Перейти к содержанию
поддержать поддержать
наблюдение я очевидец!

Рей

Members
  • Публикаций

    3 539
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Рей

  1. Давайте говорить конкретно о конкретных вещах.. Для того, что бы "наука" занялась полтергейстами и привидениями - их надо иметь. То есть должен быть предмет исследования. Который можно наблюдать, фотографировать, положить на стол и изучить строение и физиологию. Иначе это изучение фольклора. Предположим, что волею небес и аномальщиков создан институт и у него денег что у дурака фантиков в кармане. Что дальше? Ну вот скажем поступает сигнал: в поселке N в квартире 66 буянит полтергейст. И там господин Фефелов "правит бал" как независимый исследователь. Институт направляет туда два трейлера с кучей ученых и техников. Допустим, что жильцы этой квартиры согласны подвергнуться исследованию. Фефелов с камерой уходит писать статьи, ученые приходят. Ставят видеокамеры везде вплоть до туалета. Снимают электроэнцефалограммы у всех жильцов. Сидят в трейлере и мониторят видео круглосуточно. Ничего не происходит! Сидят неделю, две.. Что дальше? Ну сколько еще месяцев сидеть и наблюдать? А потом ученые уходят. И через день полтергейст требует купить ему водки, а жильцы звонят Фефелову, тот приходит и опять снимает летающий топор и плазмоиды. Или берем какой-то английский зАмок. Где изредка якобы наблюдают привидение. Ну вот приехали ученые из нашего института.. Опять же расставили приборов кучу, видеокамеров 100 штук. Сидят год.. Нет призрака! Спугнули или его и не было. Опять же вопрос: через сколько месяцев сопьются от скуки наблюдатели? Или сойдут с ума от безделья? Вообще проблема напомнила мне одну тему форума Космопоиска, на которой товарищ утверждал, что надо создать специальный центр для реабилитации и лечения контактеров с НЛО. Возник простой вопрос: а что в этом Центре конкретно надо делать с этими самыми контактерами? Ну выслушать их и...? Лечить больную печень или ревматизм в спине? - так ведь медицина что у контактеров, что у депутатов , что у дворника лечение суставов проводит методом уколов, прогреваний и таблетками. Тогда почему и зачем создавать этот Центр, если таблетки и уколы в аптеке по рецепту врача из районной поликлиники ничем не будут отличаться от тех, что будут в этом самом Центре? Всё назначение этого гипотетического Центра получается в том, что бы собрать в одном санатории кучу контактеров и там они будут круглосуточно делиться воспоминаниями.. Аналогично и создав Институт Изучения Полтергейста и Привидений, мы получим десяток теоретиков (которые будут в кабинетах писать свои статьи на основании рассказов граждан о скрипящих полах и хватающих за ногу невидимых руках), и еще несколько выездных лабораторий. В которых технари будут глушить от скуки спирт и выезжать 30 раз в год "на вызов" к скучающим старушкам. Которые прочли в газетах о институте ИИПП и соответственно... Им есть теперь с кем поговорить. Через пару лет неизбежно возникнет у трудящихся масс вопрос: а что эта команда дармоедов делает? Куда деньги налогоплательщиков идут? А не пора ли разогнать эту шарашкину контору, которая кучу денег потребляет, а на выходе -ничего кроме пары книжечек в год? Ах, да..Институт должен изучать "скрытые свойства человека"? - так вон фонд Рэнди миллион даёт тому, кто что-то такое-этакое продемонстрирует. Пока еще выплат не было.. Все эти экстрасенсы туда не спешат. А предпочитают открывать свои салоны и сшибать деньги с доверчивых граждан. Ну это всё лирика.. А чем же конкретно должен заниматься этот институт? Робинзон, представьте свои соображение на более предметном уровне..
  2. -Да, очень мало. Но проблема у меня не с восприятием. Просто наивный вопрос: а зачем вообще читать научные статьи? Я думал - узнать что-то новое и проверенное наукой. То есть как бы о "факте". Теперь вот возьмем эту статью. Если она (как Вы утверждаете) больше касается психологии - так тут у нас из психологов только Агеенкова в профессионалах.. Статья только для неё? -но боюсь, что уважаемый психолог пожмет плечами ввиду "наивности" данной статьи. Чего она нового узнает? Я особо там сенсационного не увидел. Ну, влияет обстановка на восприятие - так это и ежу понятно. Статья содержит ссылки на научные работы по полтергейсту и призракам? - ой, ну как бы наука с этим явлениям относится с скептицизмом. Статья содержит сенсации в области инструментальных исследований? - опять же нет. Ничего там нового и интригующего. Извините, но - кому таки статья и для чего? Вот вы пишите, что она размещена в хорошем рецензируемом журнале. - Верю! Но что дальше? Вот как лично Вам эьа статья поможет исследовать полтергейст? Сейчас пишут много. Пишут все. Но даже очень хорошая статья с научными терминами в научном журнале должна принести практическую пользу. Иначе это просто как статистика выращивания съедобных кактусов на Марсе. Она добротная, с сылками на марсианских агрономов - но нам, Землянам, зачем она? Я понимаю научную статью так: Предположим, ученый Томин на основе теоретических рассуждений пришел к выводу, что электромагнитное поле частотой 8 Гц может вызывать галлюцинации в виде призраков. Тогда кто-то из прочитавших эту статью собирает аппарат для регистрации такого поля и ищет его в домах, где заявлен полтергейст. А еще один человек в контролируемых "медицинских" условиях облучает добровольца таким полем и смотрит - будут ли "глюки"? Возможно, что ученый Бутов на основе этих теорий и экспериментов пойдет дальше и путем научного анализа... И так далее. А я просто похлопаю в ладоши и приготовлю для Уфокома сачок прочный и клетку с решеткой под высоким напряжением для ловли и удержания полтергейста. Теоретические работы Циолковского заложили основы пилотируемой космонавтики. Работы видных теоретиков привели к разработке атомного реактора и увы - атомной бомбы. Что же даёт и куда направляет эта статья? - .... Она отправится на полку и через месяц никому не будет нужна, кроме как историков-архивистов. Потому что пользы от неё для аномальщиков как от добротной статистике о производстве шерсти в средневековой Англии. Даже заверенной королевской печатью. Хотя из такой статьи можно было бы думать о влиянии электризации шерстяной одежды на восприятие призраков английскими лордами.. Да, опубликована в научном журнале. Да, получила одобрение ... И шо? Куда и к чему ее прикладывать? От какой болячки именно Уфокому и Космопоиску?
  3. P.S. Практические выводы из статьи, основанной на шести десятках исследований: пытаться искать призраков при помощи замеров температуры, влажности, освещенности, инфразвука и электромагнитных полей - бесполезно! Остаётся только анализ психологического состояния очевидцев. P.P.S. Группа НОЗП может сложить свои чемоданчики с приборами на чердак и не тратиться на батарейки.. А если она против таких выводов -
  4. -Воистину! Много слов, цитат и высоконаучных терминов. Сквозь которые надо продираться как сквозь кусты с фонариком.. Что бы придти к выводам, аналогичным по смыслу фразе наклюкавшегося коньяком астронома из старого советского фильма : "Три звездочки, пять звездочек.. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно".
  5. Ах, значит я развожу непонятную дискуссию.. По очень понятной по содержанию статье, которая "мультидисциплинарная" и в ней говорится о ... О чем в сущности? О привидениях и полтергейсте? И что же там внятного удалось выжать по существу вопроса? Из 60 (!) Научных Статей? Или таки из "Факты, которые описаны в литературных источниках" Вы вообще можете хотя бы с этим определиться? Получается, что все эти 60 "научных работ" были основаны на литературных источниках? То есть авторы собрали фольклор, почесали голову, пересчитали зеркала в доме и добавили какие-то мифические "10Гц электромагнитного поля Земли" (сразу стало всё понятно и научно). Говгите, авторы "обобщают"? - ну, я могу аналогично "обобщить" без заумных слов весь опыт исследования полтергейста .. Начнем с начала.. "Эта статья содержит обзор исследований среды, окружающей аномальные явления, приписываемых домам с привидениями за последние 20 лет." -Ну давайте посмотрим чего там и как там и чем там исследовали эту среду.. И самое главное - чего нашли.. Метод исследования Мы рассмотрели концептуальные и эмпирические исследования эпизодов, связанных с призраками, с точки зрения окружающей среды, которые были опубликованы в основном после оценок в работе Хаурана и Лэнга (Houran and Lange, 2001b). Мы нацелились на исследования, используя восемнадцать ключевых слов или фраз, часто используемых в исследованиях, изучающих переживания, связанные с призраками: аномальный опыт, видение, демон, вторжение инопланетян, опыт встречи с чем-то неопознанным, призрак, охота на призраков, привидение, что-то призрачное, метахорический опыт, вера в паранормальное, паранормальный опыт, полтергейст, одержимость, спиритический сеанс, ощущаемое присутствие чего-то потустороннего, работа работа ситтер-групп и дух. - Воистину прекрасный метод отобрать в интернете "научные" публикации! Такого "добра" на сайтах эзотерики вагон с тележкой.. Ну да ладно! Что же там конкретное по этой самой "среде"? " Полученные результаты В результате качественного анализа указанной литературы были выявлены шесть переменных среды: (a) встроенные (статические) сигналы; (b) уровни освещения; (c) качество воздуха; (d) температура; (i) инфразвук; и (f) электромагнитные поля. -Что такое "статические сигналы"? Это, согласно статье (если исходить из сути) просто то, что можно охарактеризовать как "таинственная обстановка". То есть среди голого поля при ярком солнце призрак согласно фольклору не бегает. Не тот антураж. Ну, тут авторы очевидно открыли, что "Земля не квадратная". Потрясающе глубокая мысль! Уровни освещения - сие просто феноменально! Так как в темноте человек видит плохо и в каждом кусте при соответствующей психологической накачке видит черта.. Это уж прям Задорова надо вспомнить.. Который смеялся над американцами и в частности над их фильмами ужасов. Когда группа подростков в пятницу, 13 числа, в грозу прется попугаться в полночь в заброшенный дом (а осмотреть его днем -ну никак! Некомильфо!). Так что с "освещением" авторы ну очень росветили нас.. Надоумили.. Долго думали? -Качество воздуха.. Ага! Ну да.. Газы там упомянули типа угарного и еще немножко. То есть взяли в магазине готовые приборы и попытались чего-то найти . Что бы дешево и сердито.. Конечно, анализ на галлюциногены - нет, это сложно. Это дорого.. А вдруг еще там споры грибов летают? - Потому ищем то, что можно обнаружить приборами за 20$.. Цитирую: "некоторые авторы (Clarkson University, 2015; Kane, 2015) предположили, что наличие привидений может указывать на воздействие канцерогенных метаболитов плесени. Насколько нам известно, это предположение еще не подтверждено исследованиями," -Температура .. Ох уж наши градусники, пирометры и прочее. Испокон веку кричат люди, что присутствие призраков вызывает похолодание. Ну и где же данные статистики, подтвержденные непосредственными замерами? Читаем: Уильямс и др. (2008) в онлайн-учебнике для энтузиастов паранормальных явлений отметили, что продолжительность холодных пятен может варьироваться от «мимолетного ощущения до тех, что постоянны во времени» (с. 1). Парапсихологи признают, что эти субъективные перепады температуры или ее изменения в местах, связанных с легендами о призраках, могут быть результатом предсказуемой физиологической реакции на страх в предположительно населенном привидениями пространстве (O’Keeffe and Parsons, 2010). Тем не менее, лабораторных исследований для проверки предполагаемых причин температурных аномалий недостаточно. -Ну вот так всегда! Опять "недостаточно" А о чем тогда учебник-то упомянутый? Подозреваю, что "как правильно пугаться" Далее ИНФРАЗВУК.. Левенталл и др. (2003) определили инфразвук как энергию звуковой частоты, которая находится ниже диапазона нормального слуха, обычно находящегося в диапазоне 16–20 Гц. Упрощенно это можно охарактеризовать как неопределенный гул, который вы не слышите. - ну, определение корявое. Да ладно уж, смотрим чего там в реале получили.. Однако Парсонс (2012) провел серию инфразвуковых измерений в том же месте в 2006 году. Его результаты не подтвердили результаты Тэнди, а вместо этого указали на «широкий диапазон частот, превышающий 30 дБс между 20 Гц и 2 Гц, с пиком при 44 дБс при 5,7 Гц (Парсонс, 2012, с. 165). Критики также выразили две серьезные озабоченности по поводу работы Тэнди (Tandy and Lawrence, 1998; Tandy, 2002): во-первых, отсутствие подробностей о самих инфразвуковых измерениях (не указан весовой фильтр, не приняты во внимание размеры комнаты и т. д., Parsons et al., 2008; Parsons, 2012); и, во-вторых, отсутствие доказательств, демонстрирующих физиологические эффекты таких слабых уровней инфразвука (Braithwaite & Townsend, 2006). - чтоб вы были живы-здоровы! Опять одни предположили, вторые не нашли доказательств! Про электромагнитные поля я уже не буду. Просто скажу, что если посмотреть статью на предмет КОНКРЕТНЫХ "литертурных фактов" .. То весь смысл именно по фактам - "НИЧЕГО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ". Только субъективные рассказы очевидцев.. Отих субъективных ощущениях. Итого: наука оказалась беспомощной в части попытки определить какие же физические факторы окружающей среды могут вызвать полтергейст или привидение. И об этом надо было столько писать?! Научно, с обилием "умных терминов"? Осталось только психологическая начинка статьи.. Но там -"темный лес подсознания". А в итоге - "а черт его знает от чего и как появляются настоящие призраки и полтергейсты сказала наука в результате 20 лет написания статей" С чем и поздравляем!
  6. Согласен. Но если по существу - это "натягивание совы на глобус " в попытках найти истоки галлюцинаций. В каждом доме сейчас всё излучает черт знает что. А все эти "теоретики" почему-то много предполагают, но что мешает им для проверки своих гипотез надеть катушку на голову и подать разные частоты с генератора сигналов - загадка. А потому все эти инфразвуки, низкочастотные поля в качестве факторов для вызывания "глюков" выглядят как бурные фантазии. А после вот таких статей с переводом "от лукавого" показывать данный материал физикам с целью консультации - просто нарываться на "хи-хи". Делаем вывод: аномалистика или должна заниматься историческими изысканиями и не соваться в практические вопросы инструментальных наблюдений, или просто объявить что она существует в своём, абстракном мире. Как например "хакеры сновидений". Которые составляют карты своего мира, общаются там с кем-то и не лезут в проблемы нашего мира.
  7. Нет, не 10 Герц. Открываем "википедию" и ищем.. Есть "резонанс Шумана". Частота которого регулярно измеряется. Она равна примерно 7,83Гц. Что почти в полтора раза меньше заявленной. Именно "меньше 10Гц " более адекватный перевод.
  8. И отдельно! Важно! Подзаголовок статьи: "Оценка среды домов с привидениями. Факты, которые описаны в литературных источниках" Источники - "литературные". В которых описаны факты.. А статья - "для специалистов". Литературоведов? Извините, но - ...
  9. - так от этого кривого перевода и смысл меняется. И что дают "гармоники" 50 или 60 Гц в общем содержании статьи? Почему это ЭМП в розетке вдруг даёт "высшие гармоники"? Откуда у "чистого синуса"? Если бы там меандр был - вопросов нет..
  10. Та ради Бога! Просто в статье к каждому абзацу вопросы.. Я лично по работе сталкивался с переводом технических инструкций. И при этом перевод был вполне "официальным". Но когда я читаю "замена тубуса" - я по смыслу текста понимаю, что речь идет о замене дисплея. Но тут дело слвсем другого порядка.. Вот скажем начнет гражданин Иванов попытаться вникать в суть статьи с целью "стать уфологом". В смысле "полтергейстоведом". Естественно, что ряд понятий вызовут у него затруднения. Что он сделает? - пойдет с вопросами к физикам.. Покажет текст и получит "рюземе": это компилляция из иностранных статей, переведенных "яндекс-переводчиком". И что в итоге? "Статья для стециалистов" - извините, но наивная. Статья "образовательная" ? -нееет! Не образовывает. Да и даже без "тонкостей перевода" вызывает вопросы просто недоуменные.. Вот скажем .. "Некоторые экспериментальные данные также вызывают интерес по поводу потенциальных последствий воздействия ЭМП на психическое здоровье (O’Connor, 1993; Paneth, 1993). Например, в двух исследованиях наблюдались возможные изменения активности мозговых волн на электроэнцефалограмме (ЭЭГ) после двухсекундного воздействия ЭМП силой 780 мГс (von Klitzing, 1991; Bell et al., 1992). Персинджер и др. (1997) обнаружили изменения в мозговых волнах, когда магнитные поля меньшей напряженности (10 мГс) мг применялись в течение нескольких минут, и эти изменения сохранялись в течение короткого времени после прекращения магнитной стимуляции." -Вопрос: а где тут психическое здоровье?? Условно говоря: приложите 220 вольт к голове человека и потом посмотрите электроэнцефалограму. Что она покажет? Что человек "в течении нескольких минут стал психом"?! Почему изменение мозговых волн обязательно говорит о наличии проблем с психическим здоровьем? Вот, как пример эпилепсия.. Подтверждается (приборно) с помощью ЭКГ. Но это же не означает, что "эпилептик"= "псих"! А если уж говорить конкретно.. Речь идет о "ЭМП". Которым воздействовали на мозг человека. Расшифровываю: Электро Магнитное Поле. Но далее читаем: "магнитные поля меньшей интенсивности". Ну вот у любого специалиста возникнет вопрос: так катушку электромагнитную к голове прикладывали или постоянный магнит? Ведь тут разные факторы! Магнит - только магнитное поле. Элетромагнитное поле (а там был электромагнит на постоянном или переменном токе?) может обладать и электрической переменной компонентой (если ток переменный). А это уже совсем другой разговор..
  11. Ну.. Тогда я умолкаю (я еще не всё разобрал) и принимаю как данность.. Только остаётся советовать читателям начинать переводить статьи по ссылкам с помощью специалистов. Что весьма не просто - каждая наука имеет специфические термины.. Ну, я не буду спорить с Томиным, а просто попытаюсь найти для себя адекватный перевод. Хотя бы часть статей.
  12. Отдельно: если статья предназначена сугубо для специалистов, но размещена на научно-популярном ресурсе широкой направленности, то ряд интересующихся читателей вводятся в заблуждение относительно состояния дел в уфологии и аномалистики в целом. Так как тезисы в стиле "земля квадгатная, потому что так перевод с английского" вызывает "когнитивный диссонанс" у аудитории, еще помнящий школьный курс физики.. Что в итоге? - после прочтения статьи "не жертвы ЕГ" пожимают плечами и говорят, что эти уфологи живут в своём собственном мире..
  13. Статья для специалистов КАКОГО ПРОФИЛЯ?! Электротехники - не поймут и возмутся безграмотностью. Уфологи - будут введены в заблуждение. Итого: "не нашим, не вашим". Рекомендация: давать на вычитку перед публикацией Томину.. Инаяе даже "специалисты" не смогут понять о чем речь. Это как бы предлагать специалисту погадать на картах "горит лампочка или нет, если тумблер переведен из положения "А" в положение "В". Между тем существует международные технические нормы (как пример "СИ" (система интернациональная ) в частности размерности) и в обыденной практике "вкл-выкл" или "оff-оnn". Дело даже не в "неудачных терминах", а в принципиальных противоречиях.
  14. "Тяжелая " статья и очень "мутный" перевод в некоторых разделах, что приводит к внутренним противоречиям. Как пример: "В основе исследований лежат геомагнитные поля (ГМП) – поля постоянного тока, которые в значительной степени генерируются за счет движения жидкости расплавленного железного ядра Земли (Buffet, 2000). Хотя ГМП Земли в среднем составляет около 500 миллиГаусс (мГс) и обычно составляет менее 10 Гц, некоторые переменные могут привести к заметным изменениям в силе ГМП по всему миру" Постоянные поля не могут иметь частоту 9Гц, 5 Гц и так далее до 0,01 Гц. Они вообще- то именно постоянны. "Кроме того, увеличение космической радиации (например, от солнечных пятен, солнечных вспышек или подобных явлений) иногда может сильно изменить силу ГМП и привести к геомагнитным бурям, поскольку это излучение взаимодействует с границей ГМП в верхних слоях атмосферы (Lyon, 2000). - Вообще-то электромагнитные ( как и Геомагнитные) поля не могут иметь "границы", если только источник этих полей не помещен в электромагнитный экран. Который и будет представлять собой эту "границу". "ГМП и ЭМП – это явления, связанные с электромагнитным спектром на его самых медленных частотах. В то время как ГМП находится на одноразрядных частотах, ЭМП обычно является сокращением для частоты сети (т. е. линий электропередач) магнитных полей, создаваемых при 60 или 50 Гц, в зависимости от страны происхождения. " - Что такое "одноразрядные частоты" ? Абсолютно непонятно... - Сокращение для частоты сети ... ?? "Корреляционные исследования показывают, что геомагнитная активность может быть сильнее в дни, когда люди сообщают о галлюцинациях, связанных с тяжелой утратой (т. е. о видениях людей, которые недавно умерли) (Persinger, 1988; Persinger and Schaut, 1988). " - скорее наоборот. Именно активность галлюцинаций может повышаться в дни геомагнитной активности. Тут немного "что первично: яйцо или курица?" . Построение фразы же подразумевает телегу впереди лошади. "Вследствие этого, мы приходим к выводу, что исключительно или главным образом , качество воздуха, температуру, инфразвук, уровни освещения или электромагнитные поля, в настоящее время недостаточна в качестве общего объяснения того, что запечатлевает определенные условия или места с привидениями или служит преобладающим источником необычных переживаний в этих ситуациях." - дискретные сигналы?!? Модели окружающей среды? И кроме того.. Если вдуматься, то фраза "качество воздуха, температуру, инфразвук, уровни освещения или электромагнитные поля, в настоящее время недостаточна в качестве общего объяснения" подразумевает наличие экспериментов с перебором всех возможных сочетаний указанных факторов с определенной и явно небольшой дискретностью каждого параметра. Что даёт миллионы вариантов... И лишь несколько из этого числа могут быть "активными". Так что при отсутствии теории практика явно была "липовой"
  15. Р. S. Если уж на то пошло.. и поехало.. То вот тут вполне красочные фотографии "бездуховнопрактических "нетукдамов" из болота. "Дешево и сердито" очень даже неплохо сохранились (учитывая "возраст" трупа). http://paranormal-news.ru/news/tajny_bolotnykh_mumij/2016-08-12-12521 Да, торф прекрасно сохранил без брома и соли. Да и анабиозом там.. явно не пахло. Утопли, сердешные.. http://www.secret-r.net/arkhiv-publikatsij/7-2007/netlennye-pokojniki "В мае 1950 года два датских крестьянина заготавливали на болоте торф. На глубине около трех метров они с ужасом увидели человеческий труп с кожаной петлей на шее. Крестьян моментально, словно ветром, «выдуло» из ямы. Вызванная полиция установила, что этот молодой человек в картотеке без вести пропавших не числится. Один из полицейских предположил, что труп юноши, найденный в болоте, скорее всего из далекого прошлого, и посоветовал обратиться к ученым. К месту находки приехал известный датский ученый Петер Глоб, с 1936 года занимающийся изучением языческих племен, живших на территории Дании в глубокой древности. По распоряжению ученого хорошо сохранившийся труп с большими предосторожностями был перевезен в Копенгагенский национальный музей, где и был исследован тщательным образом врачами и судебно-медицинскими экспертами, а затем бальзамирован. Анатомическое вскрытие трупа показало, что даже все внутренние органы настолько хорошо сохранились, и просто не верилось, что со времени гибели этого юноши прошли тысячелетия; сохранился даже мозг, но несколько усох." -Наверное, это был датский буддист?
  16. Вдумайтесь ! Да, можно предположить в качестве гипотезы: человек силой воли может уйти в состояние "близкое к анабиозу у животных" - ну, пусть так. Но ведь перед смертью! А после смерти ( прекращение работы мозга и всех органов! ) он или банально мертв и разлагается, или сохраняется в более-менее "приличном" состоянии. Но причем тут замедление жизнедеятельности организма ДО смерти к его благоуханию ПОСЛЕ смерти? Люди иногда впадают в кому и могут месяцами лежать как растение без всяких духовных практик. А потом - умереть и банально сгнить. Получается, что силой мысли при жизни человек способен управлять химическими процессами распада своего тела после смерти? - ну, предположим даже такое. Но в видео Ершова рассказывает о случаях, когда тело высыхало и его даже принимали за статую и пытались красить! А поняли, что "что- то не то" только вскрыв объект и обнаружив болтающееся сухое сердце! Это так "усопший" пожелал перед смертью в состоянии анабиоза - изображать из себя после смерти погремушку? Странные, скажу я вам, "духовные практики". А самое главное - всё на уровне "я так считаю". Достойный аргумент для научного форума.. Да уж..
  17. Потому что до 1973 года оно было в похоронено земле в стабильных условиях, где сложилась определенная химическая атмосфера. Условно говоря: бросьте жабу в формалин - и она там будет плавать 100 лет без разложения. Потом достаньте из банки на стол и удивляйтесь: почему она стала разлагаться? А если формалина больше нет - тогда в ход идет соль.. Или спирт.. Или что было под рукой. Опять двадцать пять! Ленин покладен в стеклянный ящик. Для всеобщего обозрения. Действительно, в Эрмитаже в Кунсткамере я лично видел в банке с жидкостью плавающий там уж сотню лет минимум труп двух лицего ребенка. Нафига было потрошить (по логике Робинзона) Ульянова, если достаточно было просто его заспиртовать или заформалинить в большой банке? И никаких специальных институтов не надобно. Вы наверное идеологически издеваетесь над нами? А кто говорит только о соли и броме? А о температуре больше нечего сказать? Точного исследования ВСЕХ факторов не производилось.Ведь Ершова озвучила факт: мумификация началась после того, как были нарушены условия первоначального хранения тела: его достали и поместили в стеклянный ящик. Который вскоре запотел.. И уж потом началась мумификация. Откройте банку с стерилизованной консервой, поставьте на стол и через неделю начинайте удивлятся: "откуда запах и мухи?" По факту: могилу вскрыли, посмотрели - тело начинает портиться. Ну, засыпали солью. Зарыли обратно. Потом еще один раз вскрыли -вроде соль помогла? Решили демонстрировать тело верующим и этой целью поместили на свет, в стеклянный ящик, в иные температурные условия - из тела стала выделяться влага и оно усохло. В чем чудо-то? Вас мама никогда не учила, что после вскрытия банки с вареньем туда нельзя лазать использованной ложкой? - микробы попадут, и заплесневеет. -да да! Особенно если учесть, что тело ламы было засыпано полностью солью буквально до верха черепа. Наверное, надо было так поступить и с выдающимися деятелями после их смерти: засыпать солью, полить раствором брома и закатать в гигантскую консервную банку. Дабы истинные почитатели приходили в мавзолей, гладили закрытый сосуд и говорили: "как живой лежит! Не вижу, но чувствую! Ну прям как шпрота в банке - только не шевелится!" Отдельно: где сказано о "полной сохранности органов и тканей" почтенного трупа ламы? Что такое "полная сохранность"? Это типа ткань не изменила свою консистенцию, химический состав и готова к трансплантации?! Так вскрытие было или не было?! У Вас, Робинзон, в один день то пятница, то опять среда. Возможно, анализ почек, печени, сердца производился господином Фефеловым ("атестованным биолокационщиком? Который обороты рамки в "децибеллах" оценивает?)- тогда точно верюю что тоуп "жил, жив и будет жить!" Ну сколько уж можно издеваться над научными понятиями?! С тела обсыпались волосы и ногти, оно усохло - а нам талдычат о "своеобразном анабиозе". Ну да! Килька в томатном соусе аналогично в "своеобразном" анабиозе пребывает? Нам говорят, что "тело живое". И в чем эта "живность" заключается и чем отличается от "живности" куска мяса в холодильнике (кроме способа консервации?) Ну, господа-товарищи.. Тут уж дело такое.. Пусть хозяева форума решают куда мы придем на форуме.. который как бы был научным.. Или форум придет? Завтра начинаем дружно "тукдамить" и верить в соленый анабиоз?! Я пока устраняюсь от таких обсуждений. Это уж совсем того.. Перевод личного времени и неуважение к идеологии ресурса. Вот вроде и интересные статьи администрация публикует. Разрешает обсуждать на форуме - а оказывается зря. Форум вреден для науки - потому что не смотря на все усилия, он стараниями "эзотериков" потоянно спихивается в пропасть слепой веры. Вот нашли что-то непонятное - и тут же сразу и духовные практики, и разный состав тела человека- мирянина и человека-схимника.. Ну нафига на сайте статьи размещать о исследовании жидкости из "мироточивых" икон на спектрографах, если нам предоставляют более дешевые варианты -"мне кажется". И тогда уж точно выгребные ямы сортиров монастыря запахнут фиалками - ведь у некоторых мясо и репа в желудке в зависимости от религиозных взглядов прям таки "алхимизируются" вплоть до трансмутации элементов..
  18. Да дело не в разумности! Дело в "стереотипах". Просто сотни лет человек смотрел на звезды и думал "что это такое"? Потом (по мере развития науки) возник вопрос: одиноки ли мы во вселенной? Да прибавьте сюда еще религиозный коктель из извечно философских вопросов типа "Как возникла жизнь?" И возникла ли она сама по себе без вмешательство Первоначального Проектировщика?".. И вот представьте себе, что в самый разгар мечтаний вдруг как кирпичом по голове: " в теории Жизнь может быть везде, но лично нам в практическом смысле это мало интересно". Удивляет? - а я поясню.. Еще в прошлом веке весьма почтенный "муж" простыми формулами доказал, что даже сверхразвитые цивилизации не могут долететь до относительно близких звезд с помощью "идеальных с точки зрения КПД" фотонных звездолетов.Даже если Разум существует еще где-то, то невозможно наладить нормальный диалог - слишком велико время прохождение сигнала. Ну вот примерно так.. Остаётся только парадоксальный вопрос: "а кто же тогда и откуда летает над нашей головой в атмосфере Земли?". Тут же пошли гипотезы о "параллельных мирах" и прочих "альтернативных", но более "близких " мест старта НЛО. И вот наконец пресловутые американцы как бы неходя " под палки" признаются, что "НЛО имеют место быть и мы их вынуждены изучать". И даже нехотя публикуют какие-то истории о наблюдении этих самых НЛО военными. Но тогда возникает простой вопрос: они точно скажут правду и кому выгодна это правда? И ждут ли действительно именно эту правду некоторые уфологи? А если (ну вдруг!) американцы опубликуют секретные данные, которые абсолютно докажут: "НЛО" принадлежат ну скажем Китаю? Ну вот допустите такую гипотезу.. И что тогда? - "А как же звезды и инопланетная жизнь?! Чему я посвятил 25 лет своей жизни и что теперь?" - разве не будут такие крики разочарованных уфологов? - Будут!!! Но что потом? -а потом будут крики, что американцы ВРУТ! Почему? - да потому что люди очень неохотно расстаются с своими иллюзиями. Дело тут не в том, что "уфологи более разумны, чем я думаю". Они-то все разумны, но.. Зашли в тупик! Потому что сейчас все надежды накрылись "медным тазом". И почтенные уфологи напоминают аборигенов атолла, мимо которого регулярно проплывают авианосцы. Причем аборигены считают высшим своим достижением каменный топор и наличие огня.. Ну что могут понять аборигены и что могут предположить? 1.Гигантские пироги с бледнокожими богами плывут охотиться на гигантских китов. Почему они Боги? - ну так ведь только божественные пироги могут плыть без весел.. 2. ... Вопрос: насколько в своих фантазиях дикари могут при наблюдении проплывающих мимо острова "больших лодок Богов" приблизиться к понятиям "атомное оружие", эмбарго на нефть" и "космическая разведка"? - они могут придумать мифы о чудесной лестнице, по которой боги спускались с небес (как считают аборигены Австралии) или о каком-то большом острове, где живут Боги.. И где строят такие чудесные огромные ПИРОГИ. Из волшебного Гигантского Дерева.. Ведь все лодки всегда из дерева, не так ли? И в рамках именно таких местных фантазий и понятий у аборигенов космического атолла "Земля" возникают собственные гипотезы о .. методах посредством поджога пальмы уничтожить проходы с баз Больших пирог. Как : Относительно -а с каких пор в СМИ свли транслировать настоящую официальную позицию и тем более правду?! Вспомните историю.. Мы можем спорить еще миллион лет на тему "что скрывают военные и что такое "НЛО". Но ведь и военные могут абсолютно заблуждаться.. в силу своих же стереотипов. Как и уфологи. А потому пока мы не сможем пощщупать это самое "НЛО" руками и не поговрить с его пилотом.. Мы даже не можем предполагать ЧТО ЕСТЬ ПРАВДА О ИНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЯХ. И ТО, ПИЛОТЫ НЛО могут и соврать..
  19. Еще раз повторяю! Прекратите манипулировать тут "звонкими именами" и давайте придерживаться фактов. Вы уже сами запутались в своей пропоганде неведомо чего.. С одной стороны - "да, какие-то исследования иерархи.. запретили". Что за выкрутасы? Ясно же из видео от Asket, что исследовали только опавшие частицы тела. То есть вскрытия - не было! Пробы тканей внутренних органов не брались. Исследовали только волосы, ногти да (условно говоря) перхоть. Об этом прямо говорит уважаемая Вами Ершова! Я понимаю, что родственники и просто верующие не могли позволить провести такие "надругательства" над телом покойного. Но это всё - из раздела "табу по религиозным соображениям". А по факту - полноценного исследования не было и данный труп представляет только религиозно- мистический интерес для определенной категории верующих опредеденной конфессии. Наука же в данном случае ничего категорически определенного сказать не может ввиду отсутствия возможности провести всестороннее исследование. Так что труп ламы остается в монастыре к радости верующих, а мы просто не принимаем это за достоверный "артефакт". - а в теле? -что за термины"дикие" ?! "Не похоже" - это из раздела "когда кажется, надо креститься!". Процесс мумификации или есть (как заявила в видео сама Ершова) , или его нет. Или - начался после изменения условий хранения трупа. Который хранился в могиле при относительно низкой температуре (засыпанный солью) и после извлечения начал "потеть" (выделилась влага) и начался процесс мумификации. Вы уж сами определитесь вначале кто для Вас Ершова - авторитет или нет. -Бу-га-га! Тело не дышит, не есть, не испражняется, не говорит, не шевелиться. Но оно - "АБСОЛЮТНО ЖИВОЕ".. ПРИГЛАСИТЕ ЕГО К ТЕЛЕФОНУ.. Кажется, тут уже какой-то троллинг. Впрочем, пойду к холодильнику попытаюсь пообщаться к кускшм мяса в морозилке.. Ведь оно не гниет и не разлагается - а значит живое.. Тогда Вы ошиблись форумом.. Фамилии - не научные факты, а цитат и в Бидлии хватает. Но мозги же и свой собственный здравый смысл и опыт говорят несколько иное. В частности - Вы просто неправильно понимаете информацию..
  20. ASKET! Спасибо за интересное видео! И самое главное -информативное с точки зрения науки! Ершова (кандидат исторических наук, не биохимик!!) нормально рассказала о находке химического элемента брома в теле этого ламы, о факте засыпке тела солью (что издавна принименялось кск консервант и сейчас домохозяйки засаливают продукты) и о прочем.. Как оказалось, имеются подобные случаи сохранения тела и в других странах. Особо показательно, что тело было захоронено в грунте, который имеет практически постоянную температуру 5-7 градусов.. И что после перемещения тела в более теплые условия начался процесс мумификации. То есть мы имеем факт сохранения трупа длительное время после смерти благодаря специальной подготовке. Никакой мистики.. И естественно же ни о каком анабиозе речь идти не может принципиально - даже "своеобразном " ( как утверждает Робинзон). . Так как "анабиоз" подразумевает не бесклнечное хранение трупа, а временное затормаживанте жизненных процессов с последующим "оживлением". Что и требовалось доказать. Еще раз спасибо!
  21. Относительно привычки "как у собаки" промолчу. Пока.. А Вам лично как пользователю форума на всякий случай напомню, что тут - не форум эзотериков и согласно проводимой политике Администрации любое мнение надо обосновывать ссылками на научную литературу из достоверных источников. Я замечаю, что идеи эзотериков регулярно пытаются протащить сюда.. Вопреки здравому смыслу. - Возможно, кому-то это исследование и известно, а кому-то - нет. Но одно исследование (одно! Проведенное одним исследователем!) не может иметь значимый результат. О принятой Уфокомом методологии исследований можете осведомиться у Бутова или Гайдучика. Это для начала. Они люди ученые и при Вашем желании могут рекомендовать соответствующую литературу .. Теперь о цитате уважаемой Г.Ершовой.. - Гистологическое исследование тканей, УЗИ и какие-либо инструментальные исследования данного тела проводились? Кроме пальпации и субъективной одорологической экспертизы? Если нет -"до свидания"! С точки зрения Науки имеется практически необследованный труп гражданина Итегэлова. Который занимал при жизни религиозную должность и не был похоронен. -голословное религиозное утверждение, ничем не обоснованное с точки зрения науки и судебной медицины в частности. Кроме того, потеря аж 15 кг в процессе так называемого "анабиоза" (чушь вообще-то! Еще попробуйте утверждать что тело потом оживет! Словно астронавт в фантастическом романе!) показывает, что мы имеем медленно усыхающий труп. "Законсервированный" с помощью каких-то "народных" средств. Возможно, перед смертью покойный принимал какие-то сильнодействующие вещества, вызвавшие преждевременную смерть и дальнейшее торможение процесса распада тела. О объективных данных - только после вскрытия и подробных биохимических анализов.Так называемые "тукдамы" - к камланиям, вознесениям и прочим религиозным практикам народов мира. Вы лично имеете полное право исповедовать любую мировую религию, вплоть до лично- индивидуальной. Но это Ваша личное дело, которое вне интересов Уфокома.. -именно что "протокол осмотра тела" и не более того! Будем просить нашего доктора "АВС " (В.Алексинского) прокомментировать данный факт как эксперта Уфокома...
  22. -пруфы в студию! Ах, да.. -Пруфов не будет? -Неплохо питались монахи. Потребляли и "скоромное". То есть от мяса не шибко и отказывались (вне постов). С чего бы им брезговать тем, что и Христос вкушал? На "святом духе" без пищи еще никто не выжил. И причем тут "специфическое мышление"? Мясо и мед в желудке монаха и мясо в желудке князя содержат одинаковые по составу белки и прочие органические вещества. Не надо тут разводить эзотерические фантазии на пустом месте! -Если что-то неизвестно лично Вам, то "Гугл" еще работает и быстрый поиск за 5 минут выдаёт кучу материалов. Навскидку: https://pressa.tv/interesnoe/54249-netlennye-moschi-i-naglyy-obman-14-foto.html (разоблачение многочисленных "чудес", признанное самой Церковью) И исследование мощей с "сенсационными результатами" https://pikabu.ru/story/o_netlennyikh_moshchakh_5327408 И это (повторяю!) результаты пары минут поиска. А если начать читать первоисточники?
  23. То есть Вы хотите сказать, что бактерии или грибки усваивают воду и затем выделяют ее, насыщая... ЧЕМ? Продуктами своей жизнедеятельности? Вода - хороший растворитель очень многих веществ. Она помогает растворять питательные вещества и разносить их по организму ( это первая функция). Вторая функция воды - это растворение и выведение из организма ненужных отходов. В воздухе вода содержится в виде пара. Питательных веществ в нем нет. Бактерии или грибки могут поглощать ее не как продукт питания, а только как растворитель. Выделяемая телом жидкость окрашена и может представлять собой или "мочу" этих организмов, или ..? Утверждают, что жидкости выделяется много, и это не чистая вода, а раствор. Но раз тело сохраняется без значительных изменений веса - то откуда же тогда берется вещество, растворенное в выделяемой жидкости?
  24. - что бы они не опубликовали, это автоматически не устроит уфологов. Даже если военные предоставят в открытый доступ все свои архивы, пригласят посетить самые секретные базы любой общественной комиссии - будет крик "это вранье! " Направьте 10 самых знаменитых уфологов в "Зону-51" и знаете что будет? Эти 10 человек скажут, что их обманули и привезли на другую базу. А когда они выйдут - остальные уфологи заявят, что "комиссию подкупили и запугали". Абсолютно неважно что есть на самом деле - абсолютное большинство уфологов желает услышать то, что устроит лично их..
  25. Дак это самый "скипидарный" вопрос для классической уфологии. Хотя колько уфологов - столько и ответов. Но гипотеза "транзитной планеты" ничуть не хуже многих. Может, они и не показывают себя специально - просто "вышел пассажир на технической стоянке поезда размять ноги"... По моему мнению пока мы не поймаем "тарелку" и не потрусим её как коробку с криком "есть кто живой? Вылазь, а то поджарим! Лапы вгору, хвост вниз!" - ничего не узнаем толком..
×
×
  • Создать...