Рей

Вот в том-то и дело! Вроде как и наблюдают змей редких, и пусть даже прыгающих! Почему бы и нет? Ну я понимаю такой спооб атаки.. Но что бы гнаться? Это уже защита территории .. Одежда на человеке теплая, а змеи вроде ИК - излучение "ловят" (ну, может и не все). Но не могу я представить саму картину такой погони, да еще в лесу! На ходу пинджак, кофту, платок еще можно сбросить. Но пока змея разберется с пинджаком, жертва вполне успеет забежать за дерево. Это получается змея как собака по следу идет? Прыгать же можно прямо, но устраивать в полете авиашоу с крутыми виражами - тут крылья нужны хорошие. Как-то больше именно на "архетип" смахивает местный. Делов на копейку, а наговорят.. на рубль. Относительно газовой смеси так же сложно. Допустим, полный штиль. Газы не сносятся ветром и концентрация большая. Но человек-то на месте не стоИт, он идет! И даже если отравился этой смесью, то одежду будет срывать при удушье верхнюю. Но не штаны же или юбку! И аккуратно складывать. Вообще я думаю, что тут корреспонденты "постарались" отобрать как можно больше историй, которче хоть как-то подходят под чертовщину. Статью же написать надо, а на одном случае не выгребсти.. Вот и собирают "до кучи" все подряд. Как говорится "один допился, другой утопился. А все инопланетяне виноваты!" Местное население вообще часто любит "все знать" , но при этом не присутствуя при проишествии и расследовании на месте событий..

По этой ссылке есть и комментарии к статье. Где один товарищ рассказывает о массовом отлове ядовитых змей для сбора яда. Две тысячи штук отловили (потом выпускали в лесу) и никаких особенных змей не находили. В других комментариях люди массово рассказывают (а точнее пересказывают случаи наблюдения красногребешковых змей их знакомыми, родственниками - но не во всех случаях наблюдалось агрессивное поведение. У меня вообще возникает вопрос: почему этот ползучий ужас (а хоть и прыгающий!) нападает на людей и преследует их согласно рассказам? Я не герпетолог, но книжки читаю. И там пишут, что любая змея кусает в двух случаях: когда охотится и когда защищается. Естественно, что если змея почувствовала угрозу и уползти не может - она укусит. Если она охотится - то яд позволяет обездвижить жертву. Кроме того, впрыснутый яд разлагает ткани укушенного животного и способствует в дальнейшем перевариванию добычи в желудке. Но какая змея будет нападать с целью охоты на животное или человека, которые превышают ее по размеру во много раз? Змеи не могут откусить кусок добычи! Они медленно проглатывают ее целиком. Получается какая-то чепуха с точки зрения биологии: змея не просто кусает человека, но еще и гонится за ним по лесу! Простите, а зачем? Что бы сожрать? Но она не может отгрызть руку или ногу! Физически не может, так как не крокодил! И не тигр. Ее добыча - мыши, крысы, лягушки и тому подобное. А в пасти не промышленная фабрика яда, что бы кусать до бесконечности. Яд вырабатывается медленно, не за 5 секунд. Получается какой-то биологический абсурд, который ну никак не может способствовать выживанию вида: вместо того, что бы укусить обидчика и отогнать тем самым от себя ( или своего потомства), змея начинает долгую погоню за существом, которое ему не подходит для питания вообще! Причем тратя при этом массу энергии впустую! И как тратит? -прыгая! В лесу! А дольше начинается вообще какой-то театр абсурда: жертва нападения бросает одежду, змея кусает тряпку. Потом возобновляет погоню и так пока на жертве не останется ничего.. Потом жертва умирает ( от укуса, не оставившего никаких следов на коже??), а змея просто уползает весело насвистывая.. Ну а как это выглядит практически? Женщина идет по лесу и видит змею. Которая свистит и прыгает. Промахивается.. И тут начинается трагикомедия: скинув головной платок, дамочка вместо того, что бы с визгом бежать за деревья - начинает растегивать кофточку ( пока змея грызет платок). Потом они дружно продолжают забег по пересеченной местности, змея получает для развлечения кофту, а женщина начинает скидывать с себя юбку ( на бегу это очень "удобно"!). Попробуйте ! Мужчины аналогично могут попытаться на бегу скинуть штаны.. Пока стремительно атакуящая змеюка любезно подождет .. А то ведь жертва может и грохнуться и головой об пенек приложиться.. А потом рано или поздно ( в вепсских болотах свои обычаи!) змея догоняет жертву и шипит: " Раздевайся! И одежду не помни! Складывай аккуратно! Она мне в гнезде змеином пригодится.. иш, как изгвоздал - то ! И не отстирать теперь в болоте-то. У меня стирального порошка нету.. Куда кусать-то тебя? Ну что бы потом патологоанатом не заметил следов? "..

Естественно, что компоненты неизвестны и не будут найдены. Это надо на месте брать прробы воздуха регулярно и делать анализ на составные примеси. А в прессе да, химики не могут предложить что-то подходящее по токсикологическому действию исходя из места действия. Важны. Но прошу заметить: сам автор темы как бы сюда не пишет. И вообще тему эту тут не открывал. Мы даже не знаем будут ли проводиться какие-то изыскания в принципе. Относительно камней, жертвоприношений мистическим существам - нет, извините, не вижу никакой связи с описанными случаями. Если в лесу гибнет скажем (условно) по одному охотнику в месяц - то какие-то ритуалы будут. Раз в год? - спишут на естественные причины. Раз в неделю? - перестанут ходить в этот лес и просто переселятся подальше. Нет, извините, не могу согласиться. Местное население - это не "городские хлюпики". С чего бы "паническая атака"? Отчего паника? В лес всегда ходили собирать ягоды, грибы. И я очень сомневаюсь, что бы всякий раз при этом устраивали медитации и приношение даров каждому булыжнику в надежде умилостивить "невидимую силу". Какие-то правила поведения конечно были. Но утверждать, что всякий раз идя в лес народ до тахикардии и "холодного пота" боялся?! - Какие основания были для этого? Массовая гибель людей? - так при таком просто бегут куда глаза глядят. Или просто устанавливают "табу" на посещение такого места. А гормональный шторм можно было в старину получить и без всякого леса - причин хватало. Но народ как-то выживал и в войну. Много ли известно случаев такого вот странного "стриптиза" во время военных действий? Что бы помирали со страха и перед этим раздевались?

Ну, это могут быть очень секретные базы . Или передвижные РЛС . Или НЛО в режиме низкого зависания.. Я же написал, что это я "скуки ради" .. Ведь не зная результатов официального вскрытия трупов, медицинского обследования выживших.. Тут можно фантазировать бесконечно и если уж даже найдется правдоподобная версия, так ее же надо проверить. А иначе это будет пшик.. Ну а для проверки необходима долговременная экспедиция, даже наверное не один год ( сезон) потребуется. Кто такое осилит? И это должна быть не команда из любителей "НЛО и Межпространственных Порталов", а группа из токсикологов, химиков, физиков, ботаников и тому подобных спецов. Которые опять же не в "поход на выходные майские" на пару дней собирутся в лес и на болото.. Я потому и называю эту тему "дохлой". Это вообще скорее "интеллектуальная провокация".. А анализ с точки зрения именно фольклора в болотных газах и летающих микроволновках как возможных причинах не нуждается. Тут лешие, кикиморы, черти с вилами "в почете". Так что раз уж фольклористы молчат, то тема эта "неживая". По определению и поставленной в самом названии задачи. Это напоминает в некотором смысле и "Лихтл".Где в старину огонь наблюдался, а теперь уже ничего. Занятно, но -тупик.

Да нет, я не в качестве напоминания! Просто хоть и ситаю эту тему абсолютно "дохлой" изначально из разряда "помечтать о страшилке", но обратил внимание что на других форумах ( по приведенным тут ссылкам) все рассматривают и спорят о выделении болотных газов, ядовитых "миазмах" багульника и прочем естественном. То есть исходя из окружающих условий подбирают подходящий к описанию действий жертвы фактор. И решил скуки ради наоборот - абстрагироваться от болот и взглянуть "наоборот" . Вот человек начинает срывать с себя одежду, метаться по лесу. Падает в грязь, начинает ее буквально есть. Да, похоже что ему очень жарко. Может быть, это "химический" жар. Как при вирусном заболевании. Ну если ему действительно жарко стало по физическим причинам? Он идет по лесу, самочувствие нормальное. И вдруг чувствует, что ему становится очень тепло. Изнутри! Он снимает верхнюю одежду. Но уже становится очень жарко, и человек (не понимая что случилось, ведь весь его жизненный опыт говорит что не бывает вот так внезапно приступа горячки ) начинает инстинктивно убегать. Но жар растет и человекьв панике срывает всю оставшуюся одежду, но и это не помогает и он готов нырнуть хоть в холодное болото, даже жрать грязь - лишь бы охладить себя, свое "горящее огнем " горло.. Да, это фантазия из серии ужасов и плохо соотноится теми из описанных случаев, когда человек аккуратно складывал рядом с собой одежду. Но и утверждать, что все случаи имеют одинаковую причину - нельзя. Нет оснований. А вот теперь вспомним о свойствах микроволн! Которые в микроволновой печи (в отличии от обычной духовки или сковородки) заставляют нагреваться сами молекулы воды в биологическом материале. Это не жар от открытого пламени костра. В данном случае начинает нагреваться само тело изнутри. А откуда микроволны среди леса? - ну, навскидку тут или земное (чисто техногенное объяснение ), или неземное. Но возможно так же техногенное. Но это конечно не утверждение, это скорее из области "современного фольклора"..

Если бы тема не ставила задачу рассматривать описанные в ней события именно с точки зрения фольклора, то я бы в шутку предложил задуматься что будет с человеком и как он будет себя вести, если вдруг попадет под широкий луч от мощного источника СВЧ - излучения. Как скажем кусок мяса в микроволновке..

"также безрезультатно завершились приблизительно в том же районе и поиски Минского планетария." -?!

А что Вы удивляетесь? На видео может быть одно, а визуально - совершенно другое. При этом все именно материалистично. Строго в рамках современной физики. Которая ( увы!) большинству уфологов представляется "темным лесом". Если бы удалось создать группу исследователей аномальных явлений, которая бы нормально контактировала с физиками, химиками и прочими "узкими специалистами", то результат был бы совершенно другим в 90% исследований. Я не говорю, что он был бы "аномальным", но он был бы более понятен и результативен. Конкретно: существует много простых способов хотя бы в рамках качественного сравнения получить интересные и полезные результаты. Но увы и ах! Это не интересует абсолютное большинство групп. Современная физика весьма продвинулась в области таких "аномалий", что многие "проблемы" уфологов выглядят просто "детским лепетом" с точки зрения ну хотя бы.. ну я со своей стороны.. "колокольни" .. радиолюбителей! Конкретно по данной теме: есть некие непроверенные данные о странных случаях гибели людей в болотах. Есть как бы предложение обсудить это.. Ну, обсудили.. На уровне дилетантов от науки.Почему "дилетантов"? - да потому что на других форумах это уже "обсосали и выплюнули" герпетологи, химики, физики и прочий "неуфологический люд". Который узкоспециализирован в определенных областях! Что мы конкретно тут имеем в наличии? - подборку слухов, сплетен, гипотез. Чего мы не имеем? - конкретной научной или "околонаучной" ( хотя бы!) программы исследований. То есть "без баяна" : может ли конкретное сообщество организовать долговременную научную экспедицию для изучения этих болот с привлечением современной аналитической техники? - нет! Может ли данное сообщество организовать какой-то "симпозиум" по данной проблеме с привлечением узких специалистов? - нет! Почему два раза нет? -"элементарно, Ватсон! " 1. Для организации долговременных исследований необходим "презренный металл". То есть денежки. Которых нет и не будет.Почему? - но это отдельная тема.. 2. Узкие специалисты являются "простыми смертными", которые желают кушать и прочее.. И соответственно тратить свое время и деньги на исследование легенд и быличек тот же герпетолог, химик -аналитик и пр. НЕ БУДЕТ!

В Европе все леса практически посажены людьми. Так что там "хозяева леса" или сами заводятся, или эммигранты "Понаехавшие"

Да уж.. Случаев много. Которые подлинные и сколько таких - сказать сложно. Но сколько не строй гипотез - без проверки на местности и получения объективных данных все это так и останется гипотезами. А получить именно объективные данные практически невозможно. Потому что это требует многочисленных экспедиций в подозрительные места с массой аппартуры за плечами или массовая установка автоматических аппаратных комплексов . И если первое еще как-то возможно в теории (но вероятность получение внятных результатов стремится к нулю), то второе относится к области фантастики по финансовым и другим соображениям..

Конечно могли затащить в машину.. А кто спорит? В этой истории слишком много чего непонятного и нелогичного. Но с другой стороны для того, что бы затащить в машину, надо знать что объект затаскивания будет в определенной "локации". Версии о маньяке выдвигались, и одной из основ было "в этом месте был шалаш, там с утра малышня тусовалась, а к вечеру подростки "отрывались".. Но тайна сия велика есть и это из раздела "мы никогда ничего не узнаем"

Я внимателбно следил за публикациями о этом деле с самого начала трагедии. Читал все, что писали. А писали много и разное. Что-тотневнятное говорили и экстрасенсы, и много страшного предполагали разные люди. Результат -нулевой. Хотя по масштабам это были просто невиданные поиски. Волонтеры съезжалисб со всей Беларуси. Прочесывали лесные участки цепью. По лесным дорогам курсировали люди из клуба любителей квадроциклов. По ночам в воздух поднимались беспилотники с тепловизорами. Где только возможно, обследовались болота. Но никаких следов нет. Фактически можно утверждать, что в Польшу ребенка вывезти не удалось бы без документов (как и не смог бы он сам пересечь границу в лесу). Меня все время удивляет несколько странностей: 1. Ребенок после школы гуляет и уже к вечеру вдруг решает идти собирать грибы. Это очень странно. 2. Возле шалаша он бросает велосипед и след его ведет к дороге (собака привела к трассе). Можно было бы подумать, что в лесу у малого была назначена тайная встреча с кем-то, но ведь его друзья утверждали , что он звал их с собой! Даже если какой-то дядька предлагал ему встретиться и сулил за это "золотые горы", то мальчик бы не звал с собой друзей! 3. Односельчане утверждали, что Максим хорошо ориентировался в лесу. И даже если бы его испугали какие-то животные, то там много просек, дорог! Он обязательно вышел бы на какую-то дорогу и рано или поздно его бы нашли..

Люди пропадают и не только в фольклоре. И найти их не могут при тщательном прочесывании леса как и военные, так и волонтеры. Вот случай 2017 года https://www.b-g.by/news/spustya-dva-goda-miliciya-ozvuchila-osnovnuyu-versiyu-propazhi-maksima-marhalyuka-video/ Загадка в том, что пропавший ребенок был местным жителем и по словам многих как взрослых, так и детей хорошо знал лес. Однако исчез без всяких следов. Операция по поиску была уникальной по масштабам: огромное количество добровольцев (до 2 тысяч!), использование беспилотников с тепловизорами ночью.. Результат нулевой. Лес можно сказать "прочесали граблями". Причем радиус охвата был таков, что ребенок даже в самых смелых фантазиях не смог бы так далеко уйти. Никаких следов не найдено! Многие считают случай криминальным. Лично меня смущают два факта: мальчик отправился в лес за грибами уже к вечеру и это странно. Ну не принято искать грибы на ночь глядя! И еще - брошенный велосипед. Семья не богатая, и вряд ли ребенок относился мог спокойно разбрасываться своим "железным другом" как спичками или авторучкой.. Случай можно в некоторой степени отнести и к "мистике".

Атавизм изредка проявляется не только в физической форме.. Тянет нас на деревья изредка согласно теории Дарвина вспомнить предков.. "Самому туда забраться почти невозможно" - а представьте себе что Вы в лесу встретили Йети.. (Который был голодным)...

Ну, если по этой ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/21/196086.html - То уже обсудили 101 вариант. И добавить особо наверное и нечего..

По ссылке несколько гипотез.И все они имеют недостатки.. Например: "Сергей Никитин, главный специалист Московского бюро судебно-медицинской экспертизы, утверждает, что причиной необычного поведения людей, отправившихся за ягодами и грибами, могло быть проникновение в их организм определенных ядовитых веществ, вызывающих сильный жар и помутнение сознания. Потерпевшие от невыносимой жары срывали с себя одежду, их нестерпимо мучила жажда, поэтому попавшие в беду пытались сосать влажную грязь…" - смотрим описание случаев. С одной стороны "Труп обнажен, одежда брошена рядом внавал, как будто человек снимал ее второпях. Некоторые пуговицы от рубашки были оторваны и валялись рядом с бельем на земле. Причина смерти экспертами не установлена." Но в других случаях: "Осенью 2001 года двое местных жителей отправились на болота за клюквой. Они разошлись, один пропал. Спустя два дня его тело нашли. Ягоды рассыпаны, одежда сложена в корзину. "В том же году в конце октября обнаружили труп грибника. Сидел на пеньке босиком, грибы из корзинки выбросил на траву. Сапоги с вложенными в них носками стояли рядом." - не похоже на судорожное срывание одежды. Вариант с "геопатогенной зоной" и инфразвуком? Но ведь "Вепсские болота находятся в геопатогенной зоне, не изученной геофизиками и геологами. " - так если "не изученной", то почему и откуда " геопатогенность" и прочее? ""Зачем люди раздеваются и стараются попасть в воду? Существует версия, что при воздействии инфразвука происходит разогревание тканей человеческого организма, в особенности костей, поэтому люди, попавшие под воздействие инфразвука, пытаются охладить перегревшееся тело." -.разогрев костей от инфразвука?! Скорее поверил бы от ультразвука. Тут уж явно "физика отдыхает". "Почему до сих пор не установлена причина гибели людей на Вепсских болотах? Видимо, инфразвуковые колебания проходят избирательно узкой полосой в непродолжительное время, и под их действие попадают единицы. " - с чего бы это "узкой полосой"? Натягиваем сову на глобус..

Так, событиям 1789 годапредшествовала необычайно суровая для Франции зима, которая ослабила сопротивляемость озимой ржи, а последовавшее затем влажное лето благоприятствовало размножению спорыньи. Сходным образом Матасян объясняет и вспышки «охоты на ведьм». Так, больше всего гонений на ведьм было в европейских странах с прохладным и влажным климатом, где основой сельского хозяйства была рожь, а отличительные признаки одержимости, по которым опознавали нечистую силу, поразительно напоминают симптомы поражения центральной нервной системы, вызываемые отравлением спорыньей[6]. Также она отмечает, что последующее широкое культивирование картофеля уменьшило долю ржи в рационе и тем самым весьма положительно отразилось на здоровье людей. Последнее массовое отравление спорыньей произошло в 1951 году в Пон-Сент-Эспри (Франция), хотя существуют версии, что население отравилось ртутью или трихлоридом азота

- Вот это другое дело! Но тут надо выяснить не было ли каких-то крупных изменений в фауне и флоре за последние века, и вспомнить еще о спорынье злаков https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спорынья Спорынья́, или ма́точные ро́жки (лат. Cláviceps) — род грибов семейства спорыньёвых (Clavicipitaceae), паразитирующий на некоторых злаках, в том числе, на ржи и пшенице. "Склероций спорыньи содержит большое количество алкалоидов, наиболее ядовитый из которых — эрготинин, при употреблении в пищу вызывающий судороги и длительные спазмы гладкой мускулатуры; также при отравлении наблюдаются расстройства психики, нарушение глазодвигательной функции, а спустя несколько месяцев — осложнённая катаракта, большие дозы приводят человека к гибели." В старину употребление были годы, когда погода и другие условия способствовали массовому распространению этого паразита. И употребление хлеба (и хлебной водки ?) могло вызвать вот такие странные случаи, когда человек среди поля видел дом и теплую печку.. А после пробуждения оказывался в болоте, на камне или в обнимку с сосной.. Может ли "нарушение глазодвигательной функции" заставлять человека блуждать по знакомому с детства лесу? - думаю, да.

Вот в чем "фишка"! Берется неопределенное по достоверности из прошлого с неизвестным даже приблизительно временем и сравнивается с тем, что может быть подтверждено в ряде случаев документально! Вплоть до медицинского заключения! Вот именно это меня и удивило! Одно дело рассказы бабки о том, что ей прабабка рассказывала, и другое дело события прошлого века. Насколько корректен такой подход?

Ага! Только вот в чем вопрос.. Мы будем обсуждать конкретную статью с конкретными случаями (из нее же ) или вообще проблему в целом?

Вот! Именно только при помутнении рассудка разные по физическому состоянию и возрасту люди вдруг начинают раздеваться, но при этом накануне ничем не проявляя свою болезнь. Фольклор - это одно. А дополнение современными случаями без рассмотрения причин смерти с точки зрения медицины в каждом конкретном случае - это другое. Не следовало бы смешивать былички и фактические случаи.

Однако автор статьи пишет Извините, но в каких количествах? Одно дело сидеть дома и пить неделю запоем до галлюцинаций, и другое дело - управлять транспортом, ходить по лесу и вдруг впасть в маразм..

А причем тут научная работа? Люди конечно могут умереть очень быстро от кровоизлияния в мозг или остановки сердца. Но я ведь не о причинах смерти написал. Я против собирания в качестве аргументов "до кучи" подобных случаев. Дед мог просто сойти с ума, а вот подчеркивание что тракторист был пьян и это способствовало такому странному поведению - "притянуто за уши" на мой взгляд. Тут или мистика, или "белая горячка" ( "измененная реальность"). Но не все сразу.

Я вот удивляюсь.. Получается что молодой тракторист после работы напился, сел на трактор и поехал домой.. При этом он не мог быть сильно пьян - иначе бы "пересчитал" все столбы и заборы порушил.. Потом он слез с трактора, пошел в зимний лес и там начал раздеваться неспеша и артистично ("башмаки на сук повесил") и потом продолжил прогулку пешком? - извините, неверю! Это с чего бы? Как надо было напиться, что бы "глюки поймать"? Пьяный на морозе может упасть, уснуть и замерзнуть. Но раздеваться? Много ли голых алкашей в снегу находят?! Второй упомянутый случай дедушкой преклонного возраста. .. Старик с раннего утра напился и пошел по грибы? (ну не после обеда же он пошел по маслята!).. А если бы дед настолько выпил, что решил раздеться в лесу и аккуратно лечь поспать.. Да не пошел бы он в лес вообще! И не раздевался бы до нижнего белья! Жарко стало - скинул пинджак. Потерял потом (верю). Присел у дерева и задремал (разморило на солнце) - верю. Но вот раздеваться - это уж извините. Тут надо серьезно уже напиться водки, что бы спутать лес с избой. Что-то несуразица получается.. Это надо все рассматривать скорее всего как случаи резкого помешательства под воздействием неизвестного фактора, а не привязывая пьянку как один из основных факторов.

Никого ничего не смущает?