Mikhail Gershtein

21 час назад, Asket сказал:

А после смерти девушки такие амулеты пытались использовать?

Да, пытались, и успешно. Вот вам цитата из книги Кернера. 

Цитата

Следующий факт имел место через два года после смерти провидицы: в Аммертсвайлере, в пяти часах от Вайнсберга, живет гражданин по имени Леонхард Заммет. Ему тридцать три года, он совершенно здоров, физически крепок, не находится в сомнамбулическом состоянии, не набожен, человек скорее грубый, ни со мною, ни с провидицей из Преворста прежде знаком не был.
11 октября 1828 г. он потерял жену. Возможно, он сожалел об этой утрате, но не тосковал и не желал вернуть жену, его рана скоро затянулась.
Изложенную ниже историю первым записал со слов этого человека г-н начальник округа фон Вольф в присутствии нескольких свидетелей.
"1 сентября 1829 г., - рассказал он, - т.е. почти через год после смерти моей жены, мой семилетний сынишка ночью, между 11 и 12 часами, когда случайно вылез из постели, вдруг увидел перед собой белую призрачную фигуру, в которой узнал свою покойную мать. Но мальчик ничего не сказал, а быстро прыгнул обратно ко мне в постель и спрятался под одеяло. В этот момент я тоже увидел фигуру, но ничего не сказал мальчику и только утром спросил его, почему он быстро прыгнул назад и чего испугался; тогда он описал мне то, что видел я сам. Начиная с этой ночи то же привидение приходит каждую ночь, и его видит не только мой семилетний сын, но и мой маленький ребенок, который, будучи еще несмышленым, выражает это одними жестами. Каждый раз я четко различаю у привидения лицо моей жены, распространяющее такой свет, что в комнате становится видно все; но ниже лица я вижу эту фигуру как серый облачный столп.
Привидение тихо расхаживает по комнате и склоняется то надо мной, то над кроватями детей. Оно каждый раз остается до утреннего звона, потом уходит. Оно не кивает, не делает никаких знаков или намеков. По совету духовного лица я однажды сказал ему: "Во имя Иисуса, скажи, чего ты желаешь, я это выполню, если смогу", - но привидение только молча смотрело на меня.
Был бы я послабей и попугливее, я бы не смог, наверное, целых шесть недель выносить эти бессонные ночи и это несчастье."
Свидетели охарактеризовали его как всегда здорового, работящего, правдивого и трезвого гражданина.
По любезному распоряжению г-на начальника округа фон Вольфа этот человек несколько дней спустя пришел ко мне и рассказал мне то же самое. Я не смог выявить у него ни малейшей болезни, а нашел только очень здоровое, сильное тело и хорошие органы чувств. К вышеприведенному рассказу он сделал следующие пояснения:
"Я мирно жил с покойной женой, хотя в своих речах она была очень резка. Она часто хворала и каждый раз при этом говорила: "Вот увидишь, я скоро умру!"
На эти слова, которые она часто произносила, я отвечал скорее шутливо, чем серьезно, следующее: "Что из того, жену с сотней гульденов (это было ее приданое) можно быстро найти снова".
На такие речи (и теперь я очень жалею, что часто произносил эти легкомысленные слова) она всегда сильно сердилась и несколько раз возразила в сердцах: "Если я умру и ты женишься на ком-то кроме одной из моих сестер, черт меня побери, да! пусть меня заберет черт, если я тогда не приду к тебе после смерти."
Но после ее смерти я совсем не думал об этих ее словах и никогда ничуть не верил в возможность такого привидения, и только, когда она явилась мне в третий раз, я подумал: чего не хватает этой женщине? И тут мне вдруг пришли на ум те ее слова и одновременно - мысль, занимавшая меня уже несколько дней: жениться снова, но не на одной из моих своячениц." Несчастный попросил меня о помощи. Я дал ему надеть безбожный, дьявольский (по мнению одного умника) амулет, содержавший (безбожные) магические слова, которые (грешная) провидица из Преворста прописала в своем безумии. С этим амулетом он покинул меня безо всякой веры.
Много недель я не имел вестей от него и счел это поводом написать старосте его городка, чтобы тот расспросил его, как теперь идут его дела, и староста ответил следующее:
"После того, как Заммет надел амулет, его покойная жена являлась ему и его детям только в первые три ночи; в три следующие ее не было. Тут он сходил на исповедь. В следующую ночь она явилась ему и детям еще раз, и с тех пор больше не приходила. Он исключительно доволен и полон благодарности к Вам.
Ваш и т. д., староста Вайнхардта Эльхаф."

2 часа назад, Butoff сказал:

А что изображено на иллюстрации?

Инцидент в Нелгомозере, разумеется. Картина Потапова (увы, качество скана так себе).

Отчет Попова прикрепил.

Попов - Нелгомозеро 1987.pdf

Я полагаю, что тут не помешал бы комментарий. Потому что некоторые рассказы очевидцев плохо ложатся в версию с осветительными ракетами или ракетой. В распоряжении Уфокома, кстати, есть полный отчет Попова со стенограммами магнитофонных записей очевидцев. Есть он и у меня. Либо это искажение реально происшедшего до неузнаваемости, либо история с ракетами - не более чем сельская дезинформация с целью устранить от поселка ненужное внимание или еще по какой-то причине.

7 часов назад, Butoff сказал:

Лично у меня все же создается впечатление, что некие феномены изначально там все же были, но они были неверно интерпретированы и сильно "опошлены".

У меня создалось другое впечатление, особенно после пристального изучения истории этой местности. Все "аномалии" наблюдались там, где вырос вторичный лес после того, как изначальный лес был сведен ради печей Молебского завода, а потом еще почти сто лет территорию использовали для сельского хозяйства. Некие феномены там действительно были, но в мизерном количестве, и еще неизвестно, сколько таких явлений нашлось бы в любом уголке тамошних лесов, если бы там годами сидели "сталкеры" и наблюдали за природой.

Перевод так себе, с явными чертами машинного.

Все так и есть, но это не значит, что исследования зашли в тупик.

Во-первых, феномен, похоже, можно до некоторой степени активизировать и в "лабораторных" условиях, что доказывает эксперимент с искусственным призраком Филиппом и вообще практика спиритизма. Возможность вызывать разумный или кажущийся таковым ответ, обычно соответствующий сумме знаний присутствующих - важный момент. Сама форма этого ответа зависит от присутствующих. В любительских спиритических сеансах, где молились и постились, являлись "святые", у людей светских - Пушкин или еще кто-то, а когда за столик взялись священники, им "явился" лично Сатана. То есть опять перед нами, как правило, зеркало, отражающее коллективное "я" присутствующих.

Выбросив за борт спиритизм профессиональный, который есть не что иное как мошенничество (с чем, я думаю, уже никто не будет спорить), скептики выплеснули и спиритизм любительский в небольших кружках, особенно семейных, где ни у кого не было оснований обманывать друг друга. Особенно в случаях, когда физический ответ заметно превосходил силы всех присутствующих - например, тяжелый стол поднимался в воздух и двигался, даже если на него садились 3-4 человека.

В случаях полтергейста определенное "зеркало" тоже имеется. Я заметил, что интеллектуальные проявления ПГ такие же по своему характеру, как и интеллектуальное содержимое спиритических сеансов. В Питере однажды был поставлен опыт: полтергейст прекрасно отвечал на вопросы на любом языке, но только если задающий знал эти языки или сам ответ. Когда же был заранее заготовлен вопрос на финском языке, принесен в кармане и задан человеком, не знающим финского и не имеющим понятия, что было написано на бумажке, полтергейст ответить не смог. Недаром в XIX веке исследователи не выделяли полтергейст в отдельную категорию, называя его "самопроизвольные медиумические явления" - имея в виду, что на спиритическом сеансе такие же явления происходят под большей степенью контроля со стороны участников.

Таким образом, опыт в малых масштабах (явления в помещениях - спиритизм, полтергейст, призраки) вполне применим и к явлениям большого масштаба (НЛО, псевдо-криптиды, корабли-призраки и др.) Похоже, что все они имеют ту же природу, но разный масштаб, как электрическая искра и молния. Ну и степень материализации в них серьезно отличается.

Во-вторых, сам организм человека имеет что-то, что либо активирует явления как катализатор, либо является источником их энергии, либо является необходимым для их восприятия, либо все вместе (выше об этом сказано все правильно). Значит, исследование любых необычных свойств человека, его "трансцедентального я", по Дюпрелю - то, чем сейчас занимается парапсихология - поможет приблизить разгадку.

В-третьих, есть факты, что человечество за долгие годы нашло способы не просто сосуществовать с неведомым, но и его использовать в своих целях. Здесь я имею в виду в первую очередь народные практики магии и колдовства, "наведение" полтергейста, как в канадском Болдуне или в ряде отечественных случаев ПГ, или в Сидевилле, когда дело дошло до суда над крайне неосторожным колдуном, прижизненный "астральный выход", разные виды порчи и т. п. - то, что в первобытно-примитивном виде описано Эванс-Притчардом в статье "Колдовство, оракулы и магия у азанде":

Цитата

 

Хотя само колдовство — часть человеческого организма, его действие является психическим. То, что азанде называют мбисимо мангу (душа колдовства) есть понятие, перебрасывающее мост между личностью колдуна и личностью его жертвы. Необходимы некоторые объяснения для понимания того факта, что колдун находился в своей хижине в тот момент, когда, по предположению, причинял кому-то вред. Душа колдуна может покинуть свою телесную оболочку в любое время дня и ночи, однако азанде считают, что колдун посылает свою душу на задание ночью, когда его жертва спит. Она плавно плывет по воздуху, излучая яркий свет. При дневном освещении увидеть этот свет может только колдун или знахарь, приступающий к лечению, однако в ночное время этот свет может наблюдать каждый человек. Азанде утверждают, что свет души колдуна похож на свечение, излучаемое светлячком, но гораздо более сильное и яркое. Сами жуки-светлячки никак не связываются с колдовством. М-р Лагае приводит следующий текст азанде: «Те, кто видел, как двигалось ночью колдовство, чтобы причинить кому-то вред, говорят, что во время движения колдовство блестит, как пламя. Оно сверкнет ненадолго, а затем гаснет».

Азанде говорят, что колдовство можно увидеть, когда оно отдыхает на ветвях деревьев, ибо «колдовство подобно огню, оно излучает свет». Если человек видит свет колдовства, он подбирает кусок древесного угля и кладет его под свою постель, чтобы его не постигло какое-нибудь несчастье.

Я лишь однажды видел колдовство во время его движения. Как-то я допоздна засиделся в своей хижине, делая записи. Около полуночи я закончил работу и, прежде чем ложиться спать, взял копье и отправился на обычную ночную прогулку. Я прогуливался среди банановых деревьев в саду, расположенном позади моего дома, когда заметил яркий свет, исходящий от задней стороны хижины моего слуги по направлению к участку человека, которого звали Тупой. Мне показалось это интересным, и я направился в том направлении, пока не дошел до высокой травы, заслонившей от меня свет. Тогда я быстро обошел свою хижину, чтобы увидеть, куда делся свет, но больше не увидел его. Мне было известно, что только у одного человека, члена моей семьи, была лампа, способная дать такой луч света. Однако на следующее утро он сказал мне, что лег спать рано и не включал лампу. Не было недостатка в людях, готовых разъяснить мне, что я был свидетелем колдовства. Вскоре после этого, в то же самое утро относительно пожилой Тупой и еще один обитатель его жилища умерли. Это событие полностью объяснило, какой свет я видел. Я так и не обнаружил его подлинного источника, которым вполне мог быть пучок травы, кем-то подожженный для освещения, однако совпадение направления движения света и последующей смерти вполне соответствовало идеям азанде.

Этот свет — не сам колдун, подкрадывающийся к своей жертве, а истечение из его тела. В этом отношении мнения азанде вполне определенны. Колдун лежит на своей постели и посылает душу своего колдовства похитить психическую часть организма своей жертвы, его мбисимо пасио, душу его плоти, которую он будет пожирать вместе со своими соратниками-колдунами. Весь акт вампиризма является нематериальным: душа колдуна похищает душу жертвы. Я не смог получить точного объяснения того, что понимают под душой колдуна и душой некоторого органа жертвы. Азанде знают, что таким образом убивают людей, однако только сам колдун мог бы точно объяснить, что при этом происходит.

Если примитивный дикарь может этому научиться, современный исследователь - тем более. Опыты А. де Роша и других в начале XX века с искусственным выделением "астрального тела" и изучением его влияния на людей и приборы достаточно научны и в этом отношении очень показательны.

Препятствием здесь скорее является сосредоточенность исследователей на каком-то одном феномене или их ряде. Они не понимают, что имеют дело с целым спектром феноменов одинаковой или взаимосвязанной природы, отличающихся лишь масштабом или положением на шкале проявлений. Пышное древо фольклорных, аномальных и магических явлений растет из одного корня, и его-то и надо искать самыми разными способами. Желательно не там, где сопротивление максимально, как на ранчо Скинуокер, а в более скромных лабораторных масштабах, чтобы потом экстраполировать полученные данные на явления большего масштаба.

Создается впечатление, что для прорыва в области исследований аномального нужно свести к минимуму человеческий фактор, чтобы убрать возможность непреднамеренных ошибок, влияния на его мозг, заимствования образов из сознания и подсознания и т. п. Человек вообще должен отсутствовать, а фиксация - проводиться автоматически, либо человек должен находиться на далеком расстоянии за экраном, что исключает "отвод глаз" и прочие фокусы феномена. Как показала практика в долине Хессдален, аномалии от такого изучения не исчезают. Приборный комплекс может быть даже самоходным, которым можно управлять на расстоянии, как марсианскими роверами.

Здесь правда, может быть одно "но" - самые яркие черты феномена могут проявляться только в присутствии человека, как катализатора и, возможно, источника некоей энергии. Или же его роль более сложна, напоминая медиума в спиритизме. Недаром многие явления происходят только в присутствии определенных очевидцев, как с фокальными лицами при ПГ. Тогда придется использовать этого очевидца или другого человека, одаренного определенным образом с точки зрения восприятия аномального (возможно, это то, что шотландцы называют "вторым зрением") и работать с ним и одновременно с приборным комплексом, автоматическим или управляемым на расстоянии, чтобы получить как субъективную, так и объективную картину.

21 минуту назад, Praedecessor сказал:

Кстати, а чем повреждения от удара "линейной молнии"  отличаются от повреждений, полученных от удара молнии "шаровой"? 

Ожоги от шаровой молнии локальные либо вообще отсутствуют - в месте соприкосновения с ней вырывает кусок плоти, и это место не кровоточит, обрывки сосудов мгновенно запаивает, видимо, электрокоагуляция тканей. Она убивает взрывом или разрядом не очень большой силы, однако достаточным, чтобы остановилось сердце. Обширные поверхностные ожоги тела с не пострадавшей при этом одеждой характерны для мощных электрических разрядов, в частности при молнии. Так еще бывает, когда неудачно воруют металл из трансформаторных будок - блудливые ручонки обугливает так, что требуется ампутация (если не повезет выжить), на груди кожа вся черная, а одежде хоть бы что.

2 часа назад, Butoff сказал:

Интересно, почему не рассматривалась наиболее очевидная версия с шаровой молнией?

Потому что пострадавший говорил про луч, а не про шар. Да и погода была ясная. Я бы скорее заподозрил необычный разряд молнии с чистого неба, потому что описание ожогов как раз характерно для линейной молнии.

PS. Заглянул в книгу Шонланда "Полет молнии":

"Иногда блуждающие молнии движутся к земле и ударяют в нее за много километров от места своего образования. Вероятно, именно благодаря таким разрядам у древних создалось убеждение, что в хорошую погоду молния способна явиться как «гром среди ясного неба». Однажды мне довелось говорить с фермерами, которые видели подобную молнию. Они были готовы поклясться, что в момент, когда ударила молния, не было даже намека на приближение грозы. Надо отметить, что фермеры работали в глубокой долине и поэтому не могли видеть отдаленное облако, из которого появилась молния". (с. 43)

48 минут назад, Praedecessor сказал:

Михаил Борисович! У меня вопрос касаемо  подобных местных "литературных кораблей". Конкретно, легенде о шкипере Юхане Сигварде и мотоботе " 666", который ходит до сих пор, якобы, по Ладоге. Сколько я не пытался отыскать на эту тему хоть какой то материальный источник, так и не нашёл. Вам ничего не известно об этой легенде? 

Источник - книга Виктора Степакова "Мистический Петербург" (2009), с. 165-173. 

При этом сама книга - просто сборник рассказов, плохо замаскированных под фольклор. Автор местами просто издевается над читателями. Чего стоят фамилии, в ней приводящиеся - Заблудовский, Скотоложский, Папайя, Крохоборов, Птоломеев, Дуплетов, Дренажный и т. п. Чем-то напоминает Аверченко (у того, помнится, был пианист Зоофилов и чиновник Трупакин). Там есть и другие намеки, что автор написал все это не всерьез. В Google Books она недаром помещена в разделе Fiction.

23 часа назад, spb24 сказал:

Фотографий наверное не сделали предметов друг в друге, стекла в бетоне?... А сами предметы потерялись наверное? Довольно редкие улики.

Были и фотографии. Одна из них появилась на первой полосе газеты "Аномалия". Мы, конечно, услышали, что это ничего не доказывает, это фотомонтаж (слово "фотошоп" еще не дошло до наших краев) или постановка с помощью заранее подготовленных предметов. Я бы тоже так сказал, если бы не находился, что называется, "за кулисами".

Советская пресса тоже эту историю заметила:

"Известия", 28 апреля 1935 г.

11 минут назад, Asket сказал:

Ссылка ведет на рекламу перетяжки диванов

Это не моя вина )) Правильная ссылка вот: https://rense.com/ufo3/visits.htm

Получил сегодня. Если честно, немного удивлен, что вышла публикация, как в фольклорном сборнике и по всем правилам сбора и публикации фольклора, включая дословную расшифровку слов информанта. Для среднего российского читателя стоило бы все это немного адаптировать и не мучить его непонятными словами типа "проща" и "локус", а также белорусским без перевода. В ряде мест хотелось бы видеть полный текст сообщения, а не пару фраз, вынутых оттуда. Может, и книга получилась бы не такая тоненькая. Но в целом получилось вполне прилично, потраченных денег стоит.

В 6/5/2022 в 21:51, Praedecessor сказал:

А вы видели когда-нибудь реальный полтергейст? 

Я уже не раз отвечал на этот вопрос, повторяться не буду. Вкратце: действительно видел и чувствовал много непонятного.

(Замечу, что случаев из серии "крыша поехала", "хотим другую квартиру" или "семейные разборки" видел гораздо больше).

Нет, нету. Во времена, когда я общался с причастными к подобным историям лицами, я занимался уфологией, а полтергейст меня интересовал постольку, поскольку попадал в поле зрения, без подробных исторических раскопок. Даже когда я работал прямо на месте события в полтергейстных квартирах, я отвечал за фиксацию событий (хронометраж, аудио- или видеозапись, незаметное наблюдение за членами семьи), исследования как таковые проводили Марченко, Трофимов, Сидоров, Пылаев и другие более в нем разбирающиеся товарищи. А вот колоритные истории о шарлатанстве Деева и его высоких партийных и военных покровителях мне не раз доводилось слышать. Это был такой Петрик того времени, что до сих пор отголоски тех скандалов долетают.

Все внимательно слушали ролик? Чтобы убедиться, что это именно тот шар, который надо, в КГБ его еще раз измерили - и данные измерений точно совпали с приведенными в отчете В. Н. Ф. И нашли его вовсе не на глубине 8 метров, это не подтвердилось.

С сомнениями В. Н. Ф. лично я знаком, он даже письмо в "Известия" написал после статьи Холодного. Ксерокопия мною получена от ныне покойного Ю. Морозова. Увы, все эти сомнения оказались необоснованными - шар в руках Холодного и В. Н. Ф. был одним и тем же, что прекрасно видно даже на фотографиях в видеоролике.

А знаете ли вы, что был еще второй шар, исследованный В. Н. Ф. по инициативе и на средства также ныне покойного В. Рубцова, который также оказался галло?

Вообще интересно получилось, - я встречался почти со всеми людьми, которые принимали участие в этой истории и получил от всех фотографии и документы по делу. Одних вариантов отчета В. Н. Ф. с коллегами у меня три. И после всего этого могу сказать, что это не шар с антивеществом, а банальная ошибка исследователей, раздутая записным шарлатаном Деевым и получившая неоправданное внимание из-за интереса спецслужб.

Письмо Фоменко в Известия о черном шаре.pdf

А вы знаете, что эпопея с "загадочными" стеклянными шарами началась еще в конце XIX века?

Спойлер: и тогда они тоже были опознаны точно так же, как в исследовании Ю. Холодного.

О стеклянных шарах - Ист Вестн т 75 1899.pdf

О стеклянных шарах - Ист Вестн т 79 1900.pdf

(Разведчик, 1898, № 422)

6 часов назад, Praedecessor сказал:

Прочитал статью Фоменко с интересом. Увидеть бы исходную рукопись, по которой проводился анализ! Это ж исторический документ. Ну да ладно.

Отсканирована мною еще в 2008 году. И оказалось так, что это вообще единственный сохранившийся экземпляр, даже у В. Ф. своя копия куда-то пропала. Пользуйтесь: https://dropmefiles.com/osUK5

Петрочелли называет подобные высказывания "псевдоглубиной":

Цитата

Философ Д. А. Коэн предложил удобный тест, с помощью которого можно определить, является ли загадочно звучащее утверждение чушью. Этот тест непрояснимой неясности требует ответить на такой вопрос: «Имеет ли утверждение другой эффект, если его перевернуть?» Представьте следующее утверждение: «Скрытое значение трансформирует беспрецедентную абстрактную красоту». Если обратное утверждение: «Явное значение трансформирует беспрецедентную абстрактную красоту» (или «Скрытое значение трансформирует повседневное конкретное уродство») оказало бы другое влияние на реальность, то утверждение нельзя назвать псевдоглубокой чушью. И наоборот, если между утверждением и его противоположностью нет разницы во влиянии на реальность, это псевдоглубокая чушь. Она состоит из бессмысленных модных слов, которые вводят в заблуждение и затмевают значение выражения. Это позволяет людям заполнять пробелы любым значением, которое они могут туда вложить.

Искусство распознавать чушь. М., 2022

15 минут назад, Butoff сказал:

Но ведь его могли и одновременно из двух точек видеть? Возможно у нас нет описания второго наблюдения.

Расстояние 155 км. Это исключено.

Возможно, потому, что город Каша был столицей Верхней Венгрии, а Затмар - обычным городом того же княжества. Знамение такой важности следовало непременно поместить над столицей.

Во-первых, в "Записи..." 114 рисунков. В "Летописце небесных знамений", судя по опубликованным данным, собственно небесным знамениям посвящена только часть рукописи и 27 рисунков из "около 70". К сожалению, в Сети его нет, а факсимильное издание с тиражом 450 экз. мне недоступно. А жаль, было бы интересно сравнить.

28 минут назад, Butoff сказал:

Вопрос к автору. А вот те условно не нашедшие объяснения записи как объясняются в статьях других исследователей? Кстати "черт" на иллюстрации явно выше домов и вряд ли это человек, накинувший шкуру.

В том-то и дело, что никак не объясняются. С рукописью работали литературоведы, не имеющие представления о метеорологии или астрономии. Они даже даты перевести в современный формат не удосужились нигде. Конечно, завитки в буквах обсуждать проще.

Что касается "черта", то рисунок вполне может быть просто условным, отражающим страх перед нечистой силой - как фараоны на рисунках Древнего Египта рисовались намного выше простых людей. Если бы "черт" был на самом деле выше домов, это не могло бы не отразиться в тексте рукописи. Таких условных рисунков в рукописи много, когда срисовать не с чего, но какую-то картинку дать надо. Например, Иерусалим в иллюстрациях к "знамениям" Иосифа Флавия выглядит как русский город, а Иерусалимский Храм - как церковь, но это не значит, что так оно и было.

9 часов назад, terro сказал:

Спасибо за ответ, конечно, вы не ошиблись с братьями-инопланетянами, но я-то не об этом, а о цитате из евангелия от Иоанна, ее нет ни в одной из ваших ссылок. И не может быть, на это я и обратил ваше внимание.

Ну вот вам скриншот из печатной статьи с этой цитатой.