Теория эволюции

Подробка литературы, в том числе и по ТЭ:

http://www.zoomet.ru/metod_paleo.html

Доказательства эволюции / Под ред. А.В.Маркова. 2010

Авторы: Н.М.Борисов, Ф.Ю.Воробьев, А.М.Гиляров, К.Ю.Еськов, А.Ю.Журавлев, А.В.Марков, А.А.Оскольский, П.Н.Петров, А.Б.Шипунов

СОДЕРЖАНИЕ

Вводная часть:

1. Вступительное слово

Все ли ученые признают эволюцию?

2. Чем гипотезы и теории отличаются от доказанных фактов

3. Общие замечания

4. Появление новых полезных свойств в результате мутаций

5. Изменения видов при доместикации (от искусственного отбора к естественному)

Группы доказательств:

1. Наблюдаемая эволюция

2. Эволюционное дерево

3. Палеонтологические доказательства

4. Морфологические доказательства

5. Эмбриологические доказательства

6. Молекулярно-генетические и биохимические доказательства

7. Биогеографические доказательства

Дополнительные материалы:

8. Полезная литература и ссылки

9. Этические и эстетические аргументы

10. Ответы на некоторые типичные "доводы" антиэволюционистов

11. Некоторые более сложные доказательства эволюции

12. Ф. Коллинз. "Расшифровка божественных чертежей"

Мы в университете изучали теорию эволюции по учебнику "Эволюционное учение" - Яблоков А.В., Юсуфов А.Г.

Рождение сложности

Эволюционная биология сегодня. Неожиданные открытия и новые вопросы

CORPUS, Издательство «Астрель», 2010 г.

Серия: Библиотека фонда «Династия»

Страниц: 528, твердый переплет, 145х217

ISBN: 978-5-271-24663-0. Тираж: 4000.

Как зародилась и по каким законам развивалась жизнь на нашей планете? Что привело к формированию многоклеточных организмов? Как возникают и чем обусловлены мутации, приводящие к изменениям форм жизни? Социологические исследования показывают, что в поисках ответов на эти краеугольные вопросы люди сегодня все реже обращаются к данным науки, предпочитая довольствоваться поверхностными и зачастую неверными объяснениями, которые предлагают телевиденье и желтая пресса. Книга доктора биологических наук, известного палеонтолога и популяризатора науки Александра Маркова — попытка преодолеть барьер взаимного непонимания между серьезными исследованиями и широким читателем. «Рождение сложности» — это одновременно захватывающий рассказ о том, что происходит сегодня на переднем крае биологической науки, и в то же время — серьезная попытка обобщить и систематизировать знания, накопленные человечеством в этой области. Увлекательная и популярная книга Александра Маркова в то же время содержит сведения, которые могут заинтересовать не только широкого читателя, но и специалистов.

Так читал ее, как книга? Пока особо хорошего научно-популярного по эволюции, вышедшего из под пера русских авторов, еще не встречал.

Книгу можно скачать здесь. Отражены новейшие достижения эволюционной биологии по состоянию на 2008 год. Пишет Марков неплохо, можно судить по его статьям на портале Элементы. Сейчас он работает над популярным двухтомником об эволюции человека.

Фильм смотрел документальный (названия к сожалению не помню), но речь там шла о генетическом определении селёдки - в том плане что все о ней знают, все ели, но к какому виду относится не совсем ясно. События происходили в 60 е годы в СССР. И вывод был такой - в каждом организме, виде есть неизменный генетический код, отвечающий за видовой состав популяции. Изменить его никак нельзя, при нарушении потомство либо гибнет, либо рождается уродливым и неспособным к выживанию и размножению. В общем эволюция путём Дарвина (приобретение новых навыков и способностей за счёт выживания наиболее приспособленных особей и изменение вида, перерождения его в другой) невозможна в принципе. Я конечно не генетик и отстаивать подобную точку зрения не могу. Но, там было одно интересное замечание - за историю (обозримую) человечества ни один новый вид не появился, а должен был и не один. Всего 10 тыс лет назад в сибири жили мамонты - следовательно климат и условия поменялись весьма значительно, и не только в сибири, а новых видов так и не произошло. Я не утверждаю божественную, или инопланетную теорию происхождения жизни, но тогда что?

И все-таки на появление нового вида, по всей вероятности нужно больше времени. И нужно либо пересматривать наши представления о понятии вида, либо переосмысливать какие-то фундаментальные основы. Взять, вот, любимый пример, который генетик обязательно приведет вам в споре - новую культуру тритикале. Это гибрид пшеницы и ржи, на котором недавно у нас в Беларуси были круги на полях. Вот вам новый вид, который обладает всеми признаками, присущими этой систематической единице. Это и группа особей с "общими морфофизиологическими признаками", и "закономерно распространённая в пределах определённого ареала" и "сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды" и т. д. Но, вот если его не будет поддерживать человек, то он распадется на два вида - рожь и пшеницу и у сторонников синтетических видов вновь поубавится аргументов. То же происходит и с животными, но это трудней проследить.

По поводу тритикале вы и сами всё сказали. Повторю я не отрицаю полностью и бесповоротно дарвинизм, просто как и любому человеку мне хотелось бы знать правду во всём ёе многообразии. А есть ли неопровержимые доказательства традиционной теории? Если не трудно посоветуйте книги в нете. Спасибо.

Похоже, что идет речь об этом фильме:

Гипотеза века

Год выпуска: 2011

Страна: Россия

Режиссер: Олег Рябохлыст

В ролях: Учёные

Краткое описание: Фильм о великом русском ученом Юрии Петровиче Алтухове, научно доказавшем невозможность теории Дарвина и происхождение видов случайным путем эволюции.

А вот кто этот ученый на самом деле: ru.wikipedia.org/wiki/Алтухов,_Юрий_Петрович

Очередной высер православных мракобесов-креационистов. И не смотрите больше "научно-популярных" фильмов российского производства, за редким исключением - журналистская желтизна и просто антинаучный кал. Об эволюции и вообще науке - смотреть только фильмы BBC, History, Discovery и т.п.

Тем не менее в википедии сказано что генетический мономорфизм он доказал. Боюсь ошибиться в термине, генетический полиморфизм - доказан? Есть ли на форуме генетики? И как быть с тем фактом, что несмотря на многочисленные раскопки мы пока находим конкретные виды вымерших животных, а промежуточных, постепенно меняющихся видов нет? Где потерянные звенья человека и прочих?

Что вы имеете в виде под "генетическим полиморфизмом"? Если понимать буквально - это различие особей одной популяции между собой на уровне генотипа. Думаю, доказать его не проблема. Вопреки предположению данные палеонтологии позволяют отследить большинство признаков и их эволюцию в исходных формах. Хорошая книга, которую я прочел недавно на эту тему "Внутренняя рыба" Нила Шубина. Переходные формы по многим из видов найдены, но далеко не по всем скорее из-за того, что это очень сложная задача и ищем мы вслепую. Что касается человека - искать нужно в Африке так как там появился наш вид. Вы представляете как вести раскопки в раздираемой военными конфликтами стране? Это можно сделать всего в нескольких относительно спокойных странах, в других можно, но не факт, что успеешь поделиться с научным миром результатами своих изысканий. И не факт, что на территории таких стран как раз и не скрываются переходные формы человека (которых, кстати, за последние годы нашли досаточно много). Почитатайте "Возвращение в Эдем" Стивена Оппенгеймера и то, с момента публикации этой книги появились новые находки, в Академкниге продается книга с описанием находок последних лет, но я ее не покупал и не читал, поэтому рекомендовать ее сложновато. И все же насчет переходных форм вопрос отнюдь не закрыт, по некоторым видам эволюция прошла что-то уж очень быстро, а про переходные формы я лично ничего не слышал, например такая странность наблюдается у жирафа...

Есть ли на форуме генетики?

AtikusArt, Бутов вполне себе генетик, можешь верить тому что он про генетику говорит

И как быть с тем фактом, что несмотря на многочисленные раскопки мы пока находим конкретные виды вымерших животных, а промежуточных, постепенно меняющихся видов нет?

Ответ на этот вопрос смотрите на последних страницах "Теории эволюции" Дарвина. Он уже ответил на ваш вопрос изначально. Ответ, примерно: "это одно из самых слабых звеньев моей теории, надеюсь, что последующие раскопки ее подтвердят". Пока что не подтвердили, да.

Где потерянные звенья человека и прочих?

Копать, копать нужно!

"Генетический полиморфизм" - имеется в виду как антоним генетического мономорфизма, поясню: например наблюдается постепенное и долговременное повышение уровня мирового океана, с затоплением суши. Процесс занимает длительный промежуток времени, достаточный для приспособления человечества к изменившимся условиям, скажем 10 млн. лет, или больше не суть. Так вот генетический мономорфизм однозначно утверждает что сколько человека не купай, жабры у него не вырастут. Приспособление пойдёт по возможности например надолго задерживать дыхание, плавать быстрее, но жабры постепенно сформироваться не могут. Вполне допускаю вариант случайной мутации, и рождение полностью сформированной особи, приспособленной к изменившимся условиям жизни, но в таком случае это не дарвинизм, а радиация и другие мутагенные факторы. Что я хочу сказать: для того, чтобы что - то развивалось, надо чтоб оно хотя - бы неразвитое, но присутствовало. Иначе мы получаем не новый вид, а новую породу, рассу, что и наблюдается повсеместно. На мой взгляд дарвинизм наоборот обьясняет устойчивость популяций в некоторых допустимых пределах, но не более, не давая ответов на вопрос откуда популяция возникла. А если развитие и происходит, то исключительно скачкообразно, при рождении особи мутированной но: 1 не фатально, 2 с передачей наследственной информации. Касательно человечества могу вспомнить лишь два примера. Первый - африканское племя, с раздвоенными подошвами ног, второй отсутствие ключиц у довольно большого количества жителей одного острова. Всё сказанное является только умозрительными заключениями, желанием помочь в поиске новых версий развития, и эволюции в часности. Кстати есть предложение по поводу библиотеки: почему - бы не создать возможность пересылки книги в электронном виде по непосредственному заказу на конкретную книгу. Вопрос о клеветнических отзывах решится сам собой - не нравится не читай. Просто у меня 16 гиг книг в электронном виде.

Что я хочу сказать: для того, чтобы что - то развивалось, надо чтоб оно хотя - бы неразвитое, но присутствовало.

Вот об этом как раз и написано в книге "Внутренняя рыба" Почти все, что есть у человека, было уже сотни миллионов лет назад у рыб и даже более примитивных организмов. Честно говоря я очень сильно запустил эту область, хочу прочитать ряд интересных книг, но нет времени (увы, читать могу только бумажные книги). Да и вообще проблема в том, что нормальные книги по генетике очень сложно купить в Беларуси. Их нет даже в интернет-магазинах. Сейчас вот еще приобрел книгу "Расширенный фенотип" - хоть какое-то чтение на безрыбье...

Кстати есть предложение по поводу библиотеки: почему - бы не создать возможность пересылки книги в электронном виде по непосредственному заказу на конкретную книгу. Вопрос о клеветнических отзывах решится сам собой - не нравится не читай. Просто у меня 16 гиг книг в электронном виде.

Увы, не на этом сайте. Мы слишком строго блюдем авторские права - это святое. Но вы правы - 16 гигов книг, это впечатляет, думаю Сергей Воробьев подскажет как сделать так, чтобы они послужили на благо родины

"Генетический полиморфизм" - имеется в виду как антоним генетического мономорфизма,

А их нельзя "иметь в виду" как антонимы. Есть явление генетического полиморфизма, а есть явление генетического мономорфизма. Генетический мономорфизм лишь утверждает, что десятков поколений мало, чтобы отрастить жабры (т.е. селекционеру туда хода нет). Но если вести речь об абстрактном бесконечном количестве времени - жабры вполне себе отрастут

Вполне допускаю вариант случайной мутации, и рождение полностью сформированной особи, приспособленной к изменившимся условиям жизни, но в таком случае это не дарвинизм, а радиация и другие мутагенные факторы.

Это дарвинизм, просто термин "мутация" возник несколько позже. А Дарвин писал проще, что де СЛУЧАЙНО возникают некие отклонения (говоря современным языком - мутации), которые СЛУЧАЙНО оказываются БОЛЕЕ ПОДХОДЯЩИМИ к условиям среды. И, разумеется, это микроскачки, не один большой резкий скачок.

На мой взгляд дарвинизм наоборот обьясняет устойчивость популяций в некоторых допустимых пределах, но не более, не давая ответов на вопрос откуда популяция возникла.

Она хороша тем, что, опираясь на нее, можно, например, заниматься селекцией А опираясь на другие теории - нельзя.

Вопрос о клеветнических отзывах решится сам собой

Вы коснулись одной из наших сакральный тайн

Тайное знание будет открыто вам чуть позже. Минут через пять.

Вооружусь знаниями, потом возможно продолжим ). Тут кстати по НТВ вовсю трубят что коммерческое клонирование поставлено на поток, средняя стоимость собаки 100 тыс. долларов. Что - то мне подсказывает, что открой они клинику в странах третьего мира, человек будет стоить не дороже.

Тут кстати по НТВ вовсю трубят что коммерческое клонирование поставлено на поток, средняя стоимость собаки 100 тыс. долларов. Что - то мне подсказывает, что открой они клинику в странах третьего мира, человек будет стоить не дороже.

Обама же сказал про запрещенные эксперименты с животной (читай, человеческой) тканью что-то в духе: "За время моратория ни одна из сторон веских доводов против не привела, а вот тяжелобольных поприбавилось. Разрешаю."

Эволюция человека

Книга 1. Обезьяны, кости и гены

Книга 2. Обезьяны, нейроны и душа

CORPUS, Издательство «Астрель», 2011 г.

Александр Владимирович МАРКОВ

Российский биолог, палеонтолог.

Окончил биологический факультет МГУ в 1987 году. В Палеонтологическом институте РАН с 1987 года. Доктор биологических наук, старший научный сотрудник Палеонтологического института. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. Премия X. Раусинга (1998 год). Внёс заметный вклад в развитие общей теории биологической макроэволюции и в математическое моделирование макроэволюционных процессов.

Член редколлегии «Журнала общей биологии». Автор многочисленных научно-популярных статей, автор и ведущий научно-образовательного портала «Проблемы эволюции», ведущий научно-популярных программ радио «Свобода», один из авторов научно-популярного сайта «Элементы».

Лауреат премии "Просветитель", за двухтомник "Эволюция человека", как лучшую научно-популярную книгу в области естественных наук 2011 года.

Фильм смотрел документальный (названия к сожалению не помню), но речь там шла о генетическом определении селёдки - в том плане что все о ней знают, все ели, но к какому виду относится не совсем ясно. События происходили в 60 е годы в СССР. И вывод был такой - в каждом организме, виде есть неизменный генетический код, отвечающий за видовой состав популяции. Изменить его никак нельзя, при нарушении потомство либо гибнет, либо рождается уродливым и неспособным к выживанию и размножению. В общем эволюция путём Дарвина (приобретение новых навыков и способностей за счёт выживания наиболее приспособленных особей и изменение вида, перерождения его в другой) невозможна в принципе. Я конечно не генетик и отстаивать подобную точку зрения не могу. Но, там было одно интересное замечание - за историю (обозримую) человечества ни один новый вид не появился, а должен был и не один. Всего 10 тыс лет назад в сибири жили мамонты - следовательно климат и условия поменялись весьма значительно, и не только в сибири, а новых видов так и не произошло. Я не утверждаю божественную, или инопланетную теорию происхождения жизни, но тогда что?

Объясняю: понятие "вид" - это субъективное понятие. Критериев строгих вида нет в науке. Захотели - вид. Захотели - подвид. порода, раса и т.д. А захотели - выделили в отдельный род. Причём у разных научных школ разная классификация может быть. Да ещё она меняется. Примеры есть, и естественный и искусственный отбор существует и работает. И эти примеры и Дарвин приводил. Искусственный идёт быстрее: например. при его помощи созданы такие различные по своей анатомии и физиологии породы собак, лошадей,что они уже не могут скрещиваться естественным путём. а при искусственном скрещивание они не дают жизнеспособного потомства, но "в себе" прекрасного размножаются. И численность у них достаточная. А это главные критерии..Но есть пример образования нового вида лошадей уже в наши дни - это пони шетландские. Это одичавшие островные лошади. Они измельчали, живут в изолированном ареале и подходят под все критерии отдельного вида. Мало того, учёные считают. что через 10 000 лет вид "человек разумный" разделится на два разных вида по анатомическим различиям, по размерам тела. Люди одного вида будут ростом от 2-х с лишком метров и выше, а второго: от метра с небольшим ддо метра шестидесяти см. Эти процессы уже прослеживаются.Человечество постепенно распадается на две такие группы. Но наблюдать естественный отбор можно только у мелких низших животных, например насекомых. Но дело-то в том. что видовой состав этих животных не изучен даже наполовину, так что невозможно определить. это вновь возникший вид. или просто найден очередной неизученный. А книжки 60-х годов писались учениками Лысенко. Выкиньте их в помойку.

Фильм смотрел документальный (названия к сожалению не помню), но речь там шла о генетическом определении селёдки - в том плане что все о ней знают, все ели, но к какому виду относится не совсем ясно. События происходили в 60 е годы в СССР. И вывод был такой - в каждом организме, виде есть неизменный генетический код, отвечающий за видовой состав популяции. Изменить его никак нельзя, при нарушении потомство либо гибнет, либо рождается уродливым и неспособным к выживанию и размножению. В общем эволюция путём Дарвина (приобретение новых навыков и способностей за счёт выживания наиболее приспособленных особей и изменение вида, перерождения его в другой) невозможна в принципе. Я конечно не генетик и отстаивать подобную точку зрения не могу. Но, там было одно интересное замечание - за историю (обозримую) человечества ни один новый вид не появился, а должен был и не один. Всего 10 тыс лет назад в сибири жили мамонты - следовательно климат и условия поменялись весьма значительно, и не только в сибири, а новых видов так и не произошло. Я не утверждаю божественную, или инопланетную теорию происхождения жизни, но тогда что?

Сколько раз повторять, что Дарвин тоже не сомневался в божественной причине эволюции. Он так и писал, что великий творец, Бог создал инструмент - эволюцию, - для того, чтобы при её помощи шло образование новых видов постоянно. Но скачки эволюции ( ароморфозы) нельзя объяснить естественным отбором, и Дарвин считал. что в случае ароморфозов новые группы животных (птицы, млекопитающие и др.) были созданы непосредственно творцом в короткий срок. это всё написано в дневниках Дарвина. Они и в СССР издавались. Но в школе эта тема замалчивалась по понятным причинам. Дарвин вообще по образованию был священник.

.

Естевственный отбор сейчас заключается в алкоголе, сигаретах и наркотиках + вналичии хорошего разума для того чтобы это не употреблять и не заниматься спортом так, чтобы стать потом инвалидом, кто это понимает потомство этих людей будет жить на этой планете с этими пониманиями.

Естевственный отбор сейчас заключается в алкоголе, сигаретах и наркотиках + вналичии хорошего разума для того чтобы это не употреблять и не заниматься спортом так, чтобы стать потом инвалидом, кто это понимает потомство этих людей будет жить на этой планете с этими пониманиями.

Не совсем так. Достаточно посмотреть вокруг. Люди пьющие и курящие, как правило имеют больше детей в семье, чем люди интеллигентные, у которых в семье 2, 1 ,0 ребенка. И умереть до достижение детородного возраста курящим и пьющим не дает современная медицина. И вообще, чтобы делать серьезные сообщения на эту тему, нужно специальное исследование.

Естественный отбор иногда производит и асфальтовый каток! В жизни иногда о таких случаях узнаешь, что *крышу* сносит. В моем Гомеле на днях убийство произошло. В газете читал. Парень девушку у подъезда зарезал.Его нашли. Так вот - на теле жертвы - 102 (сто две!) ножевые раны. Это с какой же скоростью надо было тыкать? И сколько времени?

Вот и вопрос: его кто таким *способным* сделал - естественный отбор?