Бессмертие сознания и коллективный разум

Цитата

Вы надеетесь, что обложит меня ПГ там в дерене по матушке, я испугаюсь и отменю свою теорию?

Мы провели там целые сутки с ночевкой и при нас не было ничего. Я очень сомневаюсь, что все, что пишется об этом - правда. Можно сделать хоть 100 постов и назвать его как угодно, от этого случай не станет более аномальным.

4 минуты назад, Валерий Фоменко сказал:

Вы надеетесь, что обложит меня ПГ там в дерене по матушке, я испугаюсь и отменю свою теорию?

Кстати, а вдруг вас там действительно торкнет, и вы придумаете что-нибудь новое? Или боитесь? Ну, конечно, сидеть за компом в терле и уюте и сочинять пространные тексты на абстрактные темы куда как проще, чем самому "в поле ", на фронтире, на переднем краю смотреть бесам (по вашему, альтерам) в глаза и говорить с ними. 

9 минут назад, Butoff сказал:

Мы провели там целые сутки с ночевкой и при нас не было ничего. Я очень сомневаюсь, что все, что пишется об этом - правда. Можно сделать хоть 100 постов и назвать его как угодно, от этого случай не станет более аномальным.

Многие факты остались без вашего внимания. Вы слишком поспешны в суждениях. Вы даже не в курсе истории про Веру, Михаила Л. , Имрана и других занятных действующих лиц. Эсэмэски- правда. Говно на стенах- правда. Имран бродит вокруг- правда. Вера сидит в психушке по вине полтергейста- правда. И кстати, эта кутерьма в интернете вокруг неё, происходит не только с ней. Мы обсуждали это в "электронном терроре". Там очень все неоднозначно. Как и впрочем и всегда при полтергейстах. Вон, в другой теме про автофокусировку камер в беспойром доме, если не ошибаюсь тоже в Подмосковье, тоже так и не понятно, было там что то аномальное, или так, ошибки восприятия. Кстати, вот если б вы показали, что настройки в камерах были проверены опытным спецом, это был бы результат. 

6 минут назад, Praedecessor сказал:

Вера сидит в психушке по вине полтергейста- правда.

А вот это интересно (хотя и печально). Что ей ставят? Не шизофрению, случайно?

27 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

А вот это интересно (хотя и печально). Что ей ставят? Не шизофрению, случайно?

К сожалению это тайна личной жизни. Но скорей всего- шизофрению, а что ещё? Думаете ДРИ? 

Там очень занятная история. Вера- детская писательница, присела в спец дурку потому что с её ноутбука, но с почтового ящика Михаила Л. была отправлена в одну из школ угроза терактом. Мы говорили с этим Михаилом Л. Этот разговор есть на странице Фефелова. Он, конечно, все отрицает, говорит что у ней действительно кукуха поехала. Но в какой-то момент то-ли он, Михаил, то-ли полтергейст от имени Михаила, заговорил в своём стиле. Упомянул факт, который ему известен быть никак не мог. Это и есть "оставленный ключ", о которых писал ваш отец. Все сходится. 

Все конечно, как и Илья, считают этот факт розыгрышом, мистификацией. Но объяснить факт сверх знания "Михаила" не может никто. Сразу отмахиваются, хотя тут бы к каждой детали надо относиться максимально внимательно. 

3 минуты назад, Praedecessor сказал:

Но скорей всего- шизофрению, а что ещё? Думаете ДРИ?

Думаю -  ДРИ, а ставят, по заветам академика Снежневского,   шизофрению.

Идея значит такая (общая схема): ДРИ - это прямое и единственное окно для альтеров в физический мир. Предположим - оно используется ими для прямого влияния на нас для достижения каких-то своих целей. Количество и качество таких дверей ограничено и нуждается в пополнении. Способ пополнения - создание для людей мощных стрессов в виде ПГ.

1 час назад, Praedecessor сказал:

Вера- детская писательница, присела в спец дурку потому что с её ноутбука, но с почтового ящика Михаила Л. была отправлена в одну из школ угроза терактом. Мы говорили с этим Михаилом Л. Этот разговор есть на странице Фефелова. Он, конечно, все отрицает, говорит что у ней действительно кукуха поехала. Но в какой-то момент то-ли он, Михаил, то-ли полтергейст от имени Михаила, заговорил в своём стиле.

Не все понял, но похоже какие-то  действия совершались  в состоянии амнезии (захвата сознания альтером) - из-за этого путаница и не согласованность.

57 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

ДРИ - это прямое и единственное окно для альтеров в физический мир.

Нет, не прямое, получается и не единственное окно проникновения бесов в физический мир. Сейчас они от души куролесят и в интернете, без всякого ДРИ. Я сам слышал их "собрание" по телефону. Повторяю я сейчас трезв и здоров. 

56 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Не все понял, но похоже какие-то  действия совершались  в состоянии амнезии (захвата сознания альтером) - из-за этого путаница и не согласованность.

Спросите Фефелова, он вам попонятнее  расскажет. У него, повторяю, целая серия отчетов о Коряге. Да, мы тоже постоянно думаем об одержимости и трансе у Михаила. Родион Раянов с ним встречался. С виду обычный мужик, хотя и с приблатненным флером. На руке у него есть характерная татуировка, и есть мнение, что он член, настоящий или бывший, какой-то нехорошей секты. 

Если, это все таки он писал, а не некий субъект с его страницы в интернете, он может впадать (теоретически) в состояние транса, и через него с нами могла говорить сущность. Кстати, у него несколько паспортов. Вот вам и ДРИ, почему нет? В конце концов, какая разница, как это состояние у него называется. Суть одна. 

Между прочим. Никита Томин тут где-то выкладывал  рассекреченные материалы о состоянии диссоциативной фуги у фокального лица полтергейста ,кажется, в Братске. Фокал, молодой чел, оказывается, прежде жил в другом городе и назывался другим именем. Не слабо. Диссациативная фуга чисто формально по МКБ ДРИ не является. Но это в любом случае одна и та же группа крайних, грубых диссоциативных расстройств личности. 

В другом полтергейсте, в Нижнем Новгороде, в состояние транса впадал один странный друг главной героини, художник. Начинал вдруг говорить не своим голосом, и делать странные, но сбывающиеся предсказания. Героиня их называет "прекогниции", хотя это не так. Кто там являлся фокальным лицом я так и не понял, но с художником этим там многое явно связано. Кстати, он сделал из дерева небольшую скульптуру, в голову которой втыкал иголки, которыми он делал тату своим клиентам (он занимался еще и татуированием). А также беседовал со Скульптурой. И всем сообщал, что он одержим некой сущностью, которую он именовал Патроном. Это тоже, считай по вашему, ДРИ. 

Фефелов называет такие расстройства психики у причастных к полтергейсту людей, " Зомби".. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Нет, не прямое, получается и не единственное окно проникновения бесов в физический мир. Сейчас они от души куролесят и в интернете, без всякого ДРИ. Я сам слышал их "собрание" по телефону. Повторяю я сейчас трезв и здоров. 

Я имею ввиду не косвенное информационное воздействие - этого у них сколько хочешь. А прямое физическое действие: человек встал, пошел, взял, отнес, принес, сломал, починил и пр.

18 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

 А прямое физическое действие: человек встал, пошел, взял, отнес, принес, сломал, починил и пр.

Это и есть, то что Фефелов и называет то "зомби", то " аватаром". Внешне, человек может себя вести вполне обычно, а управляется при этом сущностью. Бесом, или альтером, по вашему. 

По МКБ-10 это называется "одержимость", " Транс", ДРИ, если угодно. Научно признанные термины. 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Там очень все неоднозначно. Как и впрочем и всегда при полтергейстах.

Если цель ввести в сильный стресс - не обязательно реально нарушать физику и двигать предметы  и поджигать без помощи рук и спичек. Достаточно имитировать это под прикрытием амнезии. Бросил и забыл, поджог и забыл. Ли со своими камерами это вроде подтверждал.

2 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Бросил и забыл, поджог и забыл.

Что это значит? Действие в состоянии транса? 

Транс можно вызвать у себя. Путём медитации, допустим, или прослушиванием громкой рок музыки, да еще и под веществами. Шаманы вызывают у себя транс, путём ритмического битья в бубен, наевшись нужных грибов или напившись водки при мерцающих отблесках костра. Если вы сами сильно напьетесь, так что назавтра не будете помнить что вы делали или говорили накануне, то это тоже состояние транса. Подразумевается, что человек выполняет какое-то действие в автоматическом режиме ("автоматизм"), а потом ничего не помнит из этого (амнезия). 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Что это значит? Действие в состоянии транса?

Амнезия при ДРИ пока другой альтер контролирует тело.

22 часа назад, Praedecessor сказал:

управляется при этом сущностью. Бесом, или альтером, по вашему. 

Терминология тут важна. Называя альтеров бесами вы, как бы, накладываете табу на их исследование (и это работает). Между тем, то, что угрожает людям, должно быть исследовано в первую очередь, как поступают, например, с инфекциями, с эпидемиями. В мире есть  более опасные  сущности (например, дураки во власти), чем эти мелкие пакостники с битьем тарелок и матом на на стенках, которых вы почему-то называете абсолютным злом.

2 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Терминология тут важна. Называя альтеров бесами вы, как бы, накладываете табу на их исследование (и это работает). Между тем, то, что угрожает людям, должно быть исследовано в первую очередь, как поступают, например, с инфекциями, с эпидемиями. В мире есть  более опасные  сущности (например, дураки во власти), чем эти мелкие пакостники с битьем тарелок и матом на на стенках, которых вы почему-то называете абсолютным злом.

Привожу две ваших цитаты:

1) "То, что угрожает людям... должно исследоваться.. "

2) " Мелкие пакостники с битьем тарелок.. "

Так угрожают эти "пакостники" людям или нет? 

Ответ: угрожают. И они опасны для людей. Возможно, для людей вообще как вида. Я знаю несколько жертв полтергейстп лично. Один из них Сергей Боков (Водный полтергейст на ул. Бутлерова в СПб в 90-х годах). Могу вас с ним связать, можете сами у него спросить опасно это или нет. 

Есть доля правды в том, что "есть табу на исследование бесов". Это верно. Православная Вера вообще запрещает какое-либо общение с бесами. Но я не был бы я, если б не нашёл лазейку. Католическая церковь разрешает в рамках демонологии изучать бесов. Там есть специальные высоко опытные священники-экзорцисты. У католиков можно получить благословение на исследование стало быть. В и исламе тоже можно. А я в молодости даже изучал ислам в медресе. Так что, параллельно я считаю себя и мусульманином, пусть это батюшками и не принимается. Я просто никому не говорю и все. И вот что более чем странно. Полтергейст в семье Сергея Бокова прекратила путём долгих странных ритуалов некая Анна Яковлевна, которая все действия проводила с православной символикой и обрядами, и себя тоже считает православным то-ли магом, толи экзорцистом. Что совершенно не понятно. Но как я не пытался выяснить, кто она такая все таки была, так и не смог. Она сразу же исчезла из жизни Сергея, как посчитала свою миссию выполненной. 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Так угрожают эти "пакостники" людям или нет?

Любой неуравновешенный скандалист представляет угрозу. А кому-то серьезно портит жизнь (как и ПГ). Вопрос в масштабе. А разобраться конечно надо. И сдается мне, что решение  проблемы где-то рядом с ДРИ. Надо бы посмотреть, к каким долгосрочным последствиям  в семьях приводит ПГ. Может вы  знаете примеры таких последствий?

В 27.10.2026 в 19:02, Валерий Фоменко сказал:

Может вы  знаете примеры таких последствий?

У Сергея в семье фокальным лицом была одна из дочерей. Она умерла рано, около 40 лет от роду, и насколько мне удалось выспросить, перед смертью была в депрессии, "жить не хотела". Причина смерти кажется сердечно-лёгочной недостаточность на фоне ХОБЛ, что-ли ( она много курила). Большего я счёл выспрашивать не этичным. 

Рано (около 30 лет) умерли Слава и Петя Кисляковы (полтергейст " Фотыма, 99-2001 год. Причина смерти то-ли засекречена, то-ли не установлена. Рано умер фокал полтергейста в семье Вороновых. Дорого бы я дал, что б получить паталого-экспертные заключения по этим смертям. Пытались мы связаться с женой Славы Кислякова, но она дала резкий отказ на общение. Женщина из Нижнего Новгорода страдает от некоего психо- неврологического заболевания, я предположил от редкой, может, височной формы эпилепсии. У нее странные приступы очень напоминающие мигрень, будто бы связанные с периодами солнечной активности. В это время она испытывает слабость, мелькание мушек перед глазами, головококружение. В это время она очень плохо себя чувствует, и по этой причине не может работать. Но когда и при каких обстоятельствах у ней появились эти симптомы, и связаны ли они с полтером не по нятно. Ещё более странными у ней являются, как она это называет "прекогниции". Что то вроде де да вю ( тоже, кстати, диссоциативного спектра явление). Иногда она замечает вокруг ситуации, скажем слышит Какие-то слова, и вдруг " вспоминает", что ей это говорил некогда одержимый художник. Недавно она так сообщила, что таким образом художник говорил ей и про Имрана Халида ( странное действующее лицо в Томилино), пакистанский эмигрант, работник местного кладбища. 

Это только факты. 

Светлана Волохова и Тимофей Волохов тоже не хотят особо общаться, хотя полтергейст (Мирли) у них продолжается до сих пор. Тимофей рано бросил школу, пошел работать курьером. Я пытаюсь им помогать, как могу, материально. Трудно живут люди. Бедно. 

9 часов назад, Praedecessor сказал:

У Сергея в семье фокальным лицом была одна из дочерей. Она умерла рано, около 40 лет от роду, и насколько мне удалось выспросить, перед смертью была в депрессии, "жить не хотела". Причина смерти кажется сердечно-лёгочной недостаточность на фоне ХОБЛ, что-ли ( она много курила). Большего я счёл выспрашивать не этичным. 

Рано (около 30 лет) умерли Слава и Петя Кисляковы (полтергейст " Фотыма, 99-2001 год. Причина смерти то-ли засекречена, то-ли не установлена. Рано умер фокал полтергейста в семье Вороновых.

Фокалы, по  версии, которую мы проверяем, должны быть  явно или скрытно больны  ДРИ (шизофрения по советским меркам). И вероятнее всего они из неблагополучных семей, т.к. для появления у человека ДРИ  необходим мощный  стресс в детстве (это вроде соответствует практике ПГ). То есть, это люди изначально нездоровы и судьба их, вероятнее всего, незавидная. Они могут слышать голоса, галлюцинировать и прочее. То, что вы описали в предыдущем посте, примерно укладывается в эту схему.

Вопрос в другом. Какова цель ПГ? Главный вопрос, который ставит всех в тупик. ПГ кажется абсолютно бессмысленным злобным спектаклем. Единственное что объединяет все ПГ (а они довольно разнообразны) - это то, что они вгоняют свидетелей в мощный стресс (страх). И мощный стресс - это и есть  причина всех  ДРИ (если верить докторам). Получается, что больной ДРИ (точнее его альтеры) создает окружающим сильный стресс, чтобы (предположим), "заразить" их ДРИ. Тогда появляется хоть какая-то логика в спектакле. Причем спектакль должен быть именно злой - иначе не страшно и стресса не получится. Зачем альтерам больного ДРИ плодить новых больных ДРИ?  Пока не знаю. Может быть это  необходимая процедура  для  функционирования миров альтеров (например,  расширения миров) или кризисная мера. Вообще, я сейчас импровизирую (заниматься ПГ я не планировал), но если вы посчитаете эту идею не пустой, мы могли бы ее вместе развить. Я давно отошел от темы ПГ, а у вас, как я узнал, солидный опыт.

15 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

вероятнее всего они из неблагополучных семей, т.к. для появления у человека ДРИ  необходим мощный  стресс в детстве

Сергей Боков родом из интеллигентной и благополучной семьи, создал такую же вполне благополучную семью, будучи на тот тяжёлый момент аспирантом Ленинградского Политеха. Он считает, что полтергейст разразился у них в результате порчи, насланной завистливым родственником или знакомым. Католические священники это называют одной из самых частых причин подобных явлений. Трудно точно сказать, но скорее всего, никаких во всяком случае выраженных психических отклонений ни у кого из членов семьи Сергея, насколько я понял, не было. Хотя все относительно. Дочь его ведь в зрелом возрасте страдала депрессией. 

Если Илья будет столь любезен, что найдет рассказ Сергея " Водный полтергейст на улице Бутлерова в Санкт Петербурге в 1994 году" (на этом форуме он есть), то я вас могу с Сергеем связать. Сергей есть в нескольких группах чатов в ВК, где я и вас заметил. 

14 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Вопрос в другом. Какова цель ПГ?

Фефелов это отрицает. Но мне кажется, одна из самых частых целей полтергейста, это создание массового психоза. Вы посмотрите, какие эмоциональные общественные бури поднимаются вокруг полтергейстных квартир. Вот вы были в общаге на Лихоборах ("барабашка") . Беседовали с полтергейстом, внешне почти безобидным. Остались за кадром страсти, кипевшие вокруг. Про них можно понять из случайно оброненных режиссёром Гороховатским фраз. Кто то бил стекла в окнах, ещё какие то акты агрессии, в итоге девушек увезли, по моему, спецслужбы. Судьба их не известна. Говорят Фируза уже умерла. 

15 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

чтобы (предположим), "заразить" их ДРИ.

Тут все зависит о того, что вы имеете ввиду под термином ДРИ ( диссоциативное расстройство идентичности).   По моему, это явно не соответствует МКБ -10(международная классификация болезней), рубрика F 44.8. Если же в целом подразумевается состояние психоза, неадекватного восприятия, поведения граждан, некоего ажиотажа, то это ваше суждение вполне логично. Есть знаменитый фильм "Контакт" по одноимённому роману Карла Сагана. Там таковой массовый психоз описан вполне красочно. Ажиотаж чуть не погубил грандиозный проект общечеловеческого масштаба. Все чуть не закончилось терактом, и гибелью одного из главных героев, а также полным разрушением космического корабля, созданного по чертежу инопланетян. Все дело спасли мудрые японцы, которые вовремя смекнули что такие вещи надо держать в секрете. 

Я согласен с Субботиным касаемо его понимания запрета иерархами церкви на изучение демонов и дьявола. Они понимали, что психика далеко не каждого человека способна к получению таких знаний невидимого мира. В древности, судя по всему такие психозы происходили регулярно. Вспомним Фатимской чудо. Крестовые походы. Сама библейская история насыщена описанием полтергейстных событий. Я считаю, что лучшим наглядным пособием по полтергейсту являются Евангелия. Рождение и путь Христа сопрождает то, что мы сейчас называем полтергейст, начиная от Вифлеемской звезды до явления Воскресшего Иисуса апостолам. Коран считает, что "этого на самом деле не было, а лишь было явлено им.. ". Но это другая история. 

15 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

мощный стресс - это и есть  причина всех  ДРИ (если верить докторам).

Это так, но лишь условно. Я б сказал, что это скорей художественный образ В критические минуты личность человека действительно может как бы распадаться на части, в нём могут начать говорить тысячи разных голосов и смотреть на него тысячи разных лиц. Кому как суждено: остаться в таком раздрае, наблюдать за общением этих голосов и лиц, стать шизофреником или снова "собраться" воедино? Кому как суждено. 

3 часа назад, Praedecessor сказал:

Трудно точно сказать, но скорее всего, никаких во всяком случае выраженных психических отклонений ни у кого из членов семьи Сергея, насколько я понял, не было. Хотя все относительно. Дочь его ведь в зрелом возрасте страдала депрессией. 

Для ПГ достаточно только временной амнезии,  чтобы человек не запомнил, что только что опрокинул чайник. А если верить литературе, амнезия   - это типичный симптом ДРИ. В остальном (если верить той же литературе) больные ДРИ в основном адекватны, что, кстати, позволяет дифференцировать его от шизофрении. По этой причине возможно скрытое течение болезни. Пока не мешает ему или окружающим больной не обращается за помощью. 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

я вас могу с Сергеем связать. Сергей есть в нескольких группах чатов в ВК, где я и вас заметил. 

Было бы полезно.