terro

Давайте возьмем не цитату из аннотации к книге Лоэба, а справку об этом объекте, которая дана в официальной презентации проекта Галилео Лоэбом с коллегами 26 июля. В списке рекомендуемой для чтения литературы на сайте проекта есть его сугубо научные статьи об этой штуке, при желании можно и их посмотреть. Эту справку перевел Яндекс, по-моему нормально, но я не понимаю последнее предложение. Может кто-нибудь в курсе о чем идет речь? Английский текст этого предложения я привел.

P.S. Подзаголовок проекта такой: "осмеливаясь смотреть в новые телескопы". Это как бы значит, что кто-то боится это делать.) Проект назван Галилео с таким подзаголовком потому, что Галилей жаловался, что философы его современники отказывались смотреть в его телескоп. Философы, сторонники геоцентрической системы Птолемея, не хотели смотреть в телескоп Галилея, потому что им тогда бы пришлось расстаться с Птолемем и вступить в партию Коперника.) Лоэб и Ко призывают не повторять эту ошибку.

Интересно, что накануне публикации доклада директора разведки Конгрессу об НВО, т.е. 24 июня, Scientific American опубликовал статью Лоэба "Чему мы можем научиться, изучая НЛО", в которой он не только описал некоторые ожидания от этого доклада, но и высказал тезис о том, что НЛО нельзя отдавать в руки военных и политиков, отсюда проект Галилео

Известен спорными высказываниями означает в т.ч. и книгу Лоэба об Оумуамуа, которая рекомендована к прочтению на сайте проекта https://projects.iq.harvard.edu/galileo/reading Extraterrestrial: The First Sign of Intelligent Life Beyond Earth кратко о книге

Первую монографию мы видели. В вашей совместной статье о мироточащих иконах с П.В. Флоренским и др. в «Природе» (2019) о статье о корреляции волн обновлений икон в первой половине 20 в. с динамикой ВВП сказано: «в научном исследовании другого «чудесного явления» — волн обновления икон — было установлено, что данный феномен «не может быть полностью объяснен простыми рациональными причинами (обманом, ошибочными трактовками или редкими природными явлениями)» [17].» В заметке «Мысли витают в воздухе», ссылаясь на свою новую статью, вы, я бы сказал, развили описанный в приведенной цитате результат и высказали мысль о том, что эти волны – природные явления. Эта статья опубликована в сборнике российского педуниверситета им. Герцена. Обращаю внимание на различие, которое на мой взгляд имеет место в содержании понятия «Природа» в естественных науках (журнал «Природа») и гуманитарных (сборник РГПУ им Герцена). Насколько я понимаю, аналогично тому, как физика изучает не все, что есть в мире, а только физическую реальность, то и природа для естественных наук – это то, что они изучают. Понятно, что объем и содержание этого понятия расширяется по мере прогресса естественных наук. Смею предполагать, что понятие «Природа» у гуманитариев, этнографов-фольклористов имеет несколько иное содержание. Смею предполагать, что, возможно, не публично. не в научных статьях и диссертациях, а по чесноку в кулуарах, гуманитарии включают в это понятие вообще все, что есть в мире фольклора и этнографии. В частности, души умерших людей, духов, богов, призраков, демонов, вампиров и т.д. и т.п. Если иметь в виду это гуманитарное содержание понятия «Природа», то утверждение о том, что волны обновлений, мироточений, кровоточений икон – это природные процессы, не вызывает никаких возражений. Но если брать естественнонаучное содержание этого понятия, то возникает вопрос, а как именно это происходит, каков природный, т.е. физико-химико-биологический механизм. Группа П.В. Флоренского в не научной публикации, предназначенной в первую очередь для православной аудитории, уже высказала гипотезу о том, что в случае образца мироточения, для которого был проведен изотопный анализ и получен результат «подсолнечное масло, произведенное в России», действовал вакуумный механизм, т.е. оно появилось из вакуума. Имея в виду это различие в содержании понятия «Природа» в гуманитарных и естественных науках, мы выражаем надежду на то, что в вашей второй монографии проекта «Ареал чудес» вы далее разовьете вашу мысль о природном характере чудес с иконами, уточнив содержание понятия «Природа». Если оно из естественных наук, то, конечно, желателен механизм производства чудес.

Бутан – критически важная страна для авторов корреляции между динамикой ВВП на душу населения в стране и динамикой аномальных явлений (особенно с учетом того, что некоторые чудеса с иконами считаются разновидностью полтергейста даже священниками РПЦ). Не будем показывать на них пальцем.) В 1972 г. король Бутана провозгласил примат валового национального счастья над ВВП на душу населения и с тех пор начались медленные социально-экономические реформы, призванные улучшить жизнь населения, не разрушив традиционные ценности валом дешевых китайских товаров, потребительским счастьем. В 2012 г. заседанием ООН под председательством премьера Бутана начались доклады о счастье и ежегодное определение рейтингов счастливых стран, правда, с учетом ВВП на душу населения. Вне зависимости от того, принимаем ли мы трактовку причин камнепада шамана и лам или нет, ясно, что с отрицательной динамикой ВВП на душу населения он не связан. В буддийском королевсте с ВВП все хорошо в понимании короля Бутана и его подданных.)

Конец ноября 2019 г., Сомбек, жирный шрифт мой

В Сомбеке известный случай, оказывается, на форуме в декабре 2019 г. обсуждался и дом с плоским каменем на крыше тот же, только фотка не как у вас в отчете https://www.unexplained-mysteries.com/forum/topic/332809-the-stone-pelting-ghost-of-sombek/ как местные думают, дух у них там, камни бросающий, периодически терроризирует семейство https://kuenselonline.com/stone-pelting-ghost-of-sombek/

Некоторые скептически настроенные к Медведеву и его исследованию тукдама граждане полагают, что когда он просит желающих его поддержать посылать деньги в фонд им.Бехтеревой https://bekhtereva.fund/как-помочь/ то он их соберет, а потом сбежит с ними за границу. Чего только не высосут из своих грязных пальцев некоторые граждане. Робинзон, предлагаю закрыть эту тему на пару лет, т.к. раньше новостей (новых публикаций Дэвидсона с Медведевым) по ней вряд ли стоит ожидать.

Сбой это не хорошо, хотя в такой сбой мне не верится, но это ваши проблемы. Из какой семьи Медведев я в курсе, крупный ученый в третьем поколении, Анохин, его коллега по тукдам-проекту, тоже академик в третьем поколении. К тому, что говорят публичные люди в интервью и пишут в статьях, я отношусь, как надо. Публичность - это имидж.. Мне не интересно, во что Медведев верит на самом деле, мне достаточно того, что он публично говорит. Можно ли изучать тукдам, не вдаваясь в философию буддизма, а мироточашие иконы, не вникая в христианство? Можно, т.к. это устойчивые явления, происходящие при некоторых условиях. Но до определенных пределов. Если в лабораторию принесут пробирку с жидкостью и попросят сделать анализы, то лаборанту совершенно безразлично, откуда взялась эта жидкость. Главное, что она стабильна, не исчезает вместе с пробиркой у него на глазах. Поэтому анализы сделать можно (таблица Менделеева опять же рулит) и по этим причинам мироточение в некоторых пределах и можно изучать, не имея представления о православии. Эти пределы, по-моему, наступают тогда, когда задается вопрос, а почему именно эта жидкость из огромного многообразия возможностей, откуда и как она появилась? Точно также с тукдамом. Есть не гниющий труп, его можно в некоторых пределах изучать, не вдаваясь в философию буддизма. первый этап Медведев с Дэвидсоном прошли, фиксировали смерть с научной точки зрения, теперь второй - пробы тканей. Буддизм тут пока не нужен, поэтому пока Медведев говорит все по чесноку, когда утверждает, что не занимается, не вникает в буддийские верования. Более того, если вы читали сообщения о статье Дэвидсона и интервью Медведева в этой теме, не говоря уже о самих этих материалах, то, возможно, обратили внимание на то, что сначала обе группы по сути не верили в способность тибетских буддистов как следует зафиксировать то, что сейчас называется клинической смертью (сердце и дыхание на нуле), и надеялись с помощью ЭЭГ зафиксировать некую активность мозга, которая поддерживает нетленность тела, а значит и кровь должна была хотя бы чуть-чуть бежать. Другими словами, они надеялись похлопать Далай Ламу по плечу и сказать, мол, старина, вы не в курсе дела. Но не получичлось (в пределах точности измерений).

P.S. Зачем проецировать приятие буддизма на ученых, изучающих тукдам, если тут есть местный аналог. Например, Бутов с Томиным, которые уже не один год изучают иконы. Бутов монографию опубликовал о волнах обновления икон в первой половине 20 в. в России. Они с Томиным поэтому приняли православие? Сильно сомневаюсь я.

Поскольку тема о тукдаме, то коммент только по двум проектам Медведева и Дэвидсона (без исследования Итигелова) такой. Медведев неоднократно говорил в интервью СМИ, что не занимается буддийскими верованиями, но конкретным явлением - тукдамом. Дэвидсон тоже исследует тукдам, контактируя, как и Медведев, непосредственно с Далай Ламой и монахами тибетского буддизма (в Индии, куда они эмигрировали из Тибета в свое время) - поэтому я не вижу в этих двух проектах никаких приятий европейской версии буддизма. Вижу, что ученые изучают явление, которое им предложил изучать Далай Лама и которое им интересно.

Фрагменты лекции Б. Керзина в КИГИ РАН (калмыцком институте гуманитарных исследований РАН) http://savetibet.ru/2011/05/06/barry_kerzin.html В частности, он рассказал, что Итак, тибетские буддисты вопроизводят тукдам и скорее всего на протяжении веков, иначе этих двух научных проектов (Медведева и Дэвидсона) не было бы. Очевидно, что технология получения тукдама описана на языке тибетского буддизма, который можно принимать и не принимать. По-моему, отношение третьих лиц к этому языку не имеет никакого значения, раз уж ученым интересен сам феномен. Ученые только приступили к изучению тукдама, только-только. С другой стороны, тибетские буддисты много чего знают о тукдаме и, как мы видим, иногда тукдам заканчивается реализацией так называемого радужного тела (описано в цитате выше, его разновидность).

Дэвидсон намерен за счет объема выборки обнаружить то, что о тукдаме не знают даже ламы

По профилю Л. Кехо в Google Scholar видно, что с 2016 у нее не было больше публикаций на эту тему, в 2021 г она с соавторами опубликовала статью о генетике шимпанзе https://scholar.google.com/citations?user=3Mh4aJgAAAAJ&hl=en

P.S. Кстати, Галатея ожила вовсе не от нежной страсти Пигмалиона. Он попросил Афродиту дать ему такую же красивую жену, та сжалилась над скульптором и оживила Галатею. В те славные времена женщины еще были слабым полом, поэтому ожившая Галатея родила Пигмалиону троих детей. В наше время, я думаю, такой Пигмалион сбежал бы от своей Галатеи в первый же день, чтобы она не сломала ему позвночник с ребрами в порыве страсти. )

Здесь я покажу возможность развития идеи о шимпанзиных «священных» деревьях, которую я высказал в теме «Мысли витают в воздухе», https://www.ufocomm.ru/topic/5253/ где Butoff предложил обсудить свою заметку, в которой он предположил, что волны кровоточений-мироточений-обновлений икон/аномальных явлений - это некий природный процесс. В той заметке он сослался на свою статью, в которой предполагается, что причиной этих волн может быть динамика/спад ВВП. Робинзон в той теме высказал мысль о том, что эти аномальные явления могут быть следствием массовой концентрации внимания и переживаний людей на объектах поклонения. Мне вспоминается в этой связи не только Галатея Пигмалиона, но раз уж тут вроде бы вмешивается сама Природа, то шимпанзиные «священные» деревья полностью уместны, в т.ч. и с учетом Овидия, который «говорит о дубе, обители лесной нимфы-дриады в Эресихтоне, который покрылся алой, похожей на кровь жидкостью, когда его срубили святотатцы». 5-6 лет назад удивительные результаты наблюдений ученых за шимпанзе произвели некий резонанс у публики, на который (прото-храмы у шимпанзе!) откликнулся известный разоблачитель псевдонаучных мифов Александр Соколов в статье «Слухи о шимпанзином боге сильно преувеличены» https://22century.ru/popular-science-publications/chimp_religion В ней он поясняет, что «в научной статье авторы корректны и осторожны, однако в комментариях для СМИ, пиара ради, допускают вольности. Ведь фраза о «строительстве обезьяньего храма» была сказана в интервью Лаурой Кехо (Laura Kehoe) — одним из авторов статьи». Дальше он пересказывает результаты ученых. В связи с его статьей я хочу заметить две вещи. Во-первых, она предваряется изображением Ханумана, бога-обезьяны из индийской мифологии, с подписью к нему: «Некоторые люди поклоняются богу-обезьяне. Кому же тогда поклоняются некоторые шимпанзе?». По преданию Хануман был сыном бога ветра Ваю и апсары, которая была проклята и имела вид ванары (обезьяны). Ваю был сражен ее красотой – хоть и обезьяна, но все-таки апсара - и в результате появился Хануман. Интересно, это и есть причина этого моего уточнения, что ванары были могучими воинами, которые перед сражением вырывали дерево с корнем и использовали его как оружие. Второй и главный момент, на который я обращаю внимание, состоит в том, что знаменитый разоблачитель псевдонаучных мифов опубликовал свою статью 29 февраля 2016 г., а 16 марта того же года Scientific American опубликовал статью той самой, допускавшей вольности в интервью СМИ, Лауры Кехо. Mysterious Chimpanzee Behavior May Be Evidence of "Sacred" Rituals https://www.scientificamerican.com/article/mysterious-chimpanzee-behavior-may-be-evidence-of-sacred-rituals/ Я пишу это не ради того, чтобы посмеяться над знаменитым разоблачителем Соколовым, которому надо было публиковать свою статью хотя бы на пару месяцев позже и ссылаться не на якобы само-пиар Кехо в СМИ, а на ее статью в солидном журнале, а только потому, что она помимо рассказа об их открытии заметила следующее. Привожу яндекс-перевод всего соответствующего пункта, чтобы мне не смогли инкриминировать «выдергивание» из контекста. Я открыл эту тему и написал все это, разумеется, из-за последнего абзаца в приведенной цитате, где не только шимпанзе делают горки камней у деревьев, но и коренные жители Западной Африки. Слова ««священные» деревья» в последнем предложении – это ссылка на статью Of Trees and Earth Shrines: An Interdisciplinary Approach to Settlement Histories in the West African Savanna History of Africa. Published online by Cambridge University Press: 13 May 2014 https://www.cambridge.org/core/journals/history-in-africa/article/abs/of-trees-and-earth-shrines-an-interdisciplinary-approach-to-settlement-histories-in-the-west-african-savanna1/D70FF05C05940C42C617818E9D51E0DD Увы, но ее полного текста нет в открытом доступе, а в абстракте с точки зрения «священных деревьев» интересен только этот абстрактно выраженный результат многолетних трудов ученых Так что "священные деревья" вполне могли быть и у шимпанзе. Под чутким руководством бога ветра.)

P.P.S. Есть 2 международных индекса счастья. В 20-е годы прошлого века население России точно забыло о счастье (имею в виду, конечно, не счастье, порождаемое локальным всплеском гормонов). Первый и основной индекс счастья с 2012 г. сообщает ООН и в нем, конечно, учтен ВВП на душу населения и еще 5 показателей (см. World Happiness Report). Там самые благополучные страны – самые счастливые, Финляндия уже четвертый год подряд на первом месте. Недалеко от нее Норвегия, для меня самое большое норвежское чудо – это, как я слышал, половина населения страны целыми днями смотрит фильм, заключающийся в съемке пейзажа из окна поезда. Второй индекс счастья (Happy Planet Index) не включает ВВП на душу населения, но в нем учтено субъективное ощущение счастья, чего нет в первом, его посчитали несколько раз и в первой десятке там вовсе не самые богатые страны (по ВВП на душу населения), а центрально и южноамериканские и Вьетнам туда затесался, в первых ряда Коста-Рика, которая и по первому индексу близка к лидерам счастья. Интересно, какой уровень религиозности по первому и второму индексу в самых счастливых странах и как там дела с чудесами, особенно в Южной и Центральной Амеpике?

P.S. Хотя общая идея о том, что количество чудес в регионе коррелирует с ростом социально-политико-экономической напряженности в нем стара, наверное, как сами чудеса, но ее артикуляция в ВВП на душу населения - это, конечно, интересно. Я посмотрел динамику ВВП России за 1991-2021 гг. В начале 90-х она была отрицательной, спад был в 2009 и 2015, но поскольку РПЦ вряд ли считает свои чудеса, как, например, МВД ДТП, а чувствительность СМИ к этой теме может быть не постоянной, то посчитать соответствующую корреляцию вряд ли можно.

У меня совершенно ясно написано, что многовато - это расхождение оценок на порядок, а также из приведенной мной цитаты из вашей статьи видно, что вы сослались на газету. Белова же не указала источник своей оценки. Так что ваш вопрос "у кого многовато" не адекватен моему тексту. Из вашей статьи следует, что причину "волн" аномальных явлений (кровоточений, обновлений икон, мироточений) вы видите в динамике ВВП, в частности, Калиновское чудо по времени совпало с минимумом ВВП. По-моему, тут тот самый случай, когда из корреляции делают вывод о каузации, т.е. о наличии причинно-следственной связи у коррелированных событий. Прямо вот так: ВВП снизился и под влиянием этого с большой вероятностью из поклонных крестов и икон потекла кровь.

Белова: «Однако паломничество к Калиновскому кресту продолжалось, в некоторые дни возле него собиралось до двух десятков тысяч человек» Бутов: "В один из дней, который был назван «праздником креста», даже по «скромным» оценкам газеты, тут собралось около 200 тыс. человек (!)". В обеих цитатах речь идет об одном и том же периоде времени, расхождение оценок на порядок (как видно Белова не указывает источник) - это многовато.

P.P.S. Ну, точно нужна экспедиция Уфокома в Африку к шимпанзиным «священным» деревьям: «Овидий говорит о дубе, обители лесной нимфы-дриады в Эресихтоне, который покрылся алой, похожей на кровь жидкостью, когда его срубили святотатцы». Это в контексте обсуждения современных мироточений и кровоточений.

О, какое совпадение! Посмотрел первое сообщение темы и не посмотрел последнее, Аскет дал ссылку на ту же статью, что и я ниже. Ну пусть будет.)) Позавчера из любопытства прочитал интервью «ШАРОВАЯ МОЛНИЯ ─ ГЛАВНАЯ ЗАГАДКА АТМОСФЕРНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА». ИНТЕРВЬЮ С М.Л. ШМАТОВЫМ ИЗ ФТИ ИМ. А.Ф. ИОФФЕ https://scientificrussia.ru/articles/sharovaya-molniya-glavnaya-zagadka-atmosfernogo-elektrichestva оно начинается так ссылка в интервью не на саму статью, а на сообщение о ней в СМИ, а там битая ссылка на PhysRevLett, но первый автор, время и сенсационные результаты совпадают, поэтому я думаю, что это мнение российского специалиста о статье китайских ученых, переведенной здесь.

P.S. Чтобы не быть голословным. У шимпанзе есть специальные деревья, в которые принято кидаться камнями • Александр Марков • Новости науки на «Элементах» • Зоология, Этология, Эволюция (elementy.ru) Не хочу задеть чьи-то чувства, но пастыри со стадами, по-моему, также напоминают мужские демонстрации... Не говоря уже вот об этом Осталось только найти оливковое масло на этих деревьях... Это же природа человека или нет?

О, извините, мне в голову не пришло, что идея давать корифеям деньги в крайнем случае, может относиться и к вам. Вот проблема новичка, не знаешь с кем имеешь дело.