Перейти к содержанию
поддержать поддержать
наблюдение я очевидец!

Активность

Лента обновляется автоматически

  1. Последний час
  2. Praedecessor, вот зачем вредничать и язвительным таким быть? Какой практический толк в этом? Снова придут модераторы и заморозят тему или что-то в этом роде… Ладно, вы не согласны со многим... А кто и что может вообще предложить? Хотя бы что-нибудь почитать) Я серьезно. Что-то прочитать, что-то попробовать сделать или побывать где-нибудь, что в пределах "бюджета" и т.д. Короче, чтобы было для расширения кругозора, а не выяснения у кого пенсиль длиннее и толще…
  3. Сегодня
  4. Тут, конечно, глубоко личное. Но опять таки вы уверены, что вы материалист, а не я? Была на заре христианства одна иудейская секта, часто упоминаемая в Библии. Те то же были, как мы сказали б сейчас, материалистами. Саддукеи. Они настаивали на буквальном толковании Торы. Там где-нибудь сказано про загробную жизнь? Нет. Значит ее и нет. В Торе сказано что-то про ангелов? Значит, их нет. А вы верите в загробную жизнь? А в ангелов и демонов? А в зло и врага человеческого? Написали б уж сразу постулаты своей веры. Загробная жизнь есть. Ада нет. И т. д. И т. п. И наверняка аналоги такой религии уж миллион лет как имеются. А вы просто непроизвольный плагиатор. Надо было не десять статей писать, а поискать эти аналоги- прототипы в индуистской или буддийской традиции. Наверняка есть. А может, вам лучше было стать кришнаитом? Ваше учение очень схоже с их представлениями. И огород городить не надо. Харе Кришна харе Кришна. Да. Давайте-ка обратитесь в общество Сознания Кришны. Там вас поймут и примут. Надо маха мантру петь (Харе Кришна), Бога Кришну славить, а не мудрствовать всуе. Давайте-ка, право, и закончим на этом.
  5. Ни о какой цифровой матрице я не пишу. Про программы - тем более. Вы не вникли.
  6. Вы пишите, как будто знаете больше меня. Этакий вы верховный судья. Хранитель тайных знаний. Что за покровительственный тон? Не знаю, что вы такое знаете, но об АЯ я знаю больше и дольше об этом думал. Я вырос в этой среде. Вам и не снилось, что я видел и знаю. Поэтому давайте, как минимум, на равных.
  7. Сейчас я буд говорить серьезно. У меня только косвенные улики, но возможно меня вдохновляет оттуда мой отец. Не буду вдаваться - это глубоко личное.
  8. Рей-2, зачем такой жесткий наезд на всех и вся? Понятно, что доказать наличие фарфорового чайника, который летает между Марсом и Землей вокруг Солнца по эллиптической орбите, невозможно. Да, во многом это верования то, что здесь обсуждаются. Но если некое верование может дать прогноз, или, исходя из него, можно провести повторяемый эксперимент, то от этого уже можно плясать. Вот у алхимиков были свои верования, но перегонкой они владели и получали нормальный такой этиловый спирт. В дальнейшем из алхимии вышла химия… Здесь, думаю, тоже самое. Пусть будет любая гипотеза, верование или чтобы там ни было, лишь бы был стабильный результат обнаружения или провоцирования АЯ. А вот тогда можно подтягивать любую технику, которая позволит получить некую объективную оценку. Что толку тащить технику, если не знаешь что измерять: литры, децибелы или ампер на метры? Если же брать ретроспективный взгляд (историю описания в разные времена, эпохи) и ту небольшую статистику АЯ, то прослеживается закономерная связь АЯ и человека. Принято тут "фокальным лицом" называть таких людей, я так понял. Как не крути, слишком многое указывает на то, что здесь субъективное с объективным сходится. Пусть будет субъективщина, лишь бы результат был. Как там в анекдоте? - Вам шашечки или ехать? Вот я такой субъективной штукой занимаюсь. Такой вот стабильности, чтобы выйти и urbi et orbi объявить, - нет. И что с того? Мне было бы интересно найти кого-то, чтобы вместе попробовать что-то совместно сделать исходя из родственных предположений о ряде вещей. Что в этом плохого, чтобы за это сразу срываться на наезд и т.п.? Да, я сам тоже не подарок, и не люблю когда мне "тухлую тюльку втуливают" или начинают менторским тоном вещать о том, что я, дескать, дурак и должен признать правоту просто "потому что потому"… В общем, я хотел сказать, что надо как-то фильтровать. Понятно, что откровенных кирхитонов нужно подальше посылать, но вот интересантов без заскоков пытаться "строить", думаю, не нужно. Короче, Кот Леопольд советует жить дружно.
  9. Валерий Фоменко, она просто не знает.
  10. У меня в подвале три полтергейста сидят на глюонной цепи, и докажите что это не так.. Меня не знаете вообще, а уже за меня решаете что мне интересно и что нет.. Очень объективный подход, однако! 🤪 А читатели и сами уже их нашли. Я попросил знакомых исследователей АЯ и просто физиков посмотреть чего тут Вы написали, ну.. Как бы сказать.. Мы не даем обзоры как положительные, так и отрицательные на неоконченный материал.Вы же его еще "рожаете", так что вот когда и если будет "ребенок", тогда и оценим. А так - рано. И опять же повторяю, что за Вас редактировать статьи и исккть ошибки не собираюсь. Это как диктант писать по одной букве.. Ваша работа - вы ее и анализируйте сейчас. А "гвоздь в гроб" или цветы на вручения "Нобелевки" -это потом. По результату. А кто тут новый " Менделеев"? Вообще- то он мужик был уважаемый, но химические элементы пытались сбить в таблицу и до него. Он не на пустом месте родИл свою таблицу. Как и Ньютон вывел свой закон не только и не благодаря удару яблока по темечку.. Это миф.. А вообще как раз нормальными исследованиями АЯ занимались весьма мало. Все как- то на "школьном" уровне. Ну ладно там скажем раньше в "эпоху пара и теплорода" все приборы были дороги и примитивны. Но уж в 21 веке, когда кругом масса вполне доступной аппаратуры вплоть до тепловизоров.. Вы вот чем исследуете АЯ? Компасом? Дозиметром? Или чего покруче есть? А Вам нравиться быть рабом? Ходить на поводке и гавкать по приказу?! Мазохист в душе? А почему на меня должны влиять какие - то сны? Я свой сон всегда могу объяснить, даже если уфолог приснился или кот.. В чем Ваши проблемы?! Вы боитесь спать? Интуиция -это дело случая, дама вевьма распутная и на нее надеяться - себя не уважать. Озарения - это только свидетельство о неумении концетрироваться на задаче.. Они так же не показатель нормальной деятельности. Это как "зарабатывать", бегая по улицам в поисках потерянного кем- то кошелька .. Шанс есть, но - очень маленький. С голода скорее можно сдохнуть. Ну, это ее личная трагедия. Нам какое дело? Она не знает, а вот батюшка в храме знает - это от Бога! Благодать, так сказать. Так ей и передайте! А может и от дьявола.. Чего Вы носитесь с этой Черниговской как курица с яйцом или погорелец с стаканом воды?! Она Вами управляет с помощью кодирования? - Поясняю: на каждый чих не наздравствуешься, всех не накормишь. Вот если она тут начнет что- то писать и чушь при этом напишет - так может и ей пару "комплиментов" отпущу. А так если на другом конце города кричат "караул", то я туда не побегу. Пущай голосят. Это не возле моего дома. Я не психиатр -санитар с смирительной рубашкой по всему интернету бегать. Да! Только почему- то "пруфов нет" и вообще.. Я заметил: а Вы, батенька, проблемы имеете со зрением! Видите и читаете только то, что Вам выгодно! А вот если что- то "не то", так ой и ай! "Укажите мне мои нестыковки! ". Ага, Вий новоявленный! " Поднимите мне веки!" 🙃 - да что-- то, уж извините, хреново получается. Вам об этом тут все пишут, но.. "Веки неподнимаются". Да и не первый Вы. Уже раньше В.Деружинский в своей газете "АГ "Секретные Исследования" писал. В стиле "Весь мир - это цифровая матрица". А все вокруг нас и мы сами -это программы. Мало того, полтергейсты и прочее -- это просто сбой компьютера. Он даже объяснил зачем НЛО летают по небу без видимой цели (это то, о чем Вы лично "еще не думали"). А он подумал уже наверное лет 25 тому назад (точно не помню когда, но - давно). Так вот, НЛО -- это как бы "чистильщики системы", или "оптимизаторы". Которые появляются тогда, когда есть сбой в работе компьютера. Так вто тут уж извините, но - увы и ах, ничего глобально нового Вы не предложили. - Бог с вами, еще даже не начинал. Вы же еще живы?! Никто не орет. Это так, покашливаю немного. А Вы в Бога веруете? Или Вы сатанист? Кто вас знает. Ваши гипотезы навеяны кем? Кто управляет тобой, человек? Матрица? Черниговская? Телепаты? А спутанность я не отрицаю. Вот, прямо смотрю на Вас и вижу полную спутанность . И запутанность. Да, печально. Но может еще не поздно? Вам бы с Агеенковой побеседовать, она тут хорошие статьи иногда публикует. Бутова попросите адрес дать.. Или сами поищите. И это, дышите более спокойно. Пейте на ночь молоко и не пейте кофе. Вам -- оно вредно!
  11. До меня АЯ объясняли вводя непознаваемые сущности: Бог, астрал, бесы, пришельцы. Я первый пытаюсь объяснить АЯ через известные явления. Чего же вы на меня орете? Вы сны видите? Сны это элементы матрицы. Только и всего. Связь между ними через квантовую запутанность (она же телепатия). Вы запутанность отрицаете? Не отрицаете. Телепатию отрицаете? Кто вас знает? Мне проще - я имел случаи явной телепатии в своей жизни. Все составляющие гипотезы - известные явления. Я просто их связал в логичную картину и нашел ей место в функционале биосферы. А дальше стал объяснять этой картиной странности биологии, психологии и АЯ. Чем вы недовольны? Какие физические эксперименты вы от меня требуете?
  12. Лучше оставить физиков в покое - они движутся в нужном направлении: квантовые состояния фиксируются на все более крупных объектах, уже порядка миллиметра.
  13. Почему вам не нравится, что вами кто-то управляет? Разве ваши сны на вас совсем не влияют? Разве у вас нет интуиции? Разве у вас не случались озарения? А вот Татьяна Черниговская директор института когнитивных исследований говорит, что лично она не знает источника озарений и интуиции. Говорит, что у нас в мозгу кто-то принимает решения за нас и раньше нас. Что мозг живет своей самостоятельной от нас жизнью. Что же вы не возмущаетесь? Напишите ей гневное письмо.
  14. Вы уважаете Менделеева? Так вот он сказал: "Нет гипотезы - не видишь фактов". Разбирать АЯ по крохам бессистемно 70 лет пытались - не получилось. Как говорил Остап Бендер: нет "плодотворной дебютной идеи". Сначала гипотеза - потом остальное. Нет ничего важнее в науке, чем идея. Все прорывы в науках делались так: результат выпадает из общего ряда - строится гипотеза почему - по этой гипотезе строятся дальнейшие эксперименты. Странно, что мне надо вам объяснять очевидные вещи.
  15. С вами все просто - вы никогда не сталкивались с аномальными явлениями, а другим вы не верите. Отсюда ваше возмущение. Я сталкивался, мне интересно разобраться. Вы не сталкивались - вам неинтересно. Мы в непересекающихся плоскостях.
  16. Может тогда не стоило намекать читателям о наличии нестыковок? Я ужо собрался состыковать ваши нестыковки, а вы ужо в отказ.
  17. P.P.S. Что я предлагаю лично Вам, ведущим специалистам по исследованию АЯ? - да перестаньте пытаться сразу "перетрясти галактику". Перестаньте все сваливать на "виртуальный мир" и "инфополе". Просто возьмите подобный случай, обсудите хотя бы на уровне современной физики, если нет необходимых знаний - попросите консультацию у спецов. Тем более что сейчас масса энциклопедий техническтх, физических, химических и других. Расследуйте и напишите нормальный доклад. С которым можно "идти наверх". И тогда упрекайте Академическую Науку, что она этим ("АЯ") не занимается. Только в докладе попрошу без "об этом я подумаю потом, и нами всеми управляют". Как говорится "идя в оперу, наденьте фрак".. В трусах туда не пустят!
  18. P.S. Да, дабы не быть голословным.. Вот тут https://www.ufo-com.net/publications/art-14807-akusticheskii-miraj.html Ничего не смущает? Ау, физики! Исследователи! Почитайте и напишите, пока не поздно. Слух уже прошел, что ведущие производители микрофонов и акустики срочно ищут киллера . Конкурент такой объявился страшный! Ведь голос человека и лай собак у автора данной статьи прекрасно модулирует пламя костра, тепло от костра передает весь спектр звуковых колебаний через слой почвы на кристаллы кварца , те выдают пироэлектричество (там все кристаллы синфазно работают), все это передается дальше на другую кимберлитовую трубку, где опять же другие кристаллы это электричество принимают, излучают звуковые волны и через слой почвы опять же без искажений.. ну, там далее что- то колеблют. Воздух или чего-- то, но это уже неважно. Ведущие производители акустики тратят бешеные "бабки" для решения задачи приема и передачи широкого спектра звуковых колебаний, а тут и треск костра, и лай собак и голоса человека - все без искажений передается! Карузо и Шаляпин рыдают в могилах, а инженера ведущих фирм спорят совершить им харакири или просто загрызть конкурентов- геологов. Вот так и читаешь, и рыдаешь от восторга. От уровня исследований АЯ..
  19. Нет конфликта! Потому что наука оперирует фактами, а исследователи АЯ - своими хотелками. Вот и вся проблема. Исследователи претендуют на научность, но при этом не могут сформулировать свои мысли, свои "постулаты". Ученый идет последовательным путем, а исследователь АЯ дергается как неудачный электрик под током. Вот скажем если ученый находит что- то непонятное, то он это исследует. Последовательно! Изучает свойство состав, а уж потом начинает предполагать что это и откуда. Что у нас делает исследователь АЯ? -Он находит что- то непонятное и сразу же дурным голосом кгичит на весь интернет: это инопланетяне! Это матрица! Это полтергейст! Ах, сейчас уже пошли в ход "это эффект наблюдателя при двухщелевом эксперименте при рассеивании электронов!" Да блин без масла, а сами эти исследователи понимают все тонкости такого эксперимента и вообще о чем там речь? -да не все и не всё! Но - сразу тянут к себе. Чего тянут, как этим пользоваться - не знают. Я вот спросил: а кто такой " наблюдатель"‽ -Ну, в ответ тишина! Господин Фоменко это сразу "замял". Хотя не школьник - двоечник, но - промолчал. Потому что это надо вникать, а потом уж использовать в своей теории. Но если так делать, как принято у ученых -- тогда эти штаны натянуть через голову ну никак не получается. И потому легче всего ответить "да, наболело! Вопросов много!". Так что тогда жаловаться? Требовать от ученых? Ну посмотрите что тут происходит, в этой теме? Один выдвигает свою теорию, но - она еще "сырая", "мне нужны тут критики", "об этом я еще не думал". Другой радостно объявляет: " вот идите и лечите голову, а тут я вас подловил!" А дальше что? Вот скопировать все это и отдать в РАН? С предложением открыть новый институт по изучению АЯ? -так откроют. Новую психушку. Впрочем, на форуме Космопоиска и так уже один предлагал открыть институт по реабилитации и лечению контактеров. Так сказать "явка с повинной ". Я спросил: а чтоттам с вами всеми делать надо? А в ответ : - реабилитировать ! Лечить от последствий! На вопрос : а что у вас всех "не так‽ Кровь зеленая или хвост отрос?" - требования использовать для изучения и лечения "специальную технику". Понимаете? Если обычный человек идет в поликлинику с жалобами на головную боль -- ну, ему там давление проверят. Еще чего- то там назначат. Но это для простых смертных! Которум от простите запора обычную клизму пропишут. А вот жертвам инопланетян -так обычная не подходит! Им надо наверно песок с Марса вместо воды вливать! К чему я о таких страстях? -ну, а давайте поговрим о "АЯ" и их исследователях. И о методах исследования АЯ, применяемых этими новыми учеными.. Открываем книги.. новых продвинутых исследователей. Вот, например, сильнейшая АЗ "Медведица". Туда каждый год остатки Космопоиска ездят. Что такого? - "вот след посадки НЛО! Тут вся техника глохнет, потому дотсих пор и не вспахали! Не работает тут трактор!". Ну, а скажите, это парадигмы и косность современной науки мешают нанять в ближайшей деревне тракториста за ящик водки и попробовать загнать туда трактор? Вот такой эксперимент провести? Заглохнет или нет? Кто--то читал об таком опыте? Я -нет! РАН запретила продавцам продавать водку членам КП? Пишут: в местах посадки НЛО нет радиации! Там нулевой фон! - или дозиметр сдох? Не? Или может там просто космические лучи (а они тоже могут регистрироваться дозиметрами) отклоняются неведомой силой? Или скажем контрольный источник в древнем кск мамонт ДП-5 там сразу же "разряжается"‽ - Ну, это никто не проверял! А зачем? Мы же уже "все открыли"! Полтергейст? -ну, тут хоть что- то измеряют сейчас. Электромагнитное поле, еще что- то.. Так какие претензии могут быть к классической науке? Сами же исследователи не могут создать вменяемую терминологию. Даже для себя. На форумах вот "об этом я еще не думал! Но нами управляет матрица!" - Блеск! Так в чем же конфликт между "научным сообществом" и "исследователями АЯ"? Что у науки есть деньги и методики, а у исследователей нет денег и нет хоть каких-то внятных своих методик? Как там относительно недавно Александров на видео упрекал своих же исследователей из КП? "Присылают отчет. О наблюдении НЛО гражданином Ивановым. И пишут, что он наблюдал Венеру на западе небосклона. Через три дня присылают отчет о расследовании набьюдения НЛО нражданином Петровым. И пишут, что это Венера на западе небосклона. Алё! Гараж! Не может за две недели планета так резко изменять свое положение! " Не дословно, но примерно так.. Посмотрите любой "отчет" о поездке в АЗ. Там - куча фотографий. "Мы на фоне палаток". Вот вся компания на фоне флага и на фоне "хоругви" с портретом Черноброва.. С этим собираетесь идти РАН и пытаться тх заинтересовать исследованием АЯ? Нет, конечно "мы тут другие". Мы не "Космопоиск". Мы -- ученые люди и круче вареных яиц в столовой Кремля. Только вот мы утверждаем, что вся наука ничего не понимает, а у нас у товарища Петрова есть теория "которая объясняет все АЯ", но вот об этом - " я еще не думал". Это потом, потом. Завтра.. Вот вам и состояние исследования АЯ в нашем реальном мире .. Независимыми физиками, психологами, уфологами..
  20. -не изволю. Почему? - а зачем говорить о том, что еще не обдумано? Вы вот мне предложили указать все нестыковки в Вашей теории. И что же я вижу? -есть сова . Которую очень хочется натянуть на глобус. А если сова на глобус не налазит, то берем уже другой глобыс и другую сову и продолжаем натягивание. Так? Я просто не могу всерьез относиться к каким- то глобальным идеям, которые заявлены, но - состоят из каких-то "об этом я еще не думал". Это как в старом анекдоте - приходит мужик в Министерство Обороны и показывает коробку с красной кнопкой. Вот, говорит: - поставьте на стол Главнокомандующего ! - А зачем она нужна‽ - Если враг нападет, достаточно нажать на красную кнопку и всё! Враг будет повержен! -А как повержен? - Ну, это уже ваше дело! Кнопку я уже придумал, а дальше сами! -а может и не объяснять. - А может и не управляют, или управляют, но взятками. -Первичен Бог. Вот и всё! И в зависимости от его настроения (с какой ноги он встал сегодня) - вот и все и происходит. Это куда проще объясняет весь дурдом, творящийся в мире. А теперь объясните, чем понятие Бога хуже вашей "матрицы". Это куда "изящнее" и значит более "правильно", чем все эти заумности о матрицах и прочем. Полтергейст? - это просто происки демонов. Ну, образно говоря - у Бога кошка сатанинской породы расшалилась. Вот и все. Она толком и не соображает что делает. А теперь вот попробуйте все это опровергнуть. Если конечно Вам это по силам. А можете и не опровергать - мне все равно. Как и всей вселенной начхать что тут и кто тут нафантазирует.
  21. Вчера
  22. Проблема в том, что традиционная материалистическая парадигма современной науки не предусматривает изучение АЯ и предпочитает их игнорировать. Существует явный конфликт между исследователями АЯ и научным сообществом. Паранормальные явления (ПЯ) не вписываются в рамки научного метода, а методология и формалистика современной науки не "настроена" на изучение подобных феноменов. ПЯ не воспринимаются всерьез, потому что их серьезно не изучают обученные академические ученые - они не считаются важной темой для изучения. А ведь в связи с данными феноменами у нас есть редкая возможность усовершенствовать научные методы и заглянуть за пределы обычной реальности. И для того, чтобы подобные явления не выпадали из сферы интересов науки, вероятно, ей вообще следует идти по пути расширения в целом научных параметров исследований. Только долгосрочные, хорошо финансируемые, междисциплинарные, устойчивые университетские исследовательские программы, посвященные сбору и последующему анализу данных по АЯ/ПЯ, могут разорвать парадоксальную петлю игнорирования в основной науке, которая наблюдается на протяжении всей истории попыток их эмпирического изучения - другого пути, вероятно, не существует. Это очень долгая игра для такого рода исследований, как и для любой другой академической исследовательской программы, но до сих пор этого не произошло. Никола Тесла: "В тот день, когда наука начнет изучать нефизические явления, за одно десятилетие она добьется большего прогресса, чем за все предыдущие столетия своего существования."
  23. Не берусь с вами спорить. Только замечу, что наша академическая наука негласно разбита на враждующие группировки, в каждой из которых свой набор авторитетов. Причина расслоения банальна - борьба за финансирование и звания. И конечно Татьяна Черниговская этого не избежала, поскольку без этого невозможно сделать серьезную научную карьеру. Возможно предпочтения Татьяны Владимировны, которые вы отметили, имеют эту природу.
  24. Валерий Фоменко, объясню свою неприязнь к этой тетке: Она везде и всюду говорит об Ухтомском и Доминанте, но ни черта не понимает в этом. Вот и в этом году в мае тоже выступала в научной конференции "Императив академика А. А. Ухтомского - мозг и его самопознание", посвященной 150‑летию со дня рождения учёного… Но когда она рот открывает на эту тему… Просто хочется сказать ей, чтобы помолчала и не устраивала профанацию. Исключительно по идеологическим позициям "наезжает" на Павлова, и просто по биографическим везде вставляет хвалу Ухтомскому (он был глубоко верующим человеком, священником, вел очень праведный образ жизни). Но дело не в биографии, а в научных работах. Понимание принципа Доминанты невозможно без понимания Парабиоза открытого учителем Ухтомского Николаем Введенским. Черниговская близко не понимает физиологических механизмов, названия которых мусолит, и тем самым извращает и вызывает недоверие к теме, тех, кто мог бы заинтересоваться. К слову, тот самый физиолог Леонид Васильев (исследователь парапсихологии в СССР и автор книг "Таинственные явления человеческой психики", "Внушение на расстоянии (Заметки физиолога)", "Экспериментальные исследования мысленного внушения"; НОЗП является преемником фонда носившего имя Васильева) был тоже учеником Введенского и тоже многое вывел из парабиоза, включая ряд предположений о "парапсихологии"… В общем, я не буду пускаться в разбор сложных тем из физиологии, но ответственно заявляю, что Черниговская даже не попыталась разобраться в вопросах, а просто эксплуатирует имя выдающегося ученого Ухтомского. При том, что в этом направлении физиологии действительно (на мой скромный взгляд) может быть огромное количество перспективных открытий. Саму же эту физиологическую школу, по сути, похоронили где-то в хрущевские времена, и возрождать никто не собирается.
  25. Praedecessor, к загадкам природы) Может и разгадает кто-нибудь
  26. Вообще то она директор профильного института. Насчет несет - не уверен.
  27. Не люблю говорить то, о чем я еще не думал. Но извольте. Конечно множество случаев, когда визит НЛО и близкие контакты сопровождаются психическими явлениями и даже полтергейстом. О чем это может говорить? Например о том, что НЛО взаимодействует с человечеством не только на физическом, но и на уровне нашей информационной матрицы (коллективного разума). Почему бы нет? Кстати это может объяснять отсутствие официального контакта - просто они в курсе, что на планете есть кое-кто поважнее. Ведь по сути информационная матрицами нами управляет. Не жестко, но управляет. Следовательно она первична. Зачем тогда говорить с "вассалами", если можно говорить с "хозяевами". Это импровизация, поэтому не вздумайте меня ловить на слове.
  1. Загрузить ещё активность
×
×
  • Создать...