Активность

Это не касается данного форума ! Читайте Правила Форума! Не надо пытаться в бане торговать экскаваторами! Мылом -можно! Мочалками - весьма актуально! Форум создавался как рабочая площадка Уфокома. Образно говоря: тут строят дом. А не ткут ковры. Вы же не идете за сапожным кремом в ресторан? Как пример: на одном форуме египтологов (не помню точно адрес, но лично видел) сразу вверху центральной страницы русскими буквами было предупреждение в стиле "Это форум египтологов!бтут не обсуждают кто строил пирамиды и для чего они служили! Сторонники инопланетян и прочего сразу идут в "баню"! И это заслуживало уважение. Люди обсуждали иероглифы и тому подобное. Чем плохо? В строительной конторе не танцуют!

Дабы не было густо или пусто, надо читать вывеску заведения. Перед тем как войти. Баня- не оперный театр. И наоборот. Изначально форум Уфокома (как и сама организация) создавалась как сообщество людей "атеистического мировозрения". Да, аномальные явления, да - НЛО, да - полтергейст! Но изучение с точки зрения парадигм материальной науки. Экзотерика выметалась поганой метлой. Хотите доказать существование чёрта? - предъявите его тушку на вскрытие. Уфоком попытается разобраться по мере сил, не получиться - попросит помощи у "старшего брата" - "Космопоиска". Так как вскоре после образования Уфоком стал независимым "региональным представительством "Космопоиска". Цели и задачи Уфокома были четко озвучены на его "вывеске" - в отдельном разделе "Кто мы" и Правилах Форума. Которые помогал создавать небезызвестный "Маркони". Изначально форум создавался для обсуждения "внутренних дел" Уфокома. Именно тех, которые возникали в процессе исследования в регионах Беларуси. Подобно тому, как на форуме Космопоиска существовали "региональные отделения". Вплоть до зарубежных групп по типу "США- Космопоиск". Это было нормально. Да, тогда был "бум" так называемой "паранормальщины". Всеобщий интерес к НЛО и прочему подобному. Но опять же! Космопоиск позиционировал себя как общественное научное объединение. В которое вступали отдельные люди и группы вне зависимости от их личных религиозных и политических "ориентаций". При этом эзотерика опять же выметалась поганой метлой. И ничего страшного и крамольного в такой политике не было! Потому что никто не запрещал эзотерикам создать собственную организацию, сайт и "молиться своим богам в собственном храме". Все было четко обговорено и "прикручено шурупами на эпоксидку". Вы контактер? - докажите наличие контактов научными методами. Нашли кусок обшивки НЛО - ну, давайте попробуем исследовать состав металла в лаборатории. Но не биорамками и святой водой под мантры "просвещенных". Что было не так с точки зрения эзотериков? -а все очень просто! Имелось сообщество материалистов, имелся сайт, имелся форум. Имелось Руководство Космопоиска. И имелась своя Идеология. Которая опять же четко различала Науку и Веру (религию) в условно говоря "Макаронного Монстра". Эзотерикам подобную организацию создать не удалось (о причинах.. это их проблема). Что стали делать уважаемые эзотерики? Они начали "тихой сапой, под шумок" пролазить в (образно говоря) Хлебный Магазин со своими Лако-Красочными товарами. Предлог был прост как грабли: Вы, товарищи ученые, не умеете торговать. А вот мы, с своими эзотерическими кашпировко- чумаками, покажем вам "как надо вести бизнесс". Хотя Санстанция Здравого Смысла четко разделяет науку и религию. В одном складе хлеб и краски не хранят, в одном магазине не продают! И ладно бы действительно эзотерики "поймали НЛО астральным сачком" или предъявили тушку полтергейста! - нет же! Кроме критики "Эйштейн дурак, наука ничего не знает!" НА ПРАКТИКЕ ничего не смогли выдать . Но при этом никакому здравомыслящему человеку христианской конфессии не придет в голову придти в мечеть и кричать "Христос Воскресе!". Как в свою очередь правоверный мусульманин не начнет орать в Храме "Аллах акбар!". Мы можем уважать личные предпочтения и веру любого человека, но давайте уж молиться каждый в своем храме! Никто не запрещает мусульманину зайти в православный храм и наоборот. Но зайти и посмотреть, выразить уважение общекультурным заповедям "не убий, не укради!" -- это нормально . А что ненормально? - это осуществлять РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ "культового сооружения". Не вами построено, не вами основано - идите вон!

Роб, отправь, пусть он почитает. Я всё понимаю, но мы должны оставаться людьми...

Уважаемый Ли работал в прошедшей эпохе, инерции 20-го века, когда люди от мала до велика не жили поголовно в интернете. А сейчас у каждого в кармане мощный компьютер с доступом к океану информации и минимум половину жизни люди проживают сознанием в Сети. Если человек сталкиваемся с чем-то анормальным, то он сразу бежит читать информацию в интернете и к исследователям приходит уже с готовыми штампами из кинематографа и статей. Человек – создание игривое, как и полтергейст, удержаться от подыгрывания бывает сложно, когда тебе лет 15 или ты взрослый с недостатком внимания и скучной однообразной жизнью. Тут мистификации, естественно, могут возникать, вопрос в том, есть ли за ними феномен или же нет. В Энфилдском инциденте девочки проделывали розыгрыши, но и полтергейст же был, по крайней мере в начале. Если человек пришел на форум, то ни в чем его нельзя обвинять и словесно нападать. Сколько мог, всегда сдерживал скептиков. На форуме АЭН была практика переносить обсуждения в закрытый непубличный раздел, где можно было более смело обсуждать аномальные явления. Но там и народу было больше, а здесь закрытый раздел остается невостребованным. И у нас Вы и Ваш непримиримый оппонент годами почти в каждой теме устраиваете разборки и выяснения отношений, потому что одному пусто, а другому густо. Все люди разные, форумы создавались для обмена мнениями. Рьяному скептику хочется, чтобы забанили «эзотерика», а эзотерику хочется извести всех скептиков, третий требует от исследователей отчётов и однозначных ответов в явлении, которое сущностно «трикстерское», то есть многозначное и противоречивое. И как всем угодить? Попробуй тронуть скептика – он сразу жалуется на несправедливую модерацию и угрожает небесными карами. В итоге трогать нельзя никого, особенно в условиях, когда из активных участников осталось человек пять. У самих участников разное мировоззрение и цели, быстро завязываются конфликты и разборки. Ничего с этим поделать невозможно, форумные обсуждения себя изжили. Сколько мог, столько лет поддерживал какую-то живость на площадке. Но одному это тяжко, необходимы участники, и чтобы исследователи заходили почаще, писали сообщения, отвечали на вопросы. Герштейн или Томин заходят сюда крайне редко. Люди со стороны сюда заходят случайно, видят непрекращающиеся разборки – и, уходят, желания здесь остаться не возникает, и я понимаю почему. Что с этим всем делать, я не знаю. Скорее всего, форум в таком коматозном состоянии протянет ещё год или два, а потом всё схлопнется и перейдет в какой-нибудь ТГ. Но там уровень публичных обсуждений будет ещё ниже в силу специфики соцсетей.

Согласно закону РФ мистификация и розыгрыш не являются ни преступлением, ни противоправным действием, если они не влекут никаких последствий для сопряжённых с ними лиц. Поэтому буллинг их или травля в интернете являются действиями неприемлемыми с этической точки зрения, а в случае вовлечения несовершеннолетних- уголовно наказуемым деянием. Поэтому, что не логичного в том, что я имею ввиду: не следует заявлять в паблике обвинения этих лиц в мошенничестве или мистификации. Каждый может оставаться при своём мнении. И даже делиться им с другими лицами, но без публичной огласки. Есть вещи, о которых следует знать, но не следует говорить. И есть вещи, о которых следует говорить, но не следует писать. А. Г. Ли во время работы в бригаде помощи при полтергейстам в г. Москва, в случае если выявлял признаки мистификации, вежливо раскланивался с вызвавшими и уезжал, ничего не придавая огласке. Советую брать с него пример дабы не провалиться на тонком льду.

Я ведь не зря открывал тему "Электронная вселенная" (так проще строить аналогии) и в своих постах намекал на библейские реалии: души, духи... Я писал, что давно всё придумано-известно, просто пора прекратить строить бесконечные версии и постисниваться принятия религии и уже начать изучать что же такое душа, из чего состоит этот сгусток энергии, чьи сценарии она исполняет... вот вам и яблоко познаний...

А вы не задумывались, что порой имитация и реальные эпизоды полтергейста тесно переплетены? Вот и в теме голосов уже звучат мысли о подселении... Безусловно: тот, кто нам показывает порлтергейст в любом его проявлении может действовать самостоятельно, нарушая все законы физики (а может и не нарушая, а намекая, что не все законы физики мы знаем, или не правильно интерпретируем), но порой ему проще это сделать через фокальное лицо (человека, психология которого ещё не способна сопротивляться, или не способна сопротивляться в силу других обстоятельств: старость, болезнь...).

Всячески постараюсь не обращать внимание на провокации. Мы тут ( несколько человек уже) вообще перешли на обсуждение некоторых вопросов в ТГ. Возможно, создадим отдельный закрытый чат (это пока обсуждаем как удобнее будет). Причины очень простые: требования прекратить обсуждения статей и гипотез, игнорирование им правил форума (которые он вообще не читал). Естественно, что такое не всем нравиться. Вас тут долгое время не было, соответственно Бутову просматривать форум не хватает времени (он сам мне это пояснил), потому и пришлось искать альтернативный способ обсуждения статей. Временно назначенный модератором Барсиков аналогично не имеет времени вычищать тут все провокации, уж это мы все обсуждали в частной переписке с обеими лицами. Де-факто кое- какие обсуждения уже по предложению самого Бутова продолжаются в закрытом разделе данного форума https://www.ufocomm.ru/topic/20483/ Так что тут просто не видим иного выхода - любая заметка от меня или Кудрика, или другого "технаря" сразу же будет подвергнута неконструктивной критике от человека, который Правила Форума не читал, и они его не касаются. Вот примерно так обстоят дела. Естественно, что теперь сообщения от Praedecessor меня больше не волнуют. Дело закрыто, упоминаний его от меня больше не услышите. Как впрочем и от других "технарей".

Вы тоже заканчивайте сводить с Praedecessor личную вендетту. Иначе порочный круг вызова на дуэли или угрозы судами никогда не закончится. Надо перестать друг друга цеплять и провоцировать. Даже раздел «Просто пообщаться» - не ринг, поэтому все личные выяснения направляйте друг другу в личные сообщения, если ещё не устали от взаимных упреков, склок и баталий.

-нееет! Не верю я что "все". Так просто быть не может.. Потому что - а кто сказал, что sublimat что- то вообще "изыскал"‽ он же честно признался, что по сути своей любитель музыки и всего с ней связанного. А какие же могут быть "достойные аргументы" от НЕ профессионала для Praedecessor? Ему же (как и Фефелову) бумажки и справки подавай! И наплевать на то, что среди "профессионалов" иногда бывают "купившие диплом" , а многие научные открытия были сделаны "дилетантами". Но по сути какой может быть разговор "о Гуще", если человек давно покинул наш грешный мир? Он пользовался заслуженным уважением среди "аномальщиков", исследовал многие "военные легенды" и многое другое. Теперь уж если с ним связываться, то только посредством ФЭГ. Но не факт, что получится вообще и тем более далеко не факт, что он вообще захочет отвечать на критику Praedecessor. Слухи далеко разносятся, даже среди покойных. А "телега" не факт, что доступна в Ином Мире. Но это всё банальная "лирика", а реальность в том, что тема Красноярского полтергейста закрыта - а вот теперь тут идет попытка ее продолжить. Не мытьем, так катаньем! Ничуть не буду удивлен, если даже после закрытия ЭТОЙ темы в любой другой будут продолжаться со стороны Praedecessor попытки "а все таки голова писаря стрижена!" (Как в известном украинском анекдоте ). Когда муж с женой поспорили стрижена или брита голова у местного писаря. Дошло до того, что разъяренная жена бросила мужа с моста в речку. Тот стал тонуть, но все равно пальцами руки изображал над головой стрижку..

Я ему предлагал поговорить конструктивно в телеге. Был послан. Ну ладно.

А точно эксперт Вами уважаем? Я вот не уверен. Потому что он "уважаем" когда надо что-то спросить, а вот когда эксперт дает ответ - тут же начинается вставляться по смыслу перед "уважаем" отрицание "НЕ". - зачем такие допущения? С одной стороны - имеется "концепция". И "лично я почти не верю". Ну так к чему такие усилия, денежные затраты на неизвестного гения? Не проще ли каждому пребывать в своей личной убежденности? Тут несколько человек (экспертов) убеждены в реальной полезности фоноскопии полтергейста. Зачем же тогда столько стараний ? Ничто не мешает открыть собственный сайт, и там изложить свои личные мировозрения на текущую проблему. Ситуация становиться уже просто "идеологически ворото- баранной" : человек не владеет необходимыми техническими знаниями и возможностью для фоноскопической экспертизы, постоянно переспрашивает у специалистов что и как.. Но при этом яростно указывает на ложность их методик. Это уже просто какой-то (условно говоря, я не доктор) маниакальный психоз: мне не нравиться мнение хозяина дома, но я не покину его, а буду приходить и кричать что тут все не так! Не так чай разливают, не такой самовар, не так поют.. Зачем что-то тут доказывать голословно всем и вся? У нас тут своя секта, у Praedecessor своя. Зачем приходить и кричать о "неправильной вере"‽

Вполне возможно, что полтергейст вообще разговаривать не способен. Он как бы нематериален по определению, а его возможности перемещения предметов каким- то методом (скажем, манипуляции гравитацией (‽) не показывают тонкой моторики. По типу "кружку сбросить со стола - запросто, а вот нитку в иголку вдеть - никак". А потому сам он может издавать "напрямую" только стуки. Заставить же дверь или кастрюлю издавать колебания звукового диапазона с нужной частотой и амплитудой он просто физически не способен. Тут надо действительно в качестве "динамика" живой человеческий организм, путь и под руководством внешнего воздействия.

Уверен, что никакая методика не будет принята принципиально. Потому что (вангую!) доказательств окажется недостаточно, или они будут не содержать необходимого списка аппаратуры, или чего- то подобного. В результате новая методика будет разработана, уйдет в чужие руки, а деньги не будут выплачены автору. Единственный выход - нанять какую- то компанию (имеющую лицензию и все документы- дипломы ) с заключением официального договора. А отнюдь не частное лицо. Тогда юридически все будет верно и безопасно. "Стулья- деньги" должны быть сразу и нотариально подкреплены. Другой вопрос: какая уважающая компания позволит себе связываться по такому поводу с частным лицом? Которое позволяет себе в частной переписке угрожать оппоненту физической расправой, а публичной - обзывать оппонента дураком? ( скриншоты сохранены на всякий случай и переданы другим лицам) Ответ: никакая! Скандалы и судебные разбирательства уважающей себе компании НЕ интересны. Прибыли на копейку, а вони потом на 100 рублей. Складывается впечатление, что цель пребывания Praedecessor на этом форуме - просто охаять все существующие методики исследования, все идеи независимых авторов и таким образом посеять среди читающих этот форум глобальное недоверие к авторам. Я перечитал все сообщения Praedecessor и лично у меня такое впечатление .

Что Вам мешает за столько дней написать Сублимату в личку и попросить сделать анализ за вознаграждение? Пользы было бы больше, чем от всех публичных споров.

Тему временно закрываю, иначе поток флуда не остановить. Если будет новая информация - пишите в личку. В остальном есть "Околополтергейстные разговоры".

Я все-таки хочу изложить ещё раз свою концепцию, версию, если хотите, касаемо фоноскопии полтергейста. Лично я почти не верю, что ни спектральный анализ, ни анализ амплитудно-частотных характеристик, не может дать какой-то результат и выявить эти самые "спектры полтергейста". Почти. Но я допускаю, что некий гений, способный это сделать, все таки может найтись. И пусть это будет sublimat , или ещё кто, я согласен ему за такое достижение заплатить из собственного кармана. Но естественно, я потребую и доказательств. Причём тут какой-то троллинг, или буллинг?

Тут ошибка в понятиях. 1.Свидетель не работает, он просто дает показания. Без оплаты за потраченное время. Свидетель так же не потерпевший. Просто "мимо проходил" и надеемся, что честно рассказывает "что видел и слышал". А возможен и вариант "Кто свидетель? -Я свидетель! А что случилось?!". 2. Человек, у которого в доме "черти скачут" - это потерпевший. Которому все тонкости исследований "до лампочки". Он - "жертва полтергейста". Если в доме начался бардак, а полиция - милиция помочь ничем не может - человек ищет "уфологов", колдунов, экстрасенсов, "бабку". Ему абсолютно безразлично кто и как там поможет и по какой научной или антинаучной гипотезе или методике. Только бы не предлагали дом спалить или нечто экстремальное . И не "оставили без штанов" за свои услуги. У исследователей свой "научный" интерес, но это никак не волнует потерпевшего. Образно говоря, когда болит зуб, то может быть стоматологу и интересно было бы опробывать различные методы лечения, но пациенту в кресле необходимо в первую очередь избавиться от боли. А что там доктор потом в научной работе напишет - это больного не волнует. Ему необходима реальная помощь "тут и сейчас", срочно. Если соседская бабушка сумеет молитвой и заговором прекратить полтергейст -она будет авторитетом у потерпевшего и ему вся эта уфология и аномалистика просто не нужна. Он может и рассказать исследователям о событиях, а может и послать их писать статьи .. куда подальше. Исследователи - не РАБОТОДАТЕЛИ работы для жертвы ПГ.. Потерпевший им ничем не обязан, если только они не смогли действительно помочь. А потому если экстрасенсы, "бабки" не справятся с полтергейстом - то жертва будет СОТРУДНИЧАТЬ с Уфокомом или другими исследователями. В надежде на какую- то помощь. Хотя бы в виде утешений в стиле "согласно статистике, это явление более 30 дней не длиться". Кроме того, многие НОРМАЛЬНЫЕ люди просто не любят вспоминать прошедшие события и уж тем более делиться с публикой своими воспоминаниями по различным соображениям. Ну, не всем же приятно вспоминать и тем более рассказывать как им ведро с мусором на голову наделось или как их в собственном доме голос обматерил и озвучил какие- то интимные тайны ( условно говоря). Не все же готовы наизнанку "нижнее белье" выворачивать на ТВ- шоу. Так что если Уфоком и другие подобные группы действительно смогут помочь в ликвидации ПГ - то "народ потянется" и сотрудничать будет. А иначе пусть терпят неудобства. Садомазохизм как явление никто не отменял. И что с того? В мире много людей, которые искренне заблуждаются по ряду вопросов. Но это отнюдь не означает, что скажет (опять же условно как пример) психиатр должен поддакивать больному что "под кроватью крокодил прячется и соседка - рептилоид" . Пока крокодил не будет извлечен на свет божий и соседка не начнет шипеть как змея (хотя, шипят и обычные люди). Психиатр должен разубеждать больного в его заблуждении . Это его долг.

Но согласно Робинзону, в Братском взморье- не голос полтергейста? Кстати в Братском взморье- голос проявился на плёнке (т.н.ФЭГ). В Красноярске- голос из воздуха. О Гуще разговор особый. Я хотел узнать, что изыскал по этому поводу уважаемый sublimat

Вот, например, полтергейстный голос, аутентичность которого пока экспертами не опровергнута. Такие голоса (аутентичные) выделил в общем массиве и Влад Гуща.

Секундочку. Вот здесь уважаемый эксперт пишет: "Предлагаю вам открыть любой вокализ, например, без музыки или русскую народную песню и сравнить спектры полтергейста с этими спектрами.. ". Получается sublimate известно, как выглядят спектры полтергейста. Вот я и прошу пояснить, что под " спектрами полтергейста" оный имеет ввиду.

А при чём тут эксперты, если у Вас изначально есть концепция, которая и создаёт Вашу перцепцию по голосовым полтергейстам? Версия Томина, Бутова, Кудрика и Сублимата Вас не устраивает, потому что они толкуют одно: анализ голосов показывает, что голос либо человеческий, либо искусственный. А выделить какой-то уникальный (аутентичный) голос полтергейста никому ещё не удалось, быть может, это в принципе невозможно имеющимися средствами. Это тупик. Разговор давно зашёл в тупик. Я скромно предложил выход из тупика, элегантную гипотезу, которая никого не обижает и при этом всё объясняет. Но да, один минус – строгой наукой не проверить, как и всё при полтергейсте субъект-объектной (индуктивной) методологией феномен не поддаётся. Потому что феномен использует (манипулирует) посредниками, живыми или электронными носителями. Экспертизы выявляют эти носители, а сам ПГ остаётся непроницаемым. Вы же требуете найти Вам, разложить на форманты и частоты и подать на блюде уникальный голос полтергейста на записях. А это невозможно. Эксперты не могут предоставить то, чего у них нет. В итоге для строгой науки остаются версии с имитациями-мистификациями, компрометирующие жильцов нехороших квартир (очевидцев). Аховая безвыходная ситуация в рамках научной парадигмы, научной методологии и её методов познания, НЕ рассчитанных и НЕ приспособленных под изучение предположительно разумных неуловимых субъектов, о чем много раз здесь писал. Результат будет всегда предсказуемым, хоть миллион потрать на фоноскопические экспертизы. Ну не говорит ПГ своим уникальным голосом напрямую без посредников-носителей, хоть ты тресни. И давайте уже на этом закончим, беседа зашла в тупик и топтание на месте.

А мне интересно, если сохранился, то дадут ли его родственники, почитав сих уважаемых экспертов? Да и вообще будет ли кто из свидетелей работать с уфокомом? Двое, я знаю, уже точно не будут. Да и В. скорей всего тоже.

На диктофонной записи неоднократно упоминается, что составлялся так называемый дневник наблюдений, он велся и туда записывались все предполагаемые пг-эпизоды. Оданко мне Бакшт ничего про этот дневник не говорил. Вот интересно, сохранился ли он?

По сути, мы не говорим ничего отличного от того, о чем говорил К.Э. Циолковский, исходивший из убеждения, что большинство обитателей космоса «приноровлено к жизни в эфире», т.е. состоят из несравненно более разреженной материи, и что именно они способны изменять мир. «Мне кажется, - пишет русский космист, - я даже почти твердо верю, по крайней мере моя философия указывает мне на это, что особые непостижимые нам существа есть <…> одни из этих существ подобны нам (мой монизм), только более совершенны, какими и мы будем (эволюция), другие составлены из более легких элементов, господствовавших дециллионы дециллионов лет тому назад». Последние, по мнению автора сочинения под названием «Существа разных периодов эволюции», достигнув венца совершенства, «стали бессмертными владыками мира». Но тут справедливости ради нужно заметить, что идея «космического философа» о первобытии эфирных существ хорошо коррелируются с учением свв. отцов о том, что ангелы сотворены прежде вещественного мира. Более того, во многих богословских трудах отцов Церкви и религиозных философов об ангелах сказано, что они, как и пресловутые НЛОнавты, могут перемещаться с огромной скоростью, при этом не удерживаются «ни стенами, ни дверями, ни запорами, ни печатями... и пребывают в местах, постигаемых только умом» (преп. Иоанн Дамаскин). И последнее. Отрицающим бытие Бога, а также существование сверхъестественного мира, ничто принципиально не мешает использовать другой термин - «всемогущий повелитель Эфирного Острова», под которым безбожник К.Э. Циолковский подразумевал всю Известную Вселенную, эволюционирующею от простого к сложному естественным путем. Однако сути дела это не меняет – вокруг нас обитают существа, имеющие совсем иной тип организации, чем человеческий. Стало быть, учение об ангелах и демонах основано не на пустом месте.