Говорящий полтергейст в Красноярске

13 минут назад, Butoff сказал:

 

Эксперт не анализирует личность Бакшта - он разбирает конкретную запись.

Именно это я и имею ввиду. Кстати, я вовсе не подвергаю сомнениям квалификацию экспертов. Я подвергаю сомнениям сам этот подход. Метод. 

31 минуту назад, Praedecessor сказал:

Анализ какого голоса? 

Можете и этого: все записи выложены в статье в общий доступ.

Результаты анализа Мирли же вы решили придержать... Но мы можем опубликовать и анализы любых других голосов, если эксперт укажет на какие-то моменты, свидетельствующие, скажем, об аномальности. 

23 минуты назад, Butoff сказал:

Результаты анализа Мирли же вы решили придержать..

Да не собираюсь я ничего "придерживать". Выложим со временем. У этого " Якобы Мирли" (назову это так, обтекаемо) около 20 голосов. Один, это голос той самой  "женщины с низкой социальной ответственностью, с признаками алкогольного или наркотического  опьянения". Другие- "с признаками аппаратного искажения". А ~есть еще та штука, которую я назвал " телефонный эфир". Со всем этим еще предстоит разбираться. Так или иначе, загадка Мирли остается. Со мной, или без меня. И остаются люди, желающие ее разгадать. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Один человек из Рассказово, боевой экстрасенс, в один из светлых промежутков своего сознания, предположил, что речь идет об исполь зовании даркнета и неких секретных сетей МВД. 

Крутовато для подростков. 

Вау! Наверное, "боевой экстрасенс" обычно в темном состоянии своего сознания?! И только иногда приходит в себя?! Очень хороший информатор.😄

По типу "иногда у больного бывают просветления, и он бормочет что-то о "даркнете" и прочих тайнах.". 

Однако, звучит забавно..  И очень достоверно. 

17 минут назад, Рей-2 сказал:

Наверное, "боевой экстрасенс" обычно в темном состоянии своего сознания

Там гражданин действительно не в очень ясном состоянии сознания. Это отдельная история. Но, в прошлом он работник прокуратуры и имеет знания по части идентификации разных - Ip адресов, цифровых кодов и прочего. Вообще, розыскных мероприятий в интернете. Однажды  возник вопрос о сверхзнании "якобы Мирли". Он и высказал мысль о даркнете. И еще спецсетях спецслужб. 

Я вполне согласен представить, что подростки могут годами розыгрывать в телефоне доверчивых граждан и исследователей при помощи разного рода программных девайсов, доступных в общей сети. Но что б у них был доступ к таким вещам.. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Тот факт, что этот номер не высвечивается в базах Сбер, Т, ВТБ и др, иначе говоря, Центробанка, говорит о том, что он не активен. Но он активен.

Так стакан пуст, полон или не совсем? Активен- это значит числиться в базе данных за определенном пользователем. Который его оплачивает телефонной компании. Не активен - значит, заблокирован за неуплату, или просто отключен ввиду того, что человек отказался от него официально. Но тогда этот номер может быть передан другому по истечении какого-- то времени.  И причем тут какой-- то Центробанк и банковские структуры вообще? Номер телефона принадлежит вообще- то какой-то телефонной компании. Которая эту симку и выпустила. И именно она берет за трафик деньги. Банк просто перечисляет деньги с счета пользователя на счет телефонной компании . У которой каждая "карта" привязана к конкретному договору о оказании услуг. А договор -  заключен с конкретным человеком. А если "номер не высвечивается", то он должен отсутствовать в базах именно телефонный компаний. И если вставить в телефон "симку", которая давно уже отключена / заблокирована, то как человек с этого телефона сможет позвонить кому- то кроме разве что "службы спасения"‽ 

Вот читаю и в упор не понимаю значения "но он активен" . Если активен, то на балансе должны быть деньги. Телефоны же не радиостанции , напрямую друг с другом не связываются кроме как по "блютузу". А кто же тогда даст подключиться сотовику к местной "вышке", если карта отключена ‽ 

Все это звучит очень странно и вполне может быть выяснено полицией.  В конце- концов, давайте тогда уж просто считать что некий полтергейст воообще не звонит по сотовой связи, а просто имитирует сам звук вызова из телефонного аппарата и звук голоса без всякой радиосвязи. Прямо колеблет сам  диффузор динамика телефона . 

Тут что- то много всего напутано с этим номером. И явно никто нормально не разбирался, даже полиция. Создана сенсация с какой- то "отключенной симкой". Которую якобы вынули из телефона, и которую никто не проверял на предмет "какой номер?". Как правильно заметил Kudrik. 

Ктоьиичто там говорил в комнате - это один вопрос. А вот с телефоном - это уж другая история, которую никто толком не расследовал. 

3 минуты назад, Рей-2 сказал:

Тут что- то много всего напутано с этим номером.

Очень важное заключение. Я тоже думаю, что здесь все как то очень не просто. 

1 минуту назад, Praedecessor сказал:

Там гражданин действительно не в очень ясном состоянии сознания. Это отдельная история. Но, в прошлом он работник прокуратуры и имеет знания по части идентификации разных - Ip адресов, цифровых кодов и прочего. Вообще, розыскных мероприятий в интернете. Однажды  возник вопрос о сверхзнании "якобы Мирли". Он и высказал мысль о даркнете. И еще спецсетях спецслужб. 

Ну так какова вероятность того, что он именно ясно помнит что там было и чего НЕ было? Мужик с утра после пьянки может помнить где был, с кем вчера пил - но вот как он добрался до своего  дома или как оказклся в спальне соседки - " хоть убей!". А фантазии больного человека могут быть весьма изощренны. 50/50 реальности. 

Даркнет вообще доступен любому. Я общался на другом сайте, и там временами спамом с указанием как войти в даркнет просто забиты были все темы, пока модератор не приходил и не чистил всё.

6 минут назад, Praedecessor сказал:

Я вполне согласен представить, что подростки могут годами розыгрывать в телефоне доверчивых граждан и исследователей при помощи разного рода программных девайсов, доступных в общей сети. Но что б у них был доступ к таким вещам.. 

А какие девайсы там нужны? Специальные программы? - так это же не кусок урана достать для личной бомбы. 

Вот, возьмем те же "колцентры" мошенников. Звонят гражданам отнюдь не с специальной военной базы с подземелий синхрофазотрона. Сидят на Украине или в Прибалтике и рассылают сообщения, звонят о "очередной обязательной замене счетчиков и "скажите код из сообщения, которое вам сейчас отправили". Даьи на территории РФ временами такие "малины" периодически накрывают органы правопорядка.

Есть еще один момент. Когда я стал звонить по номеру "якобы Мирли", ко мне пришло вот такое сообщение от телеги. Некто попробовал присвоить мой акк в телеге и запросил код подтверждения. Но зачем? Код пришел ко мне на телефон, и никаких попыток этот код у меня выманить, как это делают мошенники, не было. Какой смысл в этом действии? Кто то говорит, меня пытались взломать. Кто то говорит что полтернет меня таким образом пугает. 

4 минуты назад, Рей-2 сказал:

Даркнет вообще доступен любому

А спецсеть МВД любому доступна? Как то она там называется, экстрасенс писал. Но я забыл название. 

6 минут назад, Praedecessor сказал:

Очень важное заключение. Я тоже думаю, что здесь все как то очень не просто. 

- Ну так надо тогда потерпевшим трясти полицию. Там пусть "отдел К" пошевелится и выяснит. 

В конце концов, даже тот же российский банк "Тинкофф" (если не ошибаюсь ) прекрасно научился определять телефоны мошенников, и устроил для желающих специальную "рулетку". Все номера с подозрительных номеров переадресуются автоматически участникам, и потом " тетя Роза из Бирюлева " по часу "покупает акции " для устройства свадьбы своего сына Мони, тем самым не давая возможность аферистам разводить доверчивых  пенсионеров .. 

1 минуту назад, Praedecessor сказал:

А спецсеть МВД любому доступна? Как то она там называется, экстрасенс писал. Но я забыл название. 

А что, есть доказательства что Мирли пользуется этой сетью? Прям так вот и высвечивается на экране "спец связь МВД по ВЧ линии " вместо номера звонящего абонента?  Я вообще подозреваю, что обычный телефон может принять "спец сеть МВД". Там что, нет шифрования? -да бросьте.. 

1 минуту назад, Рей-2 сказал:

Ну так надо тогда потерпевшим трясти полицию. Там пусть "отдел К" пошевелится и выяснит. 

Нет состава преступления. "Якобы Мирли" даже к телефонным хулиганам и террористам нельзя отнести. Даже на определение цифрового идентификатора не дадут ордер. 

8 минут назад, Praedecessor сказал:

Есть еще один момент. Когда я стал звонить по номеру "якобы Мирли", ко мне пришло вот такое сообщение от телеги. Некто попробовал присвоить мой акк в телеге и запросил код подтверждения. Но зачем? Код пришел ко мне на телефон, и никаких попыток этот код у меня выманить, как это делают мошенники, не было. Какой смысл в этом действии? Кто то говорит, меня пытались взломать. Кто то говорит что полтернет меня таким образом пугает. 

Ну, узнав код подтверждения - можно присвоить аккаунт. И он обычно привязан к телефону, и аккаунт содержит имя и фамилию человека. А там потом и кредит можно взять "заочно" на имя соседа.. 😊

Я получу телевизор в рассрочку, а платить будет сосед..

1 минуту назад, Рей-2 сказал:

4 минуты назад, Praedecessor сказал:

А спецсеть МВД любому доступна? Как то она там называется, экстрасенс писал. Но я забыл название. 

А что, есть доказательства что Мирли пользуется этой сетью?

Вопрос о спецсети появился когда вдруг появились элементы сверхзнания. То есть, скажем, сообщения о некоторых эпизодах, которые никому из окружения семьи В. просто не могли быть известны. 

2 минуты назад, Praedecessor сказал:

Нет состава преступления. "Якобы Мирли" даже к телефонным хулиганам и террористам нельзя отнести. Даже на определение цифрового идентификатора не дадут ордер. 

Да, нш кто же дал ордер пересмотреть телефонные базы ?  Я вот как-- то пытался найти одного человека. И что? Мне дадут в сотовой компании по фамилии и имени искать номер Васи Прыгина?

Только что, Praedecessor сказал:

Вопрос о спецсети появился когда вдруг появились элементы сверхзнания. То есть, скажем, сообщения о некоторых эпизодах, которые никому из окружения семьи В. просто не могли быть известны. 

Все может быть. Особенно если .. эти эпизоды были, и никому никто не рассказал.. де- жа- вю ? Или соседка слышала разговор?

5 минут назад, Рей-2 сказал:

Ну, узнав код подтверждения - можно присвоить аккаунт.

Так мошенник то и стремится узнать у меня код подтверждения, скажем для присвоения моего акка на Госуслугах. Он на госуслугах вводит мой телефон,  и запрашивает смену пароля. Потом звонит мне и говорит, скажем: вы пиццу заказывали? Нет. Тогда скажите мне код отмены. А это не код отмены, а код подтверждения на смену пароля. И мой акк - его. 

15 минут назад, Рей-2 сказал:

Ну так надо тогда потерпевшим трясти полицию. Там пусть "отдел К" пошевелится и выяснит

А потерпевшие не хотят трясти полицию. 

Да. А потом после присвоения аккаунта берет микрокредит. А что там ему с ТГ польза.. Ну, мало ли. Шантаж обычный. Вы такой-- то такой-то? - Да, на Ваше имя оформлен кредит, это из МВД беспокоят . Вы точно не переводили деньги Петрову? Нет? И карточку не теряли? -- тогда это мошенники.   Сейчас с вами свяжется специалист из Центробанка и расскажет как обезопасить Ваш банковский счет.. Так, снимите деньги в банкомате  и идите к платежному терминалу, там покладите эти все ваши деньги на специальный сегрегированный защищенный счет в нашем банке-партнере. А потом мы вам другой счет выделим.  И деньги уходят мошенникам. Это же элементарный развод! Главное - знать номер телефона человека, его фамилию имя и отчество. Интернет полон таких примеров. 

Только что, Praedecessor сказал:

А потерпевшие не хотят трясти полицию. 

А еще есть такая вот психологическая девиация, как БДСМ.  Ну нравиться тете Соне, когда ее муж плеткой стегает.  Так что, теперь всех лечить в дурке принудительно?

Потерпевшие от Мирли - не потерпевшие. "Все происходит добровольно, никакого изнасилования". 

Касаемо экспертизы звукозаписи. 

Вот, скажем, что предлает в интернете на эту тему одна серьезная криминалистическая контора. Поняли, в чем сложность исследования "якобы Мирли"? 

• Очистить аудиозапись от шума, тем самым, сделать более понятными переговоры, которые на ней записаны.
• Подготовить распечатку, содержащую дословное содержание разговора, записанного в аудиозаписи.
• Определить, были ли внесены изменения в аудиозапись и какие.
• Определить устройство, на котором записана аудиозапись.
• Отождествить лицо, голос которого присутствует в аудиозаписи.

И что потом?  

В суд автора голоса тащить?  

Вот как интересно получается.. В случае с "Мирли". Официального расследования полиции нет - пострадавшие не желают обращаться. А кто же проверял все телефонные компании жив ли номер?  Неужели уфолог с улицы пришел в офис и потребовал доступ? Да еще почему- то к банком типа "ВТБ" ? Хотя причем тут банк? Откуда тогда "номер отключен, но подключен"‽ от экстрасенса в коматозе? 

Что за история такая? Тут больше не голос в квартире удивляет, а доступ рядового человека с улицы к закрытым данным банка и телефонной компании. Вот это настоящий Полтергейст! 

Семья жалуется на телефонное хулиганство не тому, кто может и имеет право разобраться, а посторонним гражданам- уфологам. Которые "никто и  звать их никак" с точки зрения закона. И ничего не могут, ну разве что журналист статью напишет.  

Очень всему хочется верить! По типу зуб болит -- так я к проктологу пойду .. Почки отказали - ну теперь и к кожнику пора бежать за лечением. 

23 минуты назад, Рей-2 сказал:

Тут больше не голос в квартире удивляет, а доступ рядового человека с улицы к закрытым данным банка

Есть десять способов узнать имя абонента через номер телефона в базе данных банка, в яндексе, в контакте и еще кое-где, не прибегая к помощи полиции. А прибегать к помощи полиции можно только при наличии состава преступления. 

Никто не может быть признан виновным, иначе как по приговору суда. 

1. По заключению эксперта голос на записи принадлежит человеку. Ну хорошо, но из статьи совершенно не ясно, а при реальных полтергейстах, когда анализировали записи голосов полтергейста, такие же выводы делались, или же были признаки "механического" происхождения звука? Другими словами, какое происхождение звука типично для полтергейстного голоса? Упоминания об этом в статье нет. Мне, как читателю, как выводы делать?

2. Допустим, вариант "А", исследователя обманывали, и это было чревовещание. Откуда тогда такая осведомленность о "поведенческих паттернах голосовых полтергейстов" у чревовещателя или сценариста?

3. Либо, вариант "Б", гражданка Курмаз присутствовала при ведении аудиозаписи, и исследователь был в курсе (т.е. запись постановочная). Тут, конечно, подозрение падает на самого исследователя, но в статье его характеризуют как серьезного исследователя.

В публикации какая-то попытка усидеть сразу на нескольких стульях (причем,их число явно больше двух) и угодить сразу всем...