Mikhail Gershtein

Раньше только заголовки были разные, а текст одинаковый. По крайней мере у меня, сейчас по-другому. Видимо какой-то глюк со ссылками.

По-видимому произошла ошибка - повтор этой статьи: https://www.ufo-com.net/publications/art-12606-tainstvennye-aeroplany-minskoi-gubernii.html

Во-первых не трехкратное, а двукратное. В Веселом поселке Вася бушевал на ул. Подвойского (нашел у себя документ с точным адресом). А во-вторых, проклятое наследие совка - везде полно всяких Лениных, Кировых и Лазо.

Призрак Лазо на улице Лазо в разных городах? Это почти так же сильно, как легенда о призраке Уилкса Бута на шхуне "Нэнси Хэнкс".

Для не знающих американской истории: Нэнси Хэнкс - мать Авраама Линкольна. Уилкс Бут - его убийца, причем к моменту убийства президента Нэнси уже была мертва и давно. Что делал призрак убийцы Линкольна на шхуне, названной в честь его матери, точно так же непонятно, как визит призрака революционера не в паровозное депо.

Я отдал все бумажные материалы по полтергейсту НОЗП. Книга Марченко, может быть, у меня и осталась где-то, но точно не на этой квартире.

В. Н. Фоменко был честным исследователем и вряд ли это придумал. При жизни я его не спрашивал об этом случае, а сейчас уже по понятным причинам поздно. Возможно, его сын, который присутствует на этом форуме, сможет найти в архиве отца первоисточники по данной истории.

3 часа назад, Робинзон сказал:

Я помню раскрутку в интернете РУФОРС, когда Субботин пытался из Молебки сделать "бренд", туристическое место.

А я не только помню, но и скриншотов наделал. Вообще искренне завидую таланту человека монетизировать все что угодно и не без успеха.

В 17.09.2021 в 12:27, Робинзон сказал:

Историк Игорь Петров у себя в ЖЖ опубликовал примеры того, как после развала СССР фальсифицировались документы по истории. Любопытно, там всплыли и документы уфолога Николая Субботина.

В интервью "Комсомолке" Субботин заявил, что:

Цитата

Примерно полгода назад я публиковал статью об исследовании аномальных явлений в советское время - известные военные и научные программы «Сетка», «Горизонт». В конце я осторожно заметил, что есть свидетельства, будто подобные программы существуют и сейчас. Правда, хорошо засекреченные. И через несколько недель я получил по почте из Москвы этот документ. Обратного адреса не было. В нем говорилось, что есть хранилище, где имеются сотни папок по проблеме аномальных исследований в военные и послевоенные годы. Все они имеют грифы «Рассекречиванию не подлежит» и «Совершенно секретно». Но документ с пометкой Сталина все же особый - это первое реальное и убедительное доказательство внеземного происхождения НЛО.

А мне Субботин написал об этих документах в письме от 5.06.2007 так:

Цитата

В течение той недели, что я провел в Москве, мне удалось ознакомиться с огромным количеством документов (в основном грифы "Совершенно секретно" и "Рассекречиванию не подлежит"), как современных, так и довоенного, военного и послевоенного периода. Это десятки и сотни папок, но их там тысячи... Позже пришлю копию очень интересного документа (оригинал которого мне подарили) с личными пометками Сталина, суть документа - доклад источника об оружии массового поражения, разрабатываемого нацистской Германией, и в последнем абзаце - сообщение об летательном аппарате неземного происхождения, сбитого немцами под Эссеном в 1940 году.

Копия этого документа была разослана Субботиным через рассылку "КС РУФОРС" 29 июля того же года.

Похоже, что Николай поучаствовал в этой авантюре от души. Все эти современные фейки - "Папка Меркулова", "Проект Орион" и т. п. требуют специфических знаний, и у Николая они есть. Правда, не без пробелов, выдающих фейк немедленно. Знаю я и о попытках продажи этих бумаг за рубежом, и их монетизации здесь, - наверняка не о всех, а только о неудачных.

Фальсификаторы даже подделали "бумаги о поисках библиотеки Ивана Грозного" конца XIX века, но налепили там элементарных грамматических ошибок при употребении "ятей" и "еров", невозможных для любого грамотного человека тех лет, но ожидаемых у современного подделывателя.

Историк Сергей Валерьевич Романов в статье "Катынь-Антикатынь" (сб-к "Трагедия войны. Гуманитарное измерение вооруженных конфликтов XX века / Отв. ред. К. А. Пахалюк. — М., Яуза-каталог, 2021, стр. 353) пишет, что Субботин - ключевая фигура, способная вывести на фабрику поддельных исторических документов.

Упоминается история бумаг "Сталин и НЛО" и тут: Листов Я. И. Противодействие попыткам фальсификации истории России: научные и законодательные аспекты. М, Государственная дума, 2020, стр. 98-114.

39 минут назад, Робинзон сказал:

А нельзя загрузить книгу сюда на файлообменник? И кому нужно, тот в тему зайдет и скачает. 

Просто не хочу, чтобы книжка Дженни, с которой я переписывался, находящейся нынче в затруднительном семейном и материальном положении, бесконтрольно растеклась по сети - тогда о ее переиздании можно и не мечтать. А два-три исследователя, которым это действительно надо, и написать на почту не поленятся, и в открытый доступ ее не выложат.

Надо кому-то упомянутую в статье книгу Рэндлс и Хау о самовозгорании человека? Отсканировал лично. DJVU, 12 Mb.

Действительно самая подробная и глубокая книга на эту тему. Пишите на почту, а не в личку, здесь такие файлы не крепятся.

Также ради смеха могу добавить книгу Ward - UFO and Human Combustion A Common Cause (говорящее само за себя название).

Думаю, что в других регионах подобные смерти просто не так распиарены. Помер Вадим - и хрен с ним, что голый, что одетый.

Западные материалы с примерами, статистикой и фотками трупов (осторожно, шок-контент!) прилагаю. Не думаю, что в России физиология замерзания отличается от западной.

International Journal of Legal Medicine Volume 107 issue 5 1995.pdf

Medicine Science and the Law Volume 26 issue 3 1986.pdf

New Scientist Volume 194 issue 2600 2007.pdf

Повторю свой старый комментарий:

Цитата

По-видимому, речь идет об измененном состоянии психики жертв, которое известно в медицине под названием "парадоксальное раздевание" при гипотермии или случаях, внешне похожих на нее. По данным западных медиков, в 20-50% случаев смерти от переохлаждения люди раздеваются вместо того, чтобы пытаться согреться. Обычно это объясняют тем, что по мере охлаждения организм включает защитную функцию - вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает "горячую вспышку" - мощный прилив тепла. Не отдавая отчета в том, что делает, или испытывая галлюцинации, человек судорожно срывает с себя одежду или аккуратно раздевается, чем еще больше усугубляет свое положение.

В США от гипотермии погибает порядка 650 человек в год, в более холодной Канаде - около 8000 человек в год. Повышает вероятность такой смерти алкоголь, многие лекарства, низкое кровяное давление или старческий возраст - все, что снижает температуру тела или увеличивает его теплоотдачу. Хотя жертвы вепсских лесов погибали, как правило, в теплое время года, смерть от гипотермии может наступить и при плюсовой температуре. В 23% случаев люди погибали дома, "парадоксально раздеваясь" при достаточно высокой температуре (+10-15 град.), например, при отключении отопления и находясь под воздействием алкоголя или барбитуратов. По данным Б. А. Антера, из 752 изученных им случаев смерти от гипотермии 17,6 % смертей наступили при температуре воздуха от 0 до +10ºС.

После "парадоксального раздевания" наступает последняя фаза предсмертной активности - "забиться и умереть". Люди, умирающие в холодных помещаниях, залезали под кровати, на узкие полки, в щель между бочек и т. п., а умирающие на открытом воздухе - в естественные углубления или пытались вырыть укрытие голыми руками, царапая землю последними усилиями. Люди могут совершать при подобных условиях и более безумные поступки, граничащие с самоистязанием. Например, в журнале "Medicine Science and the Law", Vol. 26, № 3, 1986 описан случай, когда трехлетняя девочка захлопнула за собой дверь передвижного дома и не смогла ее открыть. Погибая от гипотермии, она не только полностью разделась, но и вырвала часть волос на голове, разбросав их по полу. Пучки волос остались сжатыми в ее руках. На этом фоне жертвы с горлом, забитым грязью, не кажутся чем-то аномальным.

Переохлаждение, не дошедшее до состояния гипотермии, может сопровождаться галлюцинациями, в которых людям мерещится тепло. Возможно, именно это объясняет то, что рассказывают выжившие в сельской местности, рассказы которых приводят Мизин и фольклорные источники. Эти люди очнулись утром при подъеме температуры, избавившей их от ситуации, в силу чистой случайности не ставшей фатальной. Не исключено также, что речь может идти об отравлении (галлюцинации и "парадоксальное раздевание" отмечались, в частности, при вдыхании испарений багульника). Подобные случаи требуют не фольклорного подхода или коллекционирования, а тщательного научно-криминалистического изучения с тем, чтобы выяснить их причины, скорее всего, не имеющие ничего общего с "параллельными мирами" или с "нечистой силой".

По первой ссылке все это есть. И да, ее гипотетический размер должен быть сопоставим с Нептуном, а не Марсом.

17 минут назад, Praedecessor сказал:

И все таки. Стал я тут перечитывать рассказы Касси про путешествия на другие планеты в обществе Кирхитона. Про неизвестную планету за орбитой Плутона там таки сказано. И сказано, что она "черного цвета" и "размером с Марс". Кто тут в астрономии действительно силен? 

Это общеизвестный, банальный факт? 

Нет, это явная неправда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Девятая_планета

Если речь идет об Эриде - она намного меньше Марса и обладает высоким альбедо, т. е. скорее всего, белая (обледенелая):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрида

В настоящий момент мы не знаем о наличии в поясе Койпера планетоидов, сопоставимых с Марсом:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пояс_Койпера

2 минуты назад, Praedecessor сказал:

А смысл такого общения? 

Для человека - никакого, кроме иллюзорного надувания собственного эго. Для "неизвестных разумных сил", выходящих с ним на связь - вербовка очередного человека в неизвестных же целях.

Только что, terro сказал:

Если бы отсеял, то никаких бы инопланетян и не осталось/ Я все правильно понял?

Может, и осталось бы. Мне довелось видеть и полностью здоровых психически контактеров (подтверждено врачом). Только вот ценность подобных сообщений все равно оставалась равной нулю, да и инопланетное происхождение посланий - под очень большим вопросом.

2 минуты назад, Praedecessor сказал:

А что это за "второе правило действия информационных источников.. Не давать информацию.. известную ему из его из его профессиональной деятельности.. "

Это о чем речь? 

Это значит, что если вы врач, вам о медицине "свыше" ничего не расскажут или отделаются общими словами. Зато вам расскажут что-нибудь, скажем, об астрономии, в которой вы не разбираетесь и слово "парсек" искренне считаете ругательством.

У меня доклад Петухова со всеми приложениями имеется. Получено лично от Петухова. Думаю, пора "рассекречивать" - 15 лет все же прошло с момента написания. Если автор даст добро, я его выложу. Но, полагаю, что несколько цитат оттуда не является "разглашением" и даст представление о выводах. Петухов не отрицает внешнее происхождение информации, поступающей некоторым контактерам, но вот что касается ее содержания...

Цитата

...Контактная информация о Вселенной, космосе является причудливой смесью правдивых данных о космическом пространстве, которые и так известны землянам на сегодняшний день, а так же непроверяемой информации, которая сегодня не может быть проверена человечеством и откровенной лжи... Данные внешних источников в вопросе структуры и устройства Солнечной системы, количества и названий планет очень противоречивы и лживы...
...Информация о достижениях ВЦ в области физических наук крайне неконкретная, обрывочная. Возможно, это объясняется, во-первых, низким уровнем образованности самих информационных контактеров в области физики, а, во-вторых, действием известного правила внешних информационных источников -  никогда не давать информацию, известную контактеру из его профессиональной деятельности, или адекватную его образованию.
...Мы установили, что внешние информационные источники, в ряде случаев, сознательно запугивают контактеров, добиваясь от них подчинения, прибегая к выдаче информации в виде шантажа... Информационные источники для «вербовки» контактеров часто применяют пример гипертрофированного возвеличивания их личности или способностей... Мы утверждаем, что «завербованный» внешними информационными источниками человек в большинстве случаев не может вернуться к своему «доконтактному» существованию без посторонней помощи... Представляется, что внешним источникам вообще не нужны в лице контактеров думающие и грамотные партнеры, а «инопланетян» привлекают только слепые исполнители, не умеющие анализировать ни информацию, ни ситуацию. В таком случае у нас все больше оснований тревожиться за наших контактирующих соотечественников...

К сожалению, в отличие от меня, Петухов не имел возможности консультироваться с профессионалом в области психиатрии, чтобы отсеивать клинические медицинские случаи. Возможно, в таком случае вывод о наличии внешних источников информации, кроме больного подсознания самого "контактера", мог быть совсем другим.

9 минут назад, Рей сказал:

Я вот как-то в литературе и новостях не слыхал об этом" BlackVault". Так с чего бы он тут "всплыл"?

То, что вы о чем-то не слышали, не отменяет важность и значимость самого сайта и его создателя. Это все равно что при обсуждении физики заявить "А кто такой Фарадей? Впервые слышу". Для тех же, кто следит за рассекречиванием всевозможных бумаг об НЛО, это место № 1.

Я написал максимально культурный ответ, сосредоточившись не на личности оппонента в стиле "сам дурак", а на использованных им приемах демагогии и "черного пиара", которые не мешало бы знать каждому. Скоро он появится в "колонке". Дальнейшую дискуссию на эту тему считаю бессмысленной, потому что ничего нового ни от Шуринова, ни от его нового друга Рея мы в ближайшее время не услышим, а отвечать на грубые инсинуации ниже моего достоинства.

Цитата

Муж неразумный
на сборище людном
молчал бы уж лучше;
не распознать
в человеке невежду,
коль он не болтлив,
но невежда всегда
не видит того,
что болтлив он безмерно.

Старшая Эдда. Речи Высокого, 27

Шуринову отвечу завтра. Скорость размещения ответа на страницах сайта зависит не от меня. Здесь только замечу, что Шуринов в очередной раз продемонстрировал чудеса изворотливости и некомпетентности, а также все признаки нечестной полемики, прямо по Шопенгауэру. Если же ответ будет сочтен нецелесообразным, то я попрошу удалить и шуриновский якобы ответ, а заодно и все ваши набросы на вентилятор, а тему полностью стереть, потому что в сознании большинства читателей кто последний и громче всех прокукарекал, тот и прав.

Отвечать же анонимному троллю, умудрившемуся достать всех вокруг под десятком псевдонимов и несмотря на баны, ниже моего достоинства. Как говорил Бернард Шоу, "I learned long ago never to wrestle with a pig. You get dirty, and besides, the pig likes it".

Увы, не "кто-то когда-то", а целая куча авторов, как западных, так и наших, начиная с Морриса Джессапа в 1956 году. Полный список заблуждающихся на сей счет и приписывающих трагедию пришельцам будет длиннее самой статьи.

А вы спросите Гугл и на английском: https://www.google.ru/search?q=marine+phosphorescent+wheels

На русском есть, напр., глава из книги Айвена Сандерсона:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:4ReySAidmy4J:rulibs.com/ru_zar/adv_animal/sanderson/0/j26.html+&cd=11&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

7 часов назад, samaritan сказал:

И заметьте - именно вкусный. Ну там приправы, сливки, все дела. А то если невкусный, жрать бы никто не стал... Вот такие мелочи и делают истории тупо графоманскими, то бишь выдуманными.

Вы это, не придирайтесь к моему пересказу дневника Хорака, а то будет как в анекдоте - "Рабинович напел". Если имеется желание придираться, найдите оригинал и придирайтесь к нему. Между прочим, в дневнике упоминается успешная охота на летучих мышей: Антонин Хорак "...пошел туда, где были летучие мыши, и поймал семерых. Юрек набил их хлебом и травами, и они превратились в изысканных "голубей". (запись за 25 октября). И на следующий день: "Возвращаясь обратно, я поймал несколько летучих мышей, и у нас снова были "голуби". Про вкусный суп написал я, как их готовил автор дневника, непонятно - может, и жарил на костре.

Вот что писал Тед Филипс о прошлом Хорака. Думаю, это вполне проверяемо:

Цитата

Антонин (Тони) Хорак родился в Вилле-де-Германштадт, в восточной части Чехии 7 июля 1897 года. Вскоре после его рождения он и его отец и мать - Карл Хорак и Анна Кочерова - вернулись в обширное поместье Хораков в Богемии. Их владения, известные как Кейлбург, были семейным предприятием на протяжении многих поколений. Собственность включала сельские угодья, леса и шахты. Кейлбург располагался недалеко от деревни Бози Дар и простирался до границы с Германией.

С 1903 по 1915 год он посещал школу в Праге, провел шесть месяцев в Париже и четыре месяца в Лондоне.

В 1915 году, в возрасте восемнадцати лет, он и его отец вступили в армию, чтобы сражаться в армии Австро-Венгрии. В 1916 году он был награжден и произведен в лейтенанты. Хорак продолжал служить лейтенантом в армии до 1919 года.

Его образование было довольно обширным: он окончил Университет Банска-Штявница в 1921 году, Пражский университет в 1922 году (инженерное дело), Пражский университет в 1926 году (бизнес/менеджмент). Он также получил степень доктора наук.

Тони составил документ, в котором перечислялись его образование и опыт работы к 1962 году:

"Я работал 18 лет в собственном семейном предприятии "Кейлбург", занимался сельским хозяйством, лесами и шахтами, расположенные в районе Яхимов/Богемия. В среднем на меня работало 500 человек, помогая в управлении, организации, планировании, отчетности и т.д. Я помогал своему отцу с 1922 по 1929 год и далее работал директором до нацистской оккупации 1939 года. В течение этих лет я был мэром города и в течение двух лет добровольно замещал учителя в местной старшей средней школе, преподавая историю и языки.

В 1939 году был арестован гестапо, в 1941 году бежал из концлагеря и присоединился к чешским партизанам. После Второй мировой войны преследовался коммунистами, не раз арестовывался, все имущество было отобрано вплоть до обручальных колец. Узнав, что меня собираются депортировать, в 1948 году бежал из страны.

Мы ждали во Франции 3 года американских виз, работая, чтобы было на что жить в коммуне, состоящей не менее чем из 150 семей беженцев разного происхождения и национальностей. Мы занимались сельским хозяйством, животноводством, изучали языки и все, что могло нам принести пользу.

Я прибыл в США в 1952 году без денег или времени, чтобы повторно сдать здесь экзамены на американские эквиваленты чешских академических степеней. Работал продавцом, сторожем, наконец построил свой собственный ресторан в Денвере, штат Колорадо. Шесть лет спустя внезапная болезнь (травма ноги) вынудила продать ресторан. Сейчас работаю независимым переводчиком с французского, немецкого, итальянского, чешского языков".

Тони женился на Анне Криш в Праге в 1921 году. Они вместе ездили в Соединенные Штаты в 1925 году, пока Тони набирался опыта в горнодобывающей промышленности. Тони работал директором шахты близ Прибрамы, Богемия, в 1926-1930 годах.

Тони вернулся в Америку, Канаду, Мексику и Аргентину в 1930-1931 годах, чтобы изучать горное дело. В 1932-1935 годах он был директором горнодобывающего комплекса "Saline Vizakna". Затем они с Анной переехали в Баньска-Бистрицу, Словакия, где он был директором шахты в 1935-1939 годах.

В 1939 году он был арестован гестапо и помещен в трудовой лагерь Тимвальд, из которого бежал 22 июля 1941 года. В 1941-1943 он находился в подполье в Словакии. В 1943-1944 он был членом повстанческой армии , сражавшейся в секторе Подкарпатской Руси, в звании капитана.

В Кейлбурге находилось множество рудников, в том числе серебряных и урановых. В 1920-х годах Тони и Анна стали близкими друзьями мадам Кюри, когда она купила смоляную обманку на рудниках Хорака для своих исследований.