Praedecessor

Дело, действительно, не в вопросах "верю-неверю". Свою гипотезу пусть защищает Виктор Николаевич. Я же могу лишь добавить, что некоторые факты в подтверждение гипотезы " Полтернета" есть.

Собственно к технике и " пришелец" и "полтернет" не имеют никакого отношения. Данными каузальными заместителями просто подчёркивается, что Оператор Полтергейста не антропоморфен, в то время как все "демиурги" в ТЧ дьявол, бесы антропоморфны. Они обладают признаками чисто человеческой личности, со свойственной ей пороками и талантами. А возможно, Оператор, это вообще автомат, некая Вселенская Программа, цели которой нам могут быть вообще не понятны. Скайнет в "Терминаторе" тоже задался целью извести человечество под корень. Но почему остаётся непонятным. Он же машина, хрен его знает!

Ответ Фефелова: "Придуряется. Затем же, зачем в Приказе тайных дел пытали на дыбе бунтарей, умысливших злодейство против Государыни Императрицы венценосной. Чтобы правду узнать..." Мой комментарий ответа Фефелова Пылаеву: Александр Пылаев, вы никогда в своей практике не встречались с ситуацией когда ваш оппонент, что называется, "прикидывается валенком" ? Косит под дурачка, а то и вовсе сумасшедшего. Иначе говоря, пытается казаться глупее, чем он есть. Целей для этого может быть несколько. Ну например: 1) Пытаться уйти от ответственности. 2) Сделать так, чтоб вы расслабились, и сами сболтнули какую-то нужную информацию.. Вариантов целей такой маскировки может быть много. Фефелов тут намеренно указывает на создание полтергейстом у его жертв суперстресса. Пытки физические и психологическое нагнетание страха, тоже ведь имеют цель создание суперстресса. А в состоянии суперстресса человек грубо говоря раскрывается, и поневоле сообщает до того скрываемую информацию.

Вообще-то что-то в этом есть. Я неоднократно недоумевал по сходному поводу. Некоторые жертвы полтергейста явно подспудно не хотят от него избавиться. Как в случае с этой Мирли. То есть внешне они говорят, что хотели бы, мол, чтоб он исчез. Но ведут себя так, как будто скучают по нему. Так как будто без него им было бы скучно. Как маленьким детям. Вы написали: "надо обращать внимание на мотивы и отношения, а не на описательные характеристики".Вы бы не могли привести в этой связи какой-то конкретный пример? В любом случае гипнотический транс подобен сну, некому состоянию сознания при засыпании. Но мало ли что при этом может видиться и слышаться, особенно исходя из известного гипнотизируемому объекту "полтергейстного" контекста? Насколько такой вербальной информации можно доверять? Насчёт низкого интеллекта у полтергейста. Вы никогда не думали, что внешняя глупость полтергейста, это может быть маскировка истинных целей Оператора (полтергейста)?

Ок. Я подумаю. У меня у самого бабушка была лопаркой (саами). Русский лексикон у нее, по моим нынешним подсчтетам, составлял что-то около 500 слов. В быту, например, она говорила нам: "Вася приехали". То есть " Приезжал Вася (мой дядя и брат отца) с членами своей семьи". Ну и т. д. Мы, современные люди, полагаем, что идеи этих людей, это просто глупость, обусловленная низким образованием "малых народов" . Мало понимая, что наша нынешняя образованность может быть очень далека от реальных представлений предков, имевших, возможно, более объективное представление об окружающей природе. Хотя и не могущем на выразить это на понятном нам языке. ИМХО.

А как гипнотизёр понимает, что он в ходе " рапорта" не подыгрывает фантазии гипнотизируемого?

Согласен. Так и некоторые деревья становились священными. От лопарей (саамов) я слышал много всяких рассказов про эти сейды. По типу: " ты к тому сейду не ходи. Дурной сейд. А вот тот очень сильный сейд.". У нас тут в Хиттолово автор совместно с местным краеведом,в числе других энтузиастов, однажды Пирукиви искали, Чёртов камень. Местная легенда. Сразу несколько нашли. У нас валунов тут много.

Весьма возможно. Камень может стоять на камне по многим причинам. Тут как с "пирамидами". Парейдолия. Видят признаки искусственной обработки в чисто природных объектах. Кстати, знаменитые "лабиринты" Карелии и Колы, это по мнению некоторых мурманских историков, скорей всего христианские символы и были сооружены уже после прихода в эти места христианства.

Ок. Не буду. Ответ Фефелова: "Пусть у Робинзона спрашивает. Так и передай. Я УФОКОМ забанил. Пес может мне в лику написать.". С вас бутылка за посреднические услуги. Адрес куда послать напишу в личке))) Кстати, техника безопасности при полтергейсте неплохо описана в книге Новгородова. Я думаю, что Фефелов вас к ней и отошлет. Или к Фоменко. В принципе, там всё изложено.

Увы, любезный Пёс, Виктор Николаевич покинул уфоком, возмущённый отношением к нему модератора. Как он выражается: " я забанил уфоком наине определённое время". Обращайтесь к нему в комментах в контакте или телеграмме. Там у него каналы. Ну я могу ему передать. Ответит, не ответит, естественно не знаю.

Боюсь здесь мы с вами уйдём в сторону исторической дискуссии. Я в данном случае ничего, конечно, однозначно утверждать не могу, в силу своей любительской компетенции. Могу только рекомендовать вам мнение историка Евгения Спицина. Он считает, что большевикам бороться с церковью было незачем, потому что ко времени революции православная церковь сама уже находилась в глубоком кризисе, храмы сами собой пустели и забрасывались. Посещаемость их непрерывно падала. Религиозность народа и доверие к "попам" падали. Примерно как потом и по отношению к выродевшемуся партийному руководству. Атеизм большевиков и их идейных предводителей вырос не на пустом месте. Он в какой-то мере был квинтэссенцией отношения к церкви у всех христианских народов, в том числе и русского на определённый исторический момент. Атеизм науки тоже был в какой-то мере реакцией на засилье выродившихся, лицемерных, погрязших во всевозможных грехах попов. И гонений церкви на науку в предыдущие века. Так же выродилась и советская власть. Народу внушили тягу к капитализму, ему захотелось слияния с западом, и свободы, которой там отродясь не было. И вот, "Слияние" произошло. И капитализм явил нам во всей красе своё жуткое мурло... Да и Запада никакого нет, а есть дипстэйт, преследующий в настоящее время цели, которые иначе как сатанинскими не назовешь. Историка Пыжикова другие профессионалы-историки много ругают за необъективность, но есть среди них и те, кто в принципе соглашается с некоторыми его идеями по поводу, скажем староверов. Тот же Спицын его поддержал. Так вот Пыжиков проводил историю большевизма в России к староверам, которых он предлагал чётко разделять со старообрядцами, дониконианами. И староверы эти по его мнению были вовсе не.. христианами (!). Он утверждал, что даже лично с ними общался. Здесь была такой форумчанин, Светляк. Она тоже рассказала нам как-то об этих староверах-нехристианах целую историю. Честно говоря, мне тогда показалось, что она что-то путает. Вот эта Анна Яковлевна кто была? Экстрасенсом, колдуньей, ведьмой высокоранговым фокальным лицом, как утверждает Фефелов, шаманкой? Вы пишите: "медиум". Отношение к медиумизму у православной церкви общеизвестно и оно крайне отрицательное, как и к магам, шаманам, экстрасенсам, полтергейсту и т. д. Православные лидеры всю эту деятельность решительно осуждают, объявляя бесовским наваждением, магией, оккультизмом, маскирующимся в христианские личины. Бес, мол, хитёр. Ну и т. д. Таинство изгнания бесов в православной церкви предполагает чтение специальных, по моему даже секретных, молитв специальными священниками. В специальных храмах. Но главное, конечно, глубокое внутреннее преобразование в соответствии с христианскими заповедями и под обязательным руководством ОПЫТНОГО СВЯЩЕННИКА. Но могла ли Анна Яковлевна быть благословлена православным руководством на эту роль? Мне надо проконсультироваться, но что-то я сильно в этом сомневаюсь. Женщин-священников в православной традиции точно нет. Да и монахиней она уж точно быть не могла. В книге Новгородова задаётся такой вопрос: а как люди боролись и вообще взаимодействовали с тем, что христиане называют бесами, а мы тут полтергейстом, в дохристианские времена? Именно так, как христиане это и называют- при помощи магии. Всё эти обереги, обряды, блюдечко с молоком для домового и т. д. Я вовсе не пытаюсь компрометировать эту Анну Яковлевну. Я просто пытаюсь понять кто она была? С православной никонианской традицией её деятельность, пусть и благая, как-то не бьётся. Так может тут что-то из той, староверской области, о которой говорил Пыжиков, да и много кто ещё..

Сопоставлять старые карты лучше с картами РККА. Именно на них появился точный современный масштаб. Ещё можно сопоставлять расстояния по существующим ориентирам. Для меня например таким ориентиром является крупное местное озеро, длина и ширина которого довольно точно определяется по гугл-картам. Всё остальное насчёт сейдов и "могил" лично пока для меня примерно тоже, что и пирамиды на Кольском полуострове. Был тут недавно доклад на НОЗП. Там всерьёз утверждалось, что египетские пирамиды первоначально строились на Кольском полуострове. Дальше, как говорится, можно не читать и не слушать.

Оrthodox, так православная церковь называется в англоязычном мире. Буквально, "самая старая". Изначальная. Но речь не об этом. В православной и католической традиции таинство экзорцизма (изгнание полтергейста) выглядит совершенно по другому. Ритуалы, предписанные вам Анной Яковлевной, там вообще запрещены. Вы никогда не думали об этом? Извините, что я повторяюсь, но этот момент мне кажется чрезвычайно важным. Кстати, некоторые историки полагают, что требование абсолютного атеизма изначально к членам компартии Советского Союза не предъявлялось. В компартиях стран Южной Америки, Кубы, например, его никогда и не было. Изначально,советская власть вовсе не была богоборческой. Большевики 20-х годов вовсе не боролись с церковью. Они боролись с некоторыми реакционно настроенными священниками, теряющими свою паству. Некоторые полагают также что корни большевизма и вовсе были заложены в староверии.

Я бы здесь хотел сосредоточиться именно на вашем личном религиозном опыте. Правильно ли я понял, что вы, как и ваш отец, и, возможно, ваш младший брат, до первых этих странностей со стиральной машиной были атеистами и материалистами. Не могли бы вы поподробнее рассказать, как произошли перемены в вашем сознании. Ваш отец и вы до перестройки состояли в коммунистической партии? Лично вы никогда не думали до того о религии и Боге? С ваших слов, под влиянием полтергейстных событий вы крестились в ортодоксальной (православной) христианской традиции. Что вы испытывали на этот момент? Страх, смятение, недоумение? От себя. Я в компартии никогда не состоял. Только в комсомоле. В 1990-м году я забыл свой комсомольский билет в ящике стола в медпункте военчасти, откуда и уволился в том же году в запас в звании мл. сержанта медицинской службы. Приехав домой, и осознав эту оплошность, я собрался было съездить за своим комсомольским билетом в эту военную часть. Но к этому моменту СССР уже трещал по швам. Прибалтийская республика, где я проходил службу, заявила о независимости. Комсомол исчез и я никуда не поехал.

Позвольте ещё раз. Вот этот самый эпизод "небытия" был единственным в её жизни? Можно было бы объяснить его динамическим нарушением мозгового кровообращения при гипертоническим кризе. Кстати, за медицинской помощью вы тогда обращались для мамы? Сергей, прошу вас не посчитать мои вопросы провокацией. Я здесь их задаю, а не в личке именно потому, чтоб их могли читать и возможно дополнять или опровергать мои выводы, другие немногочисленные читатели. То что их немного, я считаю это хорошо. Умных людей вообще мало. А мнение глупых здесь ни в коем случае не требуется.

Пишу ещё раз. Судебное решение выносится на основании комбинации (комплекса) показаний 1) НЕСКОЛЬКИХ НЕЗАВИСИМЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ 2) изучения мотивов деяния. 3) данных криминалистической экспертизы. В криминалистическую экспертизу могут быть включены ЛЮБЫЕ методы исследования, включая и исследование на полиграфе. Ключевое слово: КОМПЛЕКС. Врач тоже ставит диагноз не по одному лишь признаку (он может быть ошибочен) , и их комплексу. Это называется синдром. Вы в правоохранительную систему верите? А в медицину вы верите? Думаю, и верите и пользуетесь. Несмотря на то, что errare humanum est.

Это и так и не так. Наша память не совершенна. Это понятно. Речь идёт именно о показаниях ОДНОГО свидетеля. В свою очередь, заключение в суде выносится на основании комбинации показаний НЕСКОЛЬКИХ НЕЗАВИСИМЫХ свидетелей, изучения мотивов, а также данных криминалистической экспертизы. Экстраполируйте это суждение на тему полтергейста, и тогда вы поймите, о чем пишет Виктор Николаевич. Вообще, на тему свидетельства при АЯ я насобирал много материала. Может когда- нибудь, если будет время, книгу даже об этом напишу. Этакое мокьюментари (типа,хочешь верь, хочешь нет).Даже название придумал "Сила свидетельства". Я даже классифицировал свидетелей и свидетельства на 3 степени по специальным признакам. Грубо говоря, если вам о полтергейсте и прочих чудесах рассказывает очень многословно, часто и явно кокетливо немолодая женщина, вряд ли это будет сильное свидетельство. Есть у нас в отделении одна такая патологическая врунья, а в остальном весьма симпатичная и добрая женщина, санитарка. Совсем другое дело, если о странных событиях рассказывают лишь один раз, когда случайно зашёл разговор.. Имеют значение образование, мотивы, психотип свидетеля. Касаемо полтергейста, свидетелей и свидетельств есть огромное количество. В том числе и в истории. Недавно вот мы с Фефеловым обсуждали одного такого свидетеля, масона по имени Александр Сергеевич Пушкин. Изучал, оказывается, Солнце русской поэзии полтергейст, о чем есть соответствующие документы! Как вы вы думаете, любезный Пёс, Александр Сергеич- сильный свидетель? Кстати, есть также кое-какие данные, что Пушкин был в молодости связан и с тогдашними органами дипломатии и разведки, что во все времена и во всех всех государствах читай синонимы. И к гибели поэта могут быть причастны члены немецкого клана тогдашней тайной канцелярии. Помните такую фамилию Бенкендорф? А кто там пытал девицу-чревовещательницу в Томске? Привет и Фёдору Ромодановскому.

Что-то мне тут подсказывает, что речь идёт не совсем о "регрессивном гипнозе". Жаль, что Александр Пылаев не хочет рассказать нам об этом поподробнее.

Вы не могли бы рассказать, о каких именно "психических проблемах" у матери идёт речь? Ей был поставлен какой-либо психиатрический диагноз? Вы уверены, что эти "психические проблемы" были связаны именно с полтергейстом. А ранее они никак не проявлялись? Вы пишите, что она "перестала узнавать" ( видимо) близких людей. А какие- то ещё психические проявления были? Может, она рассказывала, что видит, слышит что-то непонятное. Возможна, она кого-то в чём-то необоснованно обвиняла, или говорила о том, что её кто-то преследует? Возможно речь идёт о старческой деменции, или болезни Альцгеймера (никто из нас от этого не застрахован, прости Господи). Вы чётко помните, что психические проблемы у ней закончились именно с приобретением котёнка?

Я прошу опубликовать предыдущий пост. Сергей пишет, что он сейчас занят. Кроме того у них там был какой-то застарелый конфликт с аномалией.

Давайте так. Что конкретно в этой модели подтверждается экспериментально, по пунктам? Я даже сам назову пункт первый: 1) Повторяемость полтергейстных сценариев. Вода, деньги, огонь и т. д. Определенный автоматизм, улавливается и при голосовых полтергейстах. Мат, оскорбления, пустая болтовня ни о чем. Только это не "экспериментально", а в наблюдении.

Виктор Николаевич просто сильно переживает за своего "ребёнка". Внешне это выглядит как "навязывание". Можно понять. Вот я и предлагаю анализировать различные варианты в преломлении к конкретным ПГ- историям. Вот история Сергея Б. Какая гипотеза происхождения ПГ здесь милее именно вам?

К сожалению Сергей, похоже, обиделся и ушёл из нашего эфира. И мне придётся пытать его дальше в личке. Но я снова задам вопрос модератору и другим немногочисленным и неравнодушным. Вам не показалась в истории Сергея Б. роль этой дамы, АЯ, какой-то двусмысленной, противоречивой и мутной? Лично я между строк у Сергея буквально читаю нескрываемое недоумение и по поводу объяснения ею причины полтергейста, и по поводу её инструкций по ликвидации оного. Это православный взгляд на полтергейст? Какой-нибудь православный или католический священник будет с целью изгнания дьявола приказывать покупать собак и кошек, скажем? Таинство экзорцизма, насколько я знаю, включает совершенно другие ритуалы и концепции. А тут мы видим нечто совершенно иное. В этой связи, личность этой АЯ, привлекает все большее моё внимание. А ваше?

А я не понимаю, чем полтернет не угодил? В свой книге "Наука в поисках Бога" известный космогонист Карл Саган описал около 10 моделей- вариантов Бога и его взаимоотношений с гражданами планеты Земля. В книге Новгородова есть целая классификация (!) гипотез полтергейста числом что-то около 50. Чем плоха тут и такая модель? Согласно ей, то что мы понимаем под словом Бог, это такое невероятно сложное ПО, Солярис, Скайнет. Некие космические инженеры во времена оные установили его на матушку Землю, с целью руководства поведением её многочисленных граждан, а затем убыли в неизвестном направлении. И вот оно, это ПО, сиречь полтернет, работает. И эпизодически является гражданам в виде полтергейста, всевозможных чудес и прочих аномальных явлений. А граждане, в свою очередь, в зависимости от их талантов и порочности по ходу вселенской истории толкуют его, полтернет, в виде различных религий. Ближневосточные религии этак. Дальневосточные- по другому. Тувинские шаманы- по третьему. Я себе даже осмелюсь представить ситуацию и вовсе парадоксальную и не мыслимую для нашего мозга. В итоге все эти модели могут оказаться верными. Как гласит одна древняя индуистская мантра: " Екам сад випра бахудхи ваданта". Истина одна, мудрецы постигают её разными путями. Через наша сознание бесконечная вселенная так и проявляет себя в бесконечном множестве вариантов. Как говорится, докажите обратное.

Вот я хочу обратить на этот момент внимание. В отчёте Сергея Б. религиозная подоплёка, связь событий с неупокоенными душами, тоже как-будто выглядит несколько неправдоподобно. Все указанные умершие родственники явно не имели никаких причин для "неупокоя". Мне одному так кажется?