terro

Точно, такова природа человека: если люди на чем-нибудь дружно поконцентрируются, попереживают, то на любой раскрашенной деревяшке или железяке от сочувствия обязательно появится какое-нибудь растительное масло, да еще и благоухающее, или в крайнем случае кровь. Не вода или моча, а именно эти субстаниции. А почему именно оливковое масло? Такова природа человека. Читал как-то, что у шимпанзе есть такой ритуал - зачем-то кидаются камнями в деревья. Типа предтеча религиозных ритуалов, по мнению ученых. Вот интересно, может быть, и на таких деревьях кровь или оливковое масло появляются?

Это очевидно, но без лабораторных анализов другого нет, а отсчитывать соответствующие чудеса от лабораторных анализов, как я уже написал, как-то не хорошо.)

Отличная идея! Почему вы ее до сих пор не воплотили в жизнь: подвести итоги, сделать выводы и наметить здравые цели? ) Или давайте петицию нарисуем к корифеям, что-нибудь в таком духе: "Сколько можно му-му жевать?! Требуем подведение итогов, делание выводов и разметку здравых целей в науке об АЯ!" Если будут слишком долго цену себе набивать, то можно и денег предложить. Как думаете?)

Если мы будем ориентироваться только на такие случаи, для которых были сделаны анализы в академических институтах, то придется сказать, что чудеса именно вот с такими жидкостями начались только после того, как ученые обратили на них внимание. Это как-то не хорошо, в частности, и вот почему. Мои знакомые рассказывали, что знакомые их знакомых рассказывали, что у А.В. Московского, второго человека в группе П.В. Флоренского, в присутствии кровоточащих икон от запаха крови тряслись поджилки, он не мог там находиться и вышел в коридор, постоять у стеночки.) Смысл этого неиспорченного телефона состоит в том, что кровь воспринимается не только визуально, она имеет запах, а также вкус, но все это, конечно, не сравнимо с анализами в современных лабораториях, т.к. они могут еще и группу крови установить, пол владельца, из какой части тела текла и т.д.

Спасибо за ответ, но я так и не понял: все эти волны с пиками - это природный процесс, характерный для человеческих популяций?

Я все правильно понимаю, что кровь действительно потекла, потом от этого реального события пошли "фляпы", которым и самому событию посвящены две упомянутые статьи? И все это вместе, включая кровь на изображении распятия, является одним из проявлений циклических природных процессов, характерных для человеческих популяций?

я не вдавался в эти причины...

Не уверен, что все буддисты в едином порыве поддерживают инициативу Далай Ламы по исследованию тукдама, но такова жизнь. Всем не угодишь. Как вы помните, переход от птолемевой к копениканской системе был длительным и не радужным. Насчет индоктринированных академиков мне лень смотреть мои предыдущие посты к вам, но я неоднократно писал о том, что академик РАН К.В. Анохин с самого начала заявил, что если в реинкарнации буддисты окажутся правы, то ему с коллегами придется пересмотреть основы своей науке о мозге и сознании, а возможно не только своей. Правда, он верит, что больше риску подвергается буддизм, т.к. не верит в реинкарнацию. Заметьте, К.В. Анохин - академик в третьем поколении, династия российских академиков. Элита научной элиты, круче только может быть династия нобелевских лауреатов, но таких, по-моему, нет.

Парниа - это международные проекты AWARE, т.е. клиническая смерть от остановки сердца в контролируемых условиях реанимационной, а не все подряд.

А вот, что думает об NDE Сэм Парниа, самый крупный сейчас в мире копенгаген в этом вопросе

Ну и ладно, не очень-то и хотелось. Я такой объем английского текста просто так не читаю, поэтому думаю, что и "любой желающий" его не будет читать. А ссылка уже давно дана и за нее меня даже поблагодарил чатланин-форумлянин.) Свои мысли я уже написал: автор задает вопрос, лежащий на поверхности, почему не все помнят, - по его словам, этот вопрос обходит молчанием даже сам Брюс Грейсон.

Похоже, интересную книгу написали этот блогер awareofaware.co с супругой NDE: Near Death Experience and AWARE studies: Proof Of The Soul and God? Orson Wedgwood, Kirsty Wedgwood Это только 3я глава: А с Яндексом любые объемы не страшны: Вопрос лежит на самой поверхности. Заинтриговал, сил никаких нет. ) Администрация меня не заблокирует, если мы с Яндесом продолжим переводить бесплатный фрагмент книги?

В контексте двух триллионов галактик с порядка 100 млрд звезд в каждой - это наша наблюдаемая вселенная - антропоцентричность сего творения мне смешна. Я прекрасно понимаю антропоцентризм древних христиан, когда на небе, как и сейчас в хороших условиях, было видно около 2000 звезд. Это еще куда ни шло. Но в то же время интересна работа Пенроуза и Гурзадяна по парадоксу Ферми ("а где же все?" - Ферми делал вид, что не знает, что братья по разуму испокон веков у нас тут летают и остальные физики ему с тех пор подыгрывают) и циклической космологии Пенроуза. https://ru.scribd.com/document/422924779/CCC-and-the-Fermi-Paradox-2016 По неоднородностям реликтового изучения они нарисовали карту расположения сверхцивилизаций в предыдущем космическом цикле, полагая, что через Большой Взрыв из предыдущей вселенной в нашу можно передать сигналы, в частности "код жизни". Т.е. ребята из предыдущего цикла под конец напряглись и передали "код жизни" в нашу вселенную, чтобы в ней зародилась жизнь. Но не ради Земли, конечно.)) (Были возражения, что Пенроуз с Гурзадяном за круги времени приняли пыль, но Пенроуз в своей последней книге "Мода, вера, фантазия" специально это обсудил и показал, что это не пыль.)

Изучают. Одна из организаторов и спонсоров этого процесса полагает, что признание тукдама в его буддийской трактовке означает признание реинкарнации. Не знаю, как быстро согласятся с ней академики, но мне это интересно.

Не все реанимированные переживают обзор жизни, как и выход из тела, многие вообще ничего не помнят, но, оказывается, у этих «отсутствий» есть интересное обобщение. Один из авторов статьи Б. Грейсон – патриарх исследований околосмертного опыта. A Comparative Analysis of Japanese and Western NDEs https://the-formula.org/wp-content/uploads/2019/06/Japanese-Western-NDEs.pdf У японцев нет обзора жизни и общения со Светом, как с личностью - о, как. Если культурные различия так велики, то мне симпатична идея в духе "всем сестрам по серьгам", т.е. кто-то так наследил в этой жизни, что будет тут же жить еще и еще одну. А кто-то не будет этого делать и забудет весь этот бред сивой кобылы навсегда, впав в забвение.

Не знаю никаких подробностей о мотивации Итигелова, знаю только, что он есть и что вроде бы с 2015 г. буряты о нем перестали проводить конференции. Читал книгу ламы Сонам Дордже (в миру бывший О. П. Поздняков, в то же время настоящий лама школы Ниньгма тибетского буддизма) "Смерти вопреки. Антология тайных учений о смерти и умирании http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/articles/death-no/ он там пишет о двух типах тукдама: контролируемой продолжительности и неконтролируемой продолжительности. Последний в рамках его школы считается духовным тупиком. Первый изучают ученые. Контроль над продолжительность тукдама осуществляет неким образом сам практик, находящийся в нем.

Pim van Lommel. Перевод Яндекса https://pimvanlommel.nl/en/ В "Скальпеле" (The Lancet) ван Ломмель с коолегами опубликовали результаты 13 лет исследований в нескольких голландских клиниках (не помню точно их число, возможно, с десяток). После Моуди, который ретроспективно опрашивал реанимированных, это было первое проспективное исследование, когда реаниматологи нескольких клиник договорились опрашивать после реанимации всех, кто с ними захочет говорить. Это исследование ван Ломмель "отжег" перед выходом на пенсию, когда уже не нужно ни под кого прогибаться, ни в каких сообЧествах стараться получить высокий рейтинг. Когда ценности карьерного роста наконец-то уходят на 135869 план и на первый план выступает поиск Истины.)

На здоровье. https://awareofaware.co/2021/03/29/answer-to-oxygen-levels-and-obe-report-question-sort-of/

Есть люди в теме тукдама, которые видят только сохранность трупа и никакого представления не имеют, как "это сделано". Есть другие люди, в данном случае тибетские буддисты, хотя временно нетленные тела есть не только у них, но и в других буддийских направлениях, а по Шарбелю мы видим, что не только у буддистов, но в несколько иной форме - которые умеют это делать. На своем языке они вполне технологично объясняют, как это делается, иначе бы не воспроизводили тукдам на протяжении веков. Есть третьи люди, Медведев со товарищи и Дэвидсон с коллегами, которые изучают тукдам с позиций современной науки. Только вторые люди, буддисты, могут что-то свое буддийское сказать о том, откуда у них знание о тукдаме, это же игра со смертью, и не только о нем, но с тем же свойством - играть со смертью. Я надеюсь, что настанут времена, когда Медведев с Анохиным и Дэвидсоном соберутся вместе или не вместе и решат, а не сказать ли нам свое слово о том, откуда у лам такое чудесное знание? Мне больше всего интересно это. P.S. "На фига козе баян" - это вопрос к буддистам. Набираем в яндексе "буддийский форум" и заходим в первую же выкатывающуюуся ссылку, регистрируемся там и спрашиваем, робя/пацаны/мужики/господа буддисты, а фига вам этот "баян"?) Желательно, конечно, в разделе тибетского буддизма.

"Зазеркалье" околосмертного опыта, т.е. продолжение исследований Р. Моуди, на международном уровне в наше время - это современные международные же проекты реаниматологов во главе с С. Парниа (проект AWARE с номерами, т.к. их уже было не один), профессиональные реаниматологи из США, АНглии, Голландии и т.д.и т.п. С публикациями в рецензируемых меджурналах, начиная с Lancet в 2001 г. (но это не Парниа, а еще П. ван Ломмель) Есть человек, не отрицающий все кондовый материалист, но здравый скептик, который за всем этим делом следит и публикует книги. Недавно издал очередную, это его блог https://awareofaware.co/2021/05/17/the-longer-you-live-the-less-likely-your-soul-will-survive-death-discuss/ основная идея поста видна из самого адреса ссылки, подробнее так Там ключевой момент - это, конечно, выход из тела и восприятие окружающего, последние достижения Парниа в этом вопросе надо смотреть у этого блогера.

P.S. Еще один принципиально важный момент, который как-то забыт. Нетленное тело в тукдаме - это не цель, а побочный эффект. РПоэтому волевые импульсы "я жив", "мое тело нетленно", по-моему, не уместны, тут другое. Думаю, что и нетленное тело Шарбеля и все его жидкости тоже не были его целью. Так у него получилось, как следствие его практики. Монахи тибетского буддизма, практикующие медитацию-подготовку к тукдаму, тренируются в соединении с так называемым ясным светом смерти. Вот когда они умирая удачно соединяются с ним как побочный эффект и происходит нечто, сохраняющее их тело нетленным на какое-то время.

Мне странно, что тукдам сравнивается с анабиозом и гибернацией, т.к. это происходит под действием сильных неблагоприятных изменений во внешней среде. А тукдам нет, хотя внешне, может быть, и похоже. Наверное, только потому что на безрыбье и рак рыба: ну хоть что-то научно-природное надо же найти. Я не знаю ни одного примера у животных, чтобы они по эндогенным причинам впадали в анабиоз. У человека если уж не кома, то летаргия, но это далеко от смерти. По поводу предсмертного импульса волевых личностей, коими являются монахи, реализующие тукдам, который сохраняет их тело нетленным. Медведев говорил, что после того как они поняли, что мозг в тукдаме не активен и поэтому не может сохранять тело, они надеются найти в тканях и крови какое-то вещество, которое перед смертью мозг вбрасывает и которое на время консервирует тело. Мне нравится идея о том, что надо искать не биохимию тукдама, а физику. Медведев и коллеги изучают монахов, практикующих медитации, ведущие к тукдаму. Трудность состоит в том (это может как раз касаться тонких тел, чакр и т.д.), что монахи не могут по своим обетам рассказывать ученым о своем опыте. Но дорогу осилит идущий. Хотя монахи и не рассказывают подробности своего опыта, но от приборов и измерений их состояний не отказываются.

Анабиоз индуцируется значительным изменением внешних условий, а тукдам нет, он происходит при обычных условиях, в которых жили эти люди.

Эти 37 дней интересны вот с какой точки зрения. Личный врач Далай Ламы, монах тибетского буддизма американского происхождения Б. Керзин, который, с одной стороны, ухаживал за ламами, находившимися в тукдаме, а с другой, читает лекции по тибетскому буддизму в разных странах мира, писал о том, что в некоторых случаях после 18 дней тукдама происходит реализация радужного тела (см savetibet.ru). Эти медведевские 37 дней показывают, что такой радикальнейший переход происходит не всегда.

PPS Основы представлений о тукдаме: Самдонг Ринпоче. Этапы умирания и феномен тукдам согласно буддийским источникам http://savetibet.ru/2021/04/19/samdhong-rinpoche.html имея вот это, казалось бы, зачем Далай Ламе еще и какая-то там западная наука, если тукдам воспроизводится тибесткими буддистами на протяжении веков - тем не менее он взбодрил ученых на его исследование... В контексте темы о св. Шабреле, который чуть не плавал в "сукровице", смеси красной и белой жидкостей, самое интересное в тукдаме кроме временной нетленности тела - это выделение в его конце капель красной и белой жидкостей. В этой лекции сказано, что это за жидкости и откуда они выделяются. Не трудно догадаться, что красная жидкость - это кровь.