Отец Алисы в зазеркалье

54 минуты назад, Олег Васильевич сказал:

Спасибо, Валерий. Рад знакомству.

У меня сложилось впечатление, что НЛО, как явление, каким-то образом  связано с внутренним миром человека и с коллективном разумом человечества, идею о котором я продвигаю. Именно эта связь все путает и не дает понять логику НЛО. То есть контакт с НЛО происходит, но на внечувственном уровне.  Ведь если у человечества действительно есть коллективный разум, то он может восприниматься НЛО как ведущая сила на планете Земля, а  контакты с земными правительствами могут восприниматься ими как бессмысленные. Я не готов отстаивать эту идею - это пока общее впечатление. Что вы думаете об этом?

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

У меня сложилось впечатление, что НЛО, как явление, каким-то образом  связано с внутренним миром человека и с коллективном разумом человечества, идею о котором я продвигаю. Именно эта связь все путает и не дает понять логику НЛО. То есть контакт с НЛО происходит, но на внечувственном уровне.  Ведь если у человечества действительно есть коллективный разум, то он может восприниматься НЛО как ведущая сила на планете Земля, а  контакты с земными правительствами могут восприниматься ими как бессмысленные. Я не готов отстаивать эту идею - это пока общее впечатление. Что вы думаете об этом?

Я не знаю, как Вы определяете и интерпретируете понятие "явление НЛО". Для меня это пока просто сумма образов с неясным отношением к реальности и познанности наукой, которые генерирует население (общество)  в информационное пространство. 
Вполне возможно, что Вы имеете в виду рНЛОисвт с экипажами, по словам "очевидцев", гуманоидного типа. 
Честно говоря, сообщения о таковых у меня есть, - их четыре, - их источников я неоднократно опрашивал, - но отнести их рассказы к реальным случаям  я пока не могу. Не могу доказать, что их рассказы не соответствуют действительности, и не могу доказать и обратного (что именно так и было, как они говорят). Доказать научно, т.е. неопровержимо. 
Вы, Валерий, рассуждаете чисто теоретически, продвигая свою теорию, а я стою, как говорится, "на земле", то есть, оперирую фактологией, - тем, что реально происходит. 
Поэтому боюсь, что мы тут не сможем "объединить" теорию и практику. Все мои гипотезы и теории связаны с доказательствами существования или НЕсуществования вот этих самых "пришельцев". Первое - это сенсация в научном мире, а второе - отнюдь, но тоже неплохо...
Наука не отрицает возможное существование "пришельцев" на Земле, оно просто говорит: это не доказано...
...
Далее.
С внутренним миром человека эта "сумма образов" связана прямо и непосредственно. Это именно он "испускает" НЛО-информацию, тут нет секрета. И воспринимает ее через СМИ, через интернет, от своих соседей и пр.
Про "коллективный разум" я пока ничего не могу сказать определенного. Всегда считал, что разум человека (его мышление) является частью  его сознания. Но некоторые мои знакомые считают, то они раздельны. То есть, Коллективный Разум как бы может быть, а вот Коллективного Сознания при этом - нет. А я думаю, что они неразывны. Вот общественное сознание вроде бы есть (это, так сказать, каждый гугл подтвердит), так значит, внутри его и место Общественному Разуму...
...
Как "свежий взгляд" я бы предложил подумать о Коллективном Подсознании - оно бы объяснило одни и те же действия  каких-то групп людей в какие-то экстремальное минуты...
 

8 часов назад, Олег Васильевич сказал:

Это именно он "испускает" НЛО-информацию, тут нет секрета.

Вы коротко и ясно можете изложить вашу концепцию,прежде чем мы должны будем начать мочиться  кипятком и пуститься в пляс от осознания всей грандиозности ваших замыслов? Вот НЛО, по вашему, это что? Дайте определение. НЛО, это галлюцинация, это физический объект, это, может психофизический объект, НЛО, это по вашему что? 

25 минут назад, Praedecessor сказал:

Вы коротко и ясно можете изложить вашу концепцию,прежде чем мы должны будем начать мочиться  кипятком и пуститься в пляс от осознания всей грандиозности ваших замыслов? Вот НЛО, по вашему, это что? Дайте определение. НЛО, это галлюцинация, это физический объект, это, может психофизический объект, НЛО, это по вашему что? 

Можно я влезу и свою концепцию изложу, хотя меня никто об этом не просил?

На мой взгляд, существуют:

1. Реальные пришельцы, прилетающие на Землю с других планет Бог знает откуда. Процент от общего числа визитов крайне мал, на уровне статистической погрешности. На физических летательных аппаратах, и сами тоже обладают физическим телом.

2. Пришельцы из параллельного мира. Процент визитов большой. На физических летательных аппаратах, и сами тоже обладают физическим телом. В процессе перехода из их мира в наш и обратно материализуются и дематериализуются; в процессе материализации/дематериализации становятся нематериальными - например, через них могут пролетать выпущенный по ним боезапас.

3. Пришельцы из загробного мира. Процент визитов большой. Нематериальны и "летательные аппараты", и сами "существа". Но на время визита на Землю на какое-то время могут материализоваться - в этом плане не отличаются от духов, которые временно материализуются на спиритических сеансах. Могут посещать Землю как сами, так и по вызову контактера (который в этом смысле выступает как медиум на спиритическом сеансе).

4. Непонятный разум, который постоянно находится на планете Земля. Вызывает полтергейст, фантомов и т.п. Ни цель не понятна, ни происхождение. Но понятно, что существовал параллельно с человеком всегда. Наиболее ранние упоминания - еще со времен Древнего Египта.

Все 4 вида я рассматриваю как существующие одновременно, т.е. они не исключают друг друга. (это на всякий случай пояснение).

P.S. Объедков - ДУБ.

10 часов назад, Олег Васильевич сказал:

Я не знаю, как Вы определяете и интерпретируете понятие "явление НЛО"

Начну с того, что я сам наблюдал НЛО в середине сентября 2006 года под Анапой (это известный случай), поэтому для меня это не абстракция. Это была группа из  6 красных огней над морем, которые перестраивались в разные геометрические фигуры 3,5 часа. Видел весь берег (разгар курортного сезона). 

По поводу интерпретации. НЛО - это сплошной диапазон явлений от конкретных металлических конструкций до сновидений. Это что-то плотно внедренное в бытие человечества. А не позволяет разобраться с этим то, что оно нам дано только в субъективном восприятии (любое наблюдение, даже в упор - это уже субъективно). Это такая серая зона - субъективное (пропущенное через психику человека) не способно стать объективной истиной в науке по по определению. Это надежно охраняет проблему от тотального вмешательств науки (риски субъективного восприятия слишком велики, что тратить значительные ресурсы). Спрятаться в этой зоне - лучший способ оградить себя от проблем с ненужной реакцией человечества.  Кто ОНИ - не знаю. Может - это оккупанты нашей планеты, может - параллельная цивилизация, может - часть нашего бессознательного (по моей гипотезе - коллективного разума).

2 часа назад, Евгений Артемов сказал:

Все 4 вида я рассматриваю как существующие одновременно, т.е. они не исключают друг друга. (это на всякий случай пояснение).

В принципе согласен с вами. В предыдущем посте я раскрыл свой взгляд. Мне кажется любой, кто всерьез знакомится с проблемой, рано или поздно приходит к таком выводу.

7 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

В принципе согласен с вами. В предыдущем посте я раскрыл свой взгляд. Мне кажется любой, кто всерьез знакомится с проблемой, рано или поздно приходит к таком выводу.

С удовольствием прочитал книгу Вашего отца: великолепный монументальный труд с тщательным исследованием темы полтергейста. Видео на YouTube с вашим участием тоже смотрел, познавательно. Как говорится, так держать...

11 часов назад, Олег Васильевич сказал:

Поэтому боюсь, что мы тут не сможем "объединить" теорию и практику. Все мои гипотезы и теории связаны с доказательствами существования или НЕсуществования вот этих самых "пришельцев". Первое - это сенсация в научном мире, а второе - отнюдь, но тоже неплохо...

Вот мы видим, как Предшественник записывает всех наблюдателей в сумасшедшие без доказательств (из общих соображений). Это не просто местный эксцесс - это железобетонная позиция функционеров от науки распределяющих ресурсы. К этому надо относиться серьезно. Мое мнение - надо искать принципиально новые подходы к проблеме, поэтому я поддерживаю ваши усилия. Я же, в свою очередь, пытаюсь зайти со стороны коллективного разума (практиков много, а теоретиков практически нет). Судя по тексту, вы не знакомы с моими статьями, поскольку неправильно интерпретировали понятие коллективного разума, но это не важно. Каждый должен идти своим путем - неизвестно, что выстрелит.

7 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Вот мы видим, как Предшественник записывает всех наблюдателей в сумасшедшие без доказательств

Вы передергиваете мои слова. Люди часто фантазируют и врут без  всякого внешне видимого мотива. Вы с этим согласны? Часть контактеров- определенно сумасшедшие. Вы с этим согласны? Часть "наблюдателей" видят галлюцинации, будучи психически здоровыми людьми. Это научный факт. Часть принимают за инопланетную земную, но редкую технику. Ну а уж заявление, что академики " пустятся в пляс от моих идей", это уж совсем в точку. После этого я уже серьезно говорить не могу. 

3 часа назад, Praedecessor сказал:

Ну а уж заявление, что академики " пустятся в пляс от моих идей", это уж совсем в точку. После этого я уже серьезно говорить не могу. 

У вас еще и чувства юмора нет?

3 часа назад, Praedecessor сказал:

Вы передергиваете мои слова. Люди часто фантазируют и врут без  всякого внешне видимого мотива. Вы с этим согласны? Часть контактеров- определенно сумасшедшие. Вы с этим согласны? Часть "наблюдателей" видят галлюцинации, будучи психически здоровыми людьми. Это научный факт. Часть принимают за инопланетную земную, но редкую технику.

Ну и что?

Человечество за тысячелетия отработало до тонкостей методики отделения лжи от правды, потому что все преступления покрываются ложью преступников. В мире работает гигантская система полиции, следователей, прокуров, адвокатов, судов. По результатам отправляют на пожизненное или электрический стул или оправдывают. Среди преступников есть сумасшедшие. Их выявляют и отправляют на принудительное лечение. Чего вам еще не хватает? Насколько я понял, Олег Васильевич, пытается применять отработанные методы отделения лжи от правды для свидетелей НЛО. Вам опять не нравится. Вы принялись оскорблять достойного человека. Вы мизантроп? Или у вас инструкции?

3 часа назад, Евгений Артемов сказал:

С удовольствием прочитал книгу Вашего отца: великолепный монументальный труд с тщательным исследованием темы полтергейста. Видео на YouTube с вашим участием тоже смотрел, познавательно. Как говорится, так держать...

Спасибо за высокую оценку моего отца. Для меня это недосягаемый идеал. Но стараюсь. 

12 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Олег Васильевич, пытается применять отработанные методы отделения лжи от правды для свидетелей НЛО. Вам

Я Чую, здесь у нас опять открывается кружок любителей психиатрии. Что значит: пытается применять? Он в детстве, работая в какой-то газетке "изучал", якобы контактантов. Это было 40 лет назад. Теперь ему на пенсии стало скучно, и он вернулся в детство. Я его четко спрашиваю: как он определял, что перед ним не фантазер и не патологический врун? Не психически больной человек, или просто розыгрыш? Он видел этих людей в первый и последний раз. Вместо четкого ответа: общие слова про психологию. Это детский сад. И вы не поняли, что Олег Васильевич вовсе не шутил про пляшущую академию наук. Это самое печальное, каков бы не был этот парадокс. 

28 минут назад, Praedecessor сказал:

Теперь ему на пенсии стало скучно, и он вернулся в детство.

А вот это не ваше дело.

29 минут назад, Praedecessor сказал:

Я его четко спрашиваю: как он определял, что перед ним не фантазер и не патологический врун? Не психически больной человек, или просто розыгрыш? Он видел этих людей в первый и последний раз. Вместо четкого ответа: общие слова про психологию. Это детский сад

Во первых, вы его спрашиваете в хамской манере и отвечать на это - себя не уважать.

Во-вторых, он вам толкует об искренности опрашиваемых и сличение. А как выносит решение судья, выслушивая свидетелей? По внутренней убежденности - так написано в законе. Из чего оно  складывается? Из внешней искренности и непротиворечивости другим показаниям (если нет официального диагноза о ненормальной психике свидетеля). Насколько я понял, на это ориентируется  и Олег Васильевич - искренность и схожесть показаний с другими свидетелей. Правильно все делает. Других методов и не существует. В любом случае не вам его судить.

31 минуту назад, Валерий Фоменко сказал:

внешней искренности и непротиворечивости другим показаниям

Судья выносит приговор в сложных случаях из комплекса всех возможных доказательств, а не из "искренности и "сличения". А контактерство, это очень сложный я б так сказал феномен, который надо подробно разбирать в каждом конкретном случае. Где этот комплекс доказательств? Громкие декларации, да советы мне как себя вести. Если верить Олегу Васильевичу, вокруг нас НЛО так и шныряют, как комары. И он один, понимаешь, знает, как решить эту проблему. И милостиво открывает нам истину. А мы все обязаны пуститься в пляс в ритуальном танце вместе с академиками РАН. Вы знаете, сколько макулатуры накручено вокруг НЛО? Сколько фальсификата и откровенного Бреда? А Олег Васильевич должен отвечать на вопросы, а не уходить от них. Почему же он этого не делает? Топит все в какой-то софистике и схоластике. Наверняка он другие сайты уже зафлудил дальше некуда, его отовсюду послали, он сюда наконец перебрался.