terro

Ну вот видите, как все просто, вы обвиняете Парниа в том, что он не делает с совой и глобусом. Например, что эту историю с красным ботинком он придумал. Я узнал ее задолго до проектов Парниа. Заметьте, что критик статьи в The Lancet ван Ломмеля с соавторами не опускался до таких выпадов в его адрес и поэтому просто не упоминал свидетельство медсестры, подтверждающее рассказ реанимированного. Насколько я понимаю, если Парниа делает очередной AWARE , то в немалой степени для того, чтобы увеливая выборку, проверить выход из тела (в ранних версиях были обращенные к потолку меняющиеся картинки). И я желаю ему всяческих успехов в этой деятельности. С вами же по теме околосмертного опыта нам не о чем больше общаться. Всех благ. Натягивайте вашу сову на ваш глобус до посинения.

Ну я же говорил, что у Praedecessor'a наполовину заполненный стакан всегда полупуст. )) Теперь видно, что он вообще считает, что ему не налили и его стакан пуст. )) Покупаем новые простыни, одеваемся во все чистое, накрываемся новыми простынями и ползем на кладбище.) О будущем человечества, как части биосферы Земли, уже давно все сказано мудрейшими Пожуем - увидим, а пока имеет смысл заниматься чем-нибудь интересненьким на изломе цивилизации.)

Думаю, что тех, кто верит в то, что воспоминания из прошлых жизней – это отождествление с чьими-то фрагментами опыта, хранящимися в инфополе, мало. Еще меньше тех, кто задается вопросом, а каков материальный носитель этой информации. Еще меньше тех, кто соглашается с В.Н. Фоменко в том, что попытка последовательно ответить на этот и другие вопросы, связанные с аномальщиной, в первую очередь с полтергейстом, ведет к чему-то типа его пришельца, представителя машинной цивилизации, контролирующего человечество и биосферу с целью не допустить космическую конкуренцию и войны. Большинство скорее склонно верить традиционным религиям и/или просто игнорировать эту тематику. Интересно, однако, что воспоминания прошлых жизней среди прочих экстраординарных переживаний возникают в исследованиях медитаций. В связи с этим отмечу парадигмальную работу 2018 г. группы из 18 авторов (учителя медитации и ученые, исследующие медитации, те и другие с опытом в десятки лет; в целом можно говорить о научных исследованиях медитаций примерно в течение 60 лет), которая 4 раза встречалась в 2013 – 2016 гг., чтобы определить состояние текущей литературы на эту тему и обсудить будущие направления исследований медитаций. Future directions in meditation research: Recommendations for expanding the field of contemplative science// PLoS One. 2018; 13(11). (Библиография 179 единиц) Общее в исследованиях полтергейста, околосмертного опыта и медитаций состоит в том, что все это некоторые новые объекты исследований для академической науки, которые ученые из разных стран пытаются ввести в ее оборот. Думаю, что можно ожидать сходство этих процессов. Авторы этой работы так оценивают нынешнюю ситуацию в научных исследованиях медитаций: Сходство этого процесса с реализацией идеологии малых дел в исследованиях полтергейста не сложно обнаружить, но я не будут на это тратить время. Можно соглашаться или не соглашаться с авторами, но послание этой работы состоит в том, что только адаптацию исследований медитации к большой науке, компромисс и конформизм с большинством научных сообществ они считают уже не достаточными. Пора приступать к тем аспектам медитаций, которые в цитате выше названы таинственными. В их числе: “пробуждение” или “просветление”, отмеченные глубоким изменением самосознания, самоописания и ясности восприятия; внетелесный опыт; опыт единства и взаимосвязанность; духовной передачи от учителя к ученику; экстраординарный групповой опыт и опыт взаимоотношений; нефизические энергии (например, ци, Шакти); общение разума с разумом, предвидение, достоверное восприятие на расстоянии; воспоминания о прошлой жизни и переживания реинкарнации; переживания Бога, божеств и других нефизических сущностей; и трудные стадии медитации, периоды дезориентации и деперсонализации. Что-то из перечисленного так или иначе, изредка уже попадало в поле зрения большой науки, та многое и регулярно - парапсихологии. Теперь в этом направлении предлагается повернутся и исследованиям медитаций. Важность таких исследований для людей авторы видят в том, что согласно их опросу 1120 медитаторов из 66 стран мира, в основном, из США, этот опыт актуален для них (там несколько видов медитаций). С фундаментальной точки зрения авторы считают его не некими эпифеноменами регулярной практики, а показателем ее успешности, механизмом реализации того разнообразного позитива от медитаций, который уже показали научные исследования. А также формами постконвенциального развития человека. Если выход из тела, реинкарнацию и др. будут систематически исследовать как ученые этой группы, так и их коллеги, поддерживающие их рекомендации (в частности, среди консультантов группы ученые, развивающие проект "многообразие созерцательного опыта" под эгидой института Далай Ламы), то это будет совершенно замечательно. Заканчивается эта работа следующим неординарным заявлением: P.S. А.В. Курпатов велик тем, что сам поставил себе диагноз, т.е. классифицировал себя в соответствии со своими типами мышления, которые связаны с тремя основными психопатологиями (психозы, неврозы, шизофрении). Он - центрист, т.е. так сказать невротик по доминанте, как центрист и невротик он сильно озабочен иерархией, которую он успешно и создал. По его оценке центристов=невротиков около 80% населения, т.е. он "болен" тем же на всю голову, что и большинство населения. )

Вы забыли, о чем исходная статья. Она о результатах опроса 344 реанимированных в 10 голландских клиниках. Этот 44-летний реанимированный с выходом из тела один из них и к нему была применена методика опроса, как и ко всем остальным, я в этом не сомневиаюсь ни секунды. Его рассказ о своем опыте врачу, которым, конечно, мог быть и не сам ван Ломмель, вошел в те %% общих воспоминаний о реанимации и встречаемости конкретных элементов, которые составляют результат работы. Его история болезни, ни секунды не сомневаюсь, была процедурно стандартной, как и у всех реанимированных. Как вы помните, она началась с того, что его почти мертвого прохожие обнаружили "на лужайке" и после этого он попал в реанимацию, где ему сразу начали делать искусственное дыхание и массаж сердца, дефибрилляцию (это все написано в рассказе медсестры). В статье приведен рассказ медсестры, участвовавшей в реанимации, просто потому что она подтвердила его рассказ. А в других случаях этого не было, например, просто потому что обычный живой человек может воспринимать только то, что видит вышедший из тела и находящийся рядом с ним, и поэтому восприятие вышедшего из тела можно проверить. Никакие другие стандартные элементы околосмертного опыта, а их по словам Моуди всего аж 15, живые обычные люди не могут проверить.

Этот обмен последовательностями символов подвиг меня заглянуть в вики-статью о ван Ломмеле, где обычно дается критика специалистов. Меня интересует только критика этой статьи и только этого свидетельства о выходе из тела реанимируемого. Опубликованная критика этой статьи ван Ломмеля с соавторами была (2008) Near death experiences: The dying brain by Jason Braithwaite PhD © 2008 Разумеется, в ней много интересного, но на мой взгляд самое главное в ней то, что критик обошел молчанием согласие того, что "видел" реанимируемый из-под потолка и свидетельства медсестры. Как это можно понять? Если не переходить на личности и ограничиться только стратегией успешности в полемике, то очевидно, что лучше замолчать неудобный момент. (Не опускаться же до того, чтобы сказать, "мы что теперь будем прислушиваться к мнению медсестер?") Если и полемизировать с таким трудным моментом, то в самой общей обтекаемой форме, ни в коем случае не прямо: ведь для того, чтобы что-то воспринять (а потом еще и вспомнить), нужно чтобы работала память, какая может быть память, если ЭЭГ плоская. Как мы помним, в этом конкретном случае ЭЭГ не снимали, но делали массаж сердца и искусственное дыхание, т.е. была остановка сердца, что через 20 секунд дает плоскую ЭЭГ. Этому профи, признающему вклад статьи Ломмеля с соавторами в область и ее резонансный характер, удобнее замалчивать этот трудный момент, писать о галлюцианциях и диссоциациях, совершенно не интересуясь, не проверяя интерсубъективность (объективность) соответствующего опыта.

Near-death experience in survivors of cardiac arrest: a prospective study in the Netherlands Pim van Lommel, Ruud van Wees, Vincent Meyers, Ingrid Elfferich Lancet 2001; 358: 2039–45

P.S. Вспомнил случай, который когда-то и как-то читал в книге кардиолога М. Сабома об околосмертном опыте, который он, конечно, не считает глюками и т.д.. Он привел пример уникальной операции, для которой надо было вскрыть черепную коробку больной и копаться в мозге довольно долго, обескровив его. Чтобы мозг не начал разлагаться ее тело охладили до 10 градусов, обескровив мозг. После операции она рассказала, что вышла из тела и видела, как работали хирурги и еще некоторые другие элементы околосмертного опыта. Этот случай описан в англоязычной Вики и подан как не верная интерпретация Сабомом ее опыта. Насколько я помню, Сабом писал о том, что она видела уже вскрытую черепную коробку, т.е. ее мозг уже был "мертв", т.е. обескровлен. В этой статье в Вики написано, что она видела только хирургическую пилу и анестезиологом, проанализироввашим этот случай, предложена альтернативная интерпретация. Как всегда в таких случаях критические вопросы, когда и что пациент видел. Не уверен, что в Вики этот случай подан адекватно, т.е. сомневаюсь, что кардиолог М. Сабом не верно описал его. Ее оперировал, конечно, крупный нейрохирург Robert F. Spetzler, мне стало интересно, что он сам по этому поводу думает. Все, что я навскидку смог извлечь - это его предисловие к книге 2009 другого нейрохирурга Medicine, Miracles, and Manifestations: A Doctor's Journey Through the Worlds of Divine Intervention, Near-Death Experiences, and Universal Energy, из названия книги и аннотации к ней в Амазоне и др. видно, что он не сомневается в продолжении жизни сознания после смерти тела. Предисловие Спетцера я не читал, не думаю, что оно отнюдь не разгромное. Он 1944 г.р. и в 2017 ушел на пенсию, т.е. предисловие к такой так сказать альтернативной книге (с энергиями целительства, мантрами и ь.д. и т.п.) своего коллеги он писал уже на закате карьеры. По моим наблюдениям с вполне ортодоксальными специалистами такое бывает, что на закате карьеры они "отвязываются" и говорят то, что думают, а не то, что "надо" для успешной карьеры.

Повторю самоочевидное, банальное и тривиальное: видение реанимируемым, находящимся в состоянии глубкой комы, процесса своей реанимации из-под потолка с деталями, какая медсестра и куда положила его зубной протез и прочее, были бы его субъективным переживанием (глюками), если бы все это не подтвердила эта медсестра. В статье в The Lancet 2001 г. ван Ломмеля с соавторами приведен ее рассказ, почитайте его. Не помню в какой медицинской литературе описан случай с красным спортивным ботинком, который на крыше больничного корпуса, где ее реанимировали, увидела вышедшая из тела пациентка. Уже не из-под потолка реанимационной, а над крышей корпуса. Придя в себя, она сообщила об этом, врачи попросили сотрудника туда сходить, красный спортивный ботинок был обнаружен. Понятно, что до реанимации женщина о нем ничего не знала. С картинками, которые до сих пор не видели вышедшие из тела реанимируемые, все верно - не видели. Почему - совершенно понятно: нужны большие выборки, которые не так просто набрать. У ван Ломмеля на 344 опрошенных реанимированных был только один выход из тела. Насколько я понимаю. Сэм Парниа продолжает этим заниматься. P.S. Я не сильно удивлюсь, если еще долго-долго не увидят и при больших выборках. Как видно из рассказа медсестры в статье ван Ломмеля, реанимируемый прекрасно понимал, что он почти умер и его реанимируют. Мне в этой ситуации какие-то картинки были бы по полнейшему барабану, все мое внимание, как и этого мужчины, было бы сконцентрировано на успешности процесса реанимации, а не на каких-то картинках, не имеющих к моей жизни и смерти никакого отношения.

Могу, конечно, следующую строчку прочитайте в моем сообщении, которое вы процитировали. Это ответ на ваш вопрос. Р. Моуди в своем 4хминутном интервью для конференции АллатРы рассказал, что согласно современным исследованиям, в околосмертном опыте наблюдается до 15 типичных элементов, чаще конечно не все сразу. Наверное, какие угодно всплески нейрофизиологической активности тоже бывают, но о них реанимированные не рассказывают.. Наверное, хаос не запоминается. Люди запоминают что-то конкретное, причем их опыт в результате, после в общей сложности 40 лет исследований оказалсяя не уникальным (какие угодно всплески привели бы скорее к уникальности опыта для каждого реанимированныого), есть эти самые стандартные элементы. Особенно Моуди акцентировал выход из тела, в котором из-под потолка обозревается происходящее как визуально, так и так сказать аудиально, но Моуди отметил, что реанимируемый слышит не голоса, как в жизни, а как бы мысли. В известной статье П. ван Ломмеля с коллегами (The Lancet, 2001, первое проспективное исследование в 10 голландских клиниках, опросили 344 реанимированных) подробно описан опыт такого типа с уже синюшным коматозником, который подтвердила реанимационная сестра. Так что каких угодно проявлений, воспоминаний о них нет, а есть несколько стандартных, включая выход из тела, адекватность восприятия в котором подтвержадет медперсонал. Удивительна именно эта объективность восприятия из-под потолка.

Каждому свое, мне интересен этот чел, который наблюдает за проектами Парниа и пишет о них книжки. Последнее, что он вытащил из них - это что у молодежи околосмертный опыт случается многократно чаще, чем у пожилых людей, что не объясняется, по его оценкам, ни старческой деградацией памяти, ни тем, что пожилые люди в среднем реже видят сны, чем молодые. Он намекает на то, что мне нравится больше всего. Всем сестрам по сергам. Материалистам-скептикам, которые душой умерли еще не родившись - посмертное небытие, в которое верят материалисты.) А тем, кто молод душой и не умер от груза ответственности и собственной значимости - как получится, то ли райские кущи, то ли реинкарнация. )

На меня самое большое впечатление произвел сайт-пустышка "norsa.space - сфера планетарного мышления" 2018 г. Пустышка в самом что ни на есть прямом смысле, а проект указан в его биографии на сайте. Планетрано, конечно, не так просто мыслить.) О контактах нацистов с Тибетом читаю в книге Кузьмин С.Л. «Скрытый Тибет. История независимости и оккупации» – СПб.: издание А.Терентьева, 2010. http://savetibet.ru/2010/03/10/print:page,1,last_years_of_inderpendence_2.html Однако, чуть ниже читаем Об авторе узнаем на koob.ru

Николай Субботин раскручен в сети: личный сайт, канал в ютубе, сайты разных проектов, последний - "norsa.space - сфера планетраного мышления" с 2018 г. сайт-заглушка. Согласно его сайту, как журналист, он известен на международном уровне. Сценарист и продюсер программы "Самые шокирующие гипотезы " на РЕН-ТВ, правда, среди авторов этой программы Игоря Прокопенко на сайте РЕН-ТВ он не указан.

Другими словами, динамика за период несколько сот лет не известна.

Фотографии из этой статьи я бы запустил в качестве рекламного ролика по телевидению о вреде курения и алкоголизма.)

P.S. Об этом инфоконтинууме, в котором есть все и из которого в т.ч. "выдергиваются" ложные воспоминания, воспринимаемые людьми, как их прошлая жизнь,, говорят многие. Как видим, с докторскими степенями. В том числе и философы из центра исследований сознания при философском ф-те МГУ им Ломоносова, занимающиеся с космонавтами телепатией (hardproblem.ru), по загадочному стечению обстоятельств со-директор этого центра, доктор философии Д. Волков один раз проспонсировал и поучаствовал во встрече наших академиков с Далай Ламой и примерно в это же время его центр начал заниматься телепатией. Доктора философии, как и Ершова, верят в инфополе, которое и дает возможность объяснить телепатию. Гениальный В.Н. Фоменко, как последовательный материалист и к.т.н., задал естественный вопрос, а где находится вся эта информация, где ее носитель. Доктора наук от гуманитариев, включая философов, либо оставляют этот вопрос открытым, кка истинные гуманитарии, веря в некое идеальное пространство, где идеально пребывает информация, либо ищут этот ответ в сверхсекретных частях своих проектов. В.Н. Фоменко, как мы помним, предполагал, что вся эта инфа о человечестве и иже с ним хранится в памяти его Пришельца, представителя машинной цивилизации, который в виде шара диаметром 40 см, уже 750 млн лет сидит в центре Земле и опутал своей сетью ее всю. ) В том, что касается конкретно реинкарнации, то я не теряю надежды на проведение экспериментов в почти обозримом будущем по методике буддийского ученого 5 в. Но заниматься этим должны не случайные люди, почему-то вспоминающие свои прошлые жизни, а профи созерцания.

Спасибо за ссылки. В такое трудно поверить:

Тукдам - это не стул на кухне, на который можно сесть в любую минуту и переставить, куда захочется. О ходе исследования я сужу не по тому, сколько лет тот же Дэвидсон с коллегами собирали материалы к первой статье, а по числу их публикаций по теме. Первый этап изучения тукдама, по-видимому, пройден: его наличие в первом приближении зафиксировано. Второй этап и далее - это как раз такого типа вопросы, а какие именно вопросы задают Медведев с коллегами и Дэвидсон с коллегами о тукдаме на втором этапе можно посмотреть в их статьях или в соответствующей теме на форуме. Что они в результате сделают - посмотрим через 2-4 года по их публикациям.

Тема Тибет-рейх-Агарте-Шамбала-НЛО относительно актуальна и в среде последователей тибетского буддизма, статья известного буддийского учителя и переводчика американского происхождения А. Берзина Ошибочные западные мифы о Шамбале https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/istoriya-i-kultura/shambala/oshibochnye-zapadnye-mify-o-shambale P.S. Есть интервью Берзина у Далай Ламы о Шамбале, в котором Берзин говорит, что один из его учителей тибетского буддизма рассказывал о своем отце, который ходил в Шамбалу и принес оттуда ... сейчас не помню, что именно, возможно, фрукты, которые долгое время хранились у них дома. В свете того, что тибетские буддисты умеют делать некоторые удивительные вещи (в частности, тукдам), я не знаю, как ко всему этому относиться... Скептические реакции на такие истории очевидны и поэтому не интересны.

P.S. Последние 5 лет на ежегодных конференциях IANDS активно выступает E. Alexander, я посмотрел тезисы его доклада 2021 Humanity's Pathway to Oneness, идея в том, что благодаря исследования околосмертного опыта (не-скептики) стали лучше пониматиь древние мистические традиции, проповедовавшие испокон веков, что мы все живем в едином сознании, в связи с чем он предлагает нам слушать сакрыльную акустику (Sacred Acoustics). Я думаю, что есть альтернативный путь туда же, который может быть полезен исследованиям ПГ, но только не наблюдательного типа, которые проводились до сих пор. Насколько я понимаю, при переходе в голосовую фазу голос ПГ сначала слышат не все сразу. Поэтому ключевым может быть вопрос, а как мы слышим. Субъективный механизм слышания, который в норме реализуется за доли секунды. Но для ответа на такой вопрос нужно не наблюдать за кем-то и чем-то, а изучать в том числе и себя. В современных медитативных штудиях этого типа практики называются осознаванием осознавания.

Я не претендую на то, что разбираюсь в этих исследованиях не хуже самих исследователей, т.к. в них не участвую, а только интересуюсь ими, не будучи специалистом в соответствующей области науки. Поэтому считаю, что предоставленного мной материала об исследованиях тукдама вполне достаточно.

Не помню, кто сказал, что спор - это бесполезное занятие в целом и тем более с людьми определенного типа (не буду уточнять, каких назвал источник). Повторю только, что мнение Дэвидсона с коллегами и Медведева с коллегами о тукдаме состоит в том, что с известными уже оговорками они делают открытие. Пусть будут и другие мнения, нет проблем. Разные люди вообще склонны высказывать разные мнения. )

Я не специалист по монтажу, но в самом начале своего 4хминутного интервью он говорит, что оно дано специально для АллатРа.

Обращаю внимание вот на это В 2020 г. он выступил с докладом о цифровой зависимости в Совете Федерации.

Мне было интересно, обнаружить следующее. Во-первых, Грейсон, один из основателей IANDS, предложил на этой ее ежегодной конференции ребрендинг ассоциации с исследований на услуги. Во-вторых, другой основатель IANDS, Раймонд Моуди, не выступает на ее конференциях последние 5 лет, но дал 4-минутное интервью для конференции АллатРа. Основная мысль: началась новая эра, в которой мы можем рационально исследовать околосмертный опыт и в ближайшие несколько лет появятся новые концептуальные средства для этого. Это он говорит на конференции, организованной сектой и не развивает эти концептуальные средства на конференциях IANDS. Отцы-основатели не радуют своими выступлениями.

Меня удивляет трепетное отношение администрации форума к Рею. Не понятно, почему на него не надевается (...) после каждой привозной выходки на форуме. Он сам написал, что ценит его как Привоз, куда он ходит не только по делу, но и "поругацца". А (...) в нем вижу не только я, но и frostyduck, о чем он сам ему писал. Единственной причиной, которую я могу себе представить, оправдывающей такое трепетное отношение - это то, что Рей является спонсором Уфокома. Если это так, то предлагаю присвоить ему статус эцилопа-спонсора с указанием в скобках пожертвованной им суммы Уфокому. Тогда его регулярное хамство на форуме и столь же постоянное не накидывание на него (...) администрацией будет совершенно понятно. )