраснение кожных покровов как раз указывает на некие реакции в них. Вопрос только о конкретном механизме. Перед смертью покойник наверняка накачивался алкоголем, раз приехал к родичам в местечко «на праздники». К тому же неизвестно, что добавлялось в ванные, которые ему прописали в местной больничке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Нашел интересную ремарку в части по использованию интерлетальных реакций для определения времени, прошедшего после смерти. Сказано, что подкожная инъекция пилокарпина или ацетилхолина вызывает эффект выделения пота в зоне инъекции в период 5-6 часов после смерти.

приведи если можешь полностью, обычно подобные вещи весьма сомнительны и редки. Я помню тоже одно время на трупах коленный рефлекс проверял, и ни черта, хотя на форуме СМЭ писали, что якобы иногда случается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.05.2017 в 02:22, авс сказал:

приведи если можешь полностью, обычно подобные вещи весьма сомнительны и редки.

Пожалуйста:

Medycyna sądowa wykorzystała zachowane w tym czasie reakcje organizmu na różnorodne bodźce zewnętrzne (chemiczne i fizyczne) do określenia czasu który upłynął od zgonu i nazwała je reakcjami interletalnymi. Oto przykładowe zastosowanie reakcji interletalnych do określenia czasu jaki upłynął od zgonu:

1. Uderzenie młoteczkiem neurologicznym w przednią powierzchnię uda, około cztery palce nad rzepką w okresie do około 1,5-2,5 godziny po zgonie wywołuje fale skurczową mięśni udowych dochodzącą do pachwiny;

2. Uderzenie twardym przedmiotem w mięsień np. ramienia poprzecznie do jego długiej osi wywołuje w okresie do około 2-3 godzin po zgonie zgrubienie w postaci tzw. wałka miotonicznego;

3. Pobudzenie prądem elektrycznym mięśni mimicznych twarzy np. okrężnych oka i ust, wywołuje skurcz w postaci zaciskania powiek i ust do około 5-6 godzin po zgonie;

4. Podskórne wstrzyknięcie pilokarpiny lub acetylocholiny podskórnie wywołuje efekt wydzielania potu do około 5-6 godzin po zgonie w okolicy wstrzyknięcia.

В 01.05.2017 в 02:22, авс сказал:

Я помню тоже одно время на трупах коленный рефлекс проверял, и ни черта, хотя на форуме СМЭ писали, что якобы иногда случается.

Ну так может труп был слишком "несвежий"? ))) Насколько я понимаю, речь об ответных реакциях на механическое раздражение скелетных мышц может идти только в период нескольких часов после смерти. См. здесь, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Ну так может труп был слишком "несвежий"? ))) Насколько я понимаю, речь об ответных реакциях на механическое раздражение скелетных мышц может идти только в период нескольких часов после смерти. См. здесь, например.

разные были)))) ну понятно, 1,5-2 часа после смерти это редкость. Положено ведь, чтобы тело отстоялось часа 2 после смерти - до появления трупных пятен. Впрочем, наши врачи порой расторопны - и часа не прошло,а уже у нас лежит на столе.

К таким вещам из учебников надо относиться с  осторожностью, в теории все это работает, а на практике - редко.

Например, когда я писал статью по влиянию антибиотиков на трупное разложение, то обнаружил, что по всем учебникам по СМЭ кочует одна и та же фраза, причем как выяснилось, только в одном была ссылка не первоисточник, работы немца Вагнера, а остальные тупо передирали другу друга. В итоге то, что вроде бы очевидно и числится во всех учебниках СМЭ, базируется лишь на 2(!) работах одного (!) автора 70 летной (!) давности. И разумеется, мои результаты оказались иными))))  вот наша статья http://cyberleninka.ru/article/n/eksperimentalnaya-otsenka-vliyaniya-antibakterialnyh-preparatov-na-protsessy-trupnogo-razlozheniya

Т.е. привлекать для объяснений такую версию надо с большими оговорками, с конкретными отсылками на конкретные работы конкретных авторов: сколько трупов исследовано,с какой давностью наступления смерти,с какими медикаментами и пр. пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Воронежской губернии в г. Павловске в Преображенской ц. находился образ, к-рый прославился в 1866 г. Неизлечимо больной прихожанин А. И. Шапошников перед смертью пожелал отслужить молебен перед иконой, но умер, ожидая его начала. Когда же молебен начали служить, он ожил и прожил еще 2 дня.

Лит.: Тимофеев П. Милосердие Богоматери к умирающим // Странник. 1867. Янв. С. 63-64 (паг. 1); Денисов Л. Сказание о заступлении Пресв. Богородицы за обиженную мужем жену. М., 1900. С. 58-59.

Комашко Н. И. «Всех скорбящих Радость», икона Божией Матери // Православная энциклопедия. — М.: Церковно-научный центр «Православная энциклопедия», 2005. — Т. IX. — С. 707-717.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нашел еще одну историю про потеющих мертвецов – из публикации 1877 года про одну историю в местечке Порицк (ныне село Павловка в Волынской области). Во время похорон одной старушки, когда гроб находился в церкви во время отпевания, лицо умершей покраснело, а на лбу выступила большая капля пота. Подозревая случай летаргии, якобы мнимо умершей попытались оказать помощь, но все старания к жизни ее не вернули.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

— Разве думали мы, отправляя в воскресенье нашего жизнерадостного 68-летнего дедушку на плановую операцию в областную больницу, что видим его живым последний раз?! Но даже в страшном сне мы не могли представить, что его похороны будут длиться неделю! – цитирует newgrodno.by внучку покойного Сергея Дмитриевича. 25 сентября 2017 года Сергей Дмитриевич находился в реанимации онкологическом отделении №5. После операции хирург встретился с родными и сообщил, что операция прошла с осложнением – во время манипуляций произошла остановка сердца, но его удалось запустить вновь. Но в этот же день в 15.30 близким неожиданно позвонили и сообщили, что он умер. Родственники забрали из палаты вещи дедушки. Врачи попросили не распространятся о подробностях операции – соседи по палате, где лежал дедушка, тоже ждали операций. Но все поняли, слезы красноречивее каких-либо слов… Внучка вспоминает, как все еще в шоковом состоянии, звонила родным, близким, коллегам дедушки и сообщала о его смерти. Вскоре началась подготовка к похоронам. На следующий день, во вторник внучка вместе с женой покойного поехали в бюро ритуальных услуг. Внезапно раздался звонок — бабушке звонили из больницы и сообщили невероятные новости: «Свершилось чудо! «Умерший» ожил!». — Мы стоим в бюро ритуальных услуг, у нас шоковое состояние, мы улаживаем вопросы по похоронам, крепимся, а тут… Передать словами то, что мы почувствовали в этой ситуации невозможно. Мы просто были шокированы! Не могли поверить, в голове вертелось тысяча вопросов «почему не позвонили раньше?» и хотели верить в то, что мой муж жив! – рассказывает жена Сергея Дмитриевича. Семья «воскресшего» из ритуального бюро выбегала, на ходу срывая черные платки. В больнице им рассказали, что на «умершем» уже висела бирка для отправки в морг, но он «воскрес». Естественно, после операции все аппараты для поддержания жизни больного врачи отключили, обезболивание не проводилось. Невозможно себе предположить, что чувствовал человек, находясь в сознании без оказания послеоперационной помощи. Потрясены были и все родные, приехавшие на похороны. Семнадцать часов они оплакивали умершего, а тут он … жив. И дело даже не в том, что многие сорвались с работ — писали заявления, чтобы их отпустили на похороны с работы. Им тут же спешно пришлось возвращаться на работу. Внучка рассказывает, что в тот же день 26 сентября 2017 года они поехали в больницу, там врачи им сообщили, что больной был в сознании и на вопросы отвечал, мотая головой. Однако к пациенту никого из близких не пустили – он находился в реанимации, а туда есть доступ только у персонала. Внучка вместе с женой «воскресшего» вернулись домой. Но не успели родные отпраздновать воскрешение их дедушки, как рано утром 27 сентября супруге вновь поступил звонок из больницы. Звонили из реанимации: «Сергей Дмитриевич умер. И уже точно умер в 7 часов 00 минут 27 сентября 2017 года». Это стало для родных страшным ударом. Пережить еще раз смерть дедушки… Но тяжелее всего было 92-летней маме «умершего». Она потеряла сына, а родителям терять своих детей особенно тяжело. Когда родные пришли в себя у них появилось много вопросов – ситуация непонятная, а задать вопросы некому. — Где находился «умерший» с 15 часов 30 минут 25 сентября 2017 года до 9 часов 8 минут 26 сентября 2017 рода? Если он находился в реанимационном отделении, почему нам сообщили, что больной «ожил» только утром 26 сентября 2017 года? На эти вопросы в больнице никто не мог ответить. В больнице пошли разговоры, что «карточка была в морге, а морг работает до 17.00, и у них не было никаких контактных данных родственников умершего». Но такое предположение не вяжется с логикой: при поступлении человека в больницу вся информация вносится в базу данных в компьютере, куда вписывают в том числе и номера телефонов близких. В связи с этим, у семьи покойного есть свое предположение, что живой человек находился в морге и при вскрытии на следующее утро медицинские работники обнаружили, что он жив. Так как теоретически и фантастически человек не может ожить через 17 часов 30 минут. До сих пор никому из родственников не поступили ни объяснения, ни извинения от медицинских работников, из-за халатности которых произошла смерть человека. Близкие Сергея Дмитриевича написали официальное письмо главному врачу больницы. И им удалось даже с ним немного пообщаться. К сожалению, эту ситуации он прокомментировал немного, сославшись на то, что был в командировке и полностью ситуацией не владеет. Поэтому соберет консилиум, после которого даст ответ на все вопросы в ответном письме. Так же он принес личные извинения. Главный врач

Гродненской областной клинической больницы Юрий Петельский дал официальный комментарий сайту grodnonews.by по поводу случая: - Пациенту, страдающему онкологическим заболеванием с наличием множественной сопутствующей патологии, было выполнено плановое оперативное вмешательство, во время которого возникла остановка сердечной деятельности, потребовавшая реанимационных мероприятий. В послеоперационном периоде в отделении реанимации наступила остановка сердечной деятельности, проводились длительные реанимационные мероприятия, которые были малоэффективны. В это время лечащий хирург довел родственникам недостоверную информацию о смерти пациента, и после несвоевременно ее опровергнул. После проведенных реанимационных мероприятий восстановилась сердечная деятельность, позже восстановилось сознание, что свидетельствовало об эффективности реанимационных мероприятий. Пациент вплоть до констатации смерти 27.09.17 находился в отделении реанимации, где ему проводились интенсивная терапия и повторные реанимационные мероприятия. Об этом свидетельствуют записи в медицинской документации и проведенные многочисленные диагностические мероприятия. Администрация больницы приносит глубочайшие извинения родственникам и близким за недостоверное информирование. Администрация больницы приносит соболезнования по факту смерти близкого человека. В настоящее время продолжается служебное расследование о результатах, которого и принятых мерах родственники будут информированы письменно

http://www.ganc-chas.by/by/page/world/11960/#hcq=ml0v3Sq

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×