Робинзон

Всегда удивлялся способности американцев, западных людей, из любого события извлекать деньги и превращать всё в красивое шоу. Сам стиль написания книг у Уорренов "кинематографичный", то есть каждая книга напоминает почти готовый сценарий. При этом не отрицаю, что дыма не бывает без огня и проделки ПГ вполне себе были, просто не в таком кинематографичном виде. Одно плохо - теперь все доступно в интернете, любой может начитаться и начать имитировать полтергейсты.

За бесконечный флуд и переходы на личности поставил Praedecessor на премодерацию сообщений. Сообщения писать может, но только после проверки модераторами и администратором. Ибо надоело, все устные предупреждения пользователь проигнорировал. Любому терпению есть предел.

У любого метода и методики познания есть предел применимости, как и в целом у методологии есть свой "потолок". Экспертизы голосов, на мой взгляд, взятые отдельно от других экспертиз и исследований ничего не дадут для строгой науки. То есть найти неоспоримую безусловную аномалию не получится. Максимум можно определить, чей был голос, его характеристики, кому принадлежал из живых людей или был создан искусственно. И на этом всё для строгой науки. А то, что мы считаем аномальным имеет неоднозначный характер, потому что ПГ использует человека как носителя или электронику. Бесполезно "ловить" полтергейста с помощью фоноскопии. Как метод в комплексной экспертизе - да, как отдельно взятый - нет. Мне это напоминает роман "Занавес", когда Пуаро в конце жизни столкнулся с идеальным убийцей, которым сам убийства не совершал, а действовал чужими руками путем словесных манипуляций. Изобличить такого преступника, несмотря на то, что он был у всех на глазах и материальным, обычными психологическими и детективными методами оказалось невозможно, и тогда самому сыщику пришлось стать убийцей... Нечто подобное происходит и при ПГ, только вдобавок мы его не видим и материально его для нас нет. Без новой революционной методологии и методов никакого прогресса не будет. Топтание на месте, из-за чего у людей иссяк интерес к аномалистике. Поэтому не понимаю, чего так гоняетесь с этими голосами и фоноскопией, как будто это какой-то ключ к пониманию ПГ. Убежден, что никакого ключа к пониманию феномена фоноскопия дать в принципе не способна, в силу "потолка" применимости. Образцы голосов будут известными и всегда их будут интерпретировать через такие же известные установки людей и самого исследователя.

Вы уже провели все эти сличения и анализы голосов? Я же выше написал: если есть что ценного сказать - создавайте отдельную тему, а потом перенесем из раздела "Просто пообщаться". Это не проблема. Пока я вижу одну болтовню здесь, а не какие-то сличения и размышления по существу. Если бы не удалил бессодержательные сообщения, то только здесь уже было бы больше 10 страниц. В такой "солянке" сложно найти что-то ценное человеку, который первый раз сюда зашел. Прекращайте уже флудить. Проведите анализ голосов, напишите свои мысли - и никто не запретит после этого создать отдельную тему. А сюда все сбрасывать по разным ПГ - каша-малаша получится.

Вы несколько лет на форуме, и я Вам уже не раз писал, что в разделе "Просто пообщаться" Вы без труда можете создать тему и назвать как угодно, если есть чем поделиться. Создавать новые темы лучше тогда, когда есть ценная информация, какое-то собственное исследование или размышление и/или заинтересованность других участников форума. Никто не запрещает изложить свои мысли в виде небольшой статьи и создать для этого отдельную тему в вышеназванном разделе, откуда её при необходимости можно переместить в профильные разделы.

Всё давно оформлено. Для таких целей несколько лет назад была создана общеполтергейстная тема "Околополтергейстные разговоры" - как раз для смешанных случаев, обобщений и философских рассуждений. Туда можете писать любые свои мысли по ПГ.

Нет, помимо одержимости как крайней степени безволия жертвы есть много градаций внушения. Не надо забывать, что из легких благодаря диафрагме поток (струя) воздуха идет в голосовые связки и заставляет их вибрировать. Что мешает ПГ управлять этой звуковой волной? А артикуляция может быть пассивной, рот полузакрытым, речи это не мешает. Вот вам и специфическое звучание голоса жертвы в таких случаях, схожее с чревовещанием.

Зачем копировать анатомию человека, если можно использовать речевой аппарат жертвы, фокального лица? Это нельзя назвать копированием. Но это самое логичное предположение. Человеческий организм используется как временный носитель.

Не знаю, загуглите - "Фоноскопическая экспертиза. Петербург. Цена" - выходит несколько компаний независимых экспертов, кои делают такую экспертизу за 5 дней, цена от 15 тыс. Можно позвонить, приехать на их адрес, посмотреть рабочее место, что не мошенники, навести справки. Потом сказать: - Ребята, у меня нет носителей записи, но мне и не нужно заключение с вашей печатью и подписями. Вы мне по существу проанализируйте для моих личных целей записи, формантную структуру, частоту тона, шумы, все маркеры, кои отличают естественную запись без монтажа от прочих. Записать просто человеческую речь можно прямо там. Плачу в два раза больше, чем обычно берете. Сделаете? Неужто откажут?

Praedecessor, Я не понимаю, чего Вы так мучаетесь с этими записями. Вроде деньги у Вас есть, времени свободного тоже, связи наверняка тоже, как у любого врача в крупном городе. В Петербурге проживает море талантливых специалистов по любому профилю, больше только в Москве, но это не точно. Найдите специалиста, который делает фоноскопические экспертизы или какого-нибудь звукорежиссера и звукомонтажера и поставьте задачу сравнить записи "Мирли", обычные случайные записи человеческих голосов и искусственные голоса, созданные нейросетями и с помощью специального ПО на компьютере. И попросите выявить все маркеры, которые отличают естественные человеческие записи голосов от всех прочих. Для специалиста с опытом это плевое дело, легкая подработка. Говорить, что "Мирли" якобы полтергейст при этом не нужно. Можно попросить у Томина ещё якобы записи полтергейста. В итоге будут три контрольные группы - якобы голоса ПГ, обычные человеческие и электронные.

В пользу "работы подсознания" говорят и сами надписи и символы - довольно примитивные и явно отражающие усредненное коллективное бессознательное массовой культуры (фильмы, сериалы, СМИ, телевидение и т.п.). Было бы интереснее, если появлялись осмысленные надписи на каком-нибудь полумертвом древнем языке, прочитать которые может узкий круг специалистов.

Удалил аж 69 сообщений дистиллированного "флуда" и некоторые сообщения философского характера перенес в тему "Околополтергейстные разговоры". А то читать тему невозможно, о красноярском ПГ давно разговор не идет.

Спасибо, Михаил! Не так давно читал биографию Соломона Шерешевского с феноменальной памятью, коего исследовал выдающийся психоневролог А. Лурия (см. его книгу "Маленькая книжка о большой памяти"), он мог концентрацией воли не только менять ритм и пульс сердца, но и поднимать или понижать температуру определенных участков своего тела. В Вашей статье очень много примеров того, на что способна концентрированная воля с мыслью и психической (жизненной) энергией. По сути мы имеем дело с мощной психокинетической энергией, заключенной в каждом из нас. Она может проявляться как на организм самого человека, так и на любые объекты внешнего мира. В изучении нашей психической энергии разгадка не только "магии" древних и сверхспособностей уникумов последних веков, но и разгадка если не всех, то уж точно добрых двух третей различных анормальных явлений, кои подозрительно вращаются вокруг жизненной энергии человека...

В современной науке помимо уже упомянутой выше субъект-объектной индуктивной методологии, разработанной Фрэнсисом Бэконом и редуцированной позитивизмом чуть ли не самым важным фактором является наукометрия. На чем же стоит и наукометрия и современная наука? На трёх китах: проверяемость - повторяемость - статистика! В случае с анормальными явлениями, субъектными, как НЛО или полтергейсты - мы не можем соблюсти эти три кита эмпирической научности и наукометрии. А это означает, что мы обречены без новой методологии и методов познания, ведь то, с чем мы сталкиваемся, принципиально отличается от слепых сил и явлений природы, которые привыкли изучать ученые. Мы сталкиваемся со следствиями, с проявлениями феномена, с верхушкой айсберга, а сам источник остается для наших научных методов познания невидимым, неуловимым и совершенно недоступным. Мы не можем поймать полтергейст и поместить его в лаборатории, мы не можем его "повторять" по своему хотению и "проверять" сотни раз как стационарный объект. Статистика же дает данные только по внешним проявлениям и ничего об источнике и содержательной части явления. В неспокойных квартирах - ПГ полный хозяин положения, как тот самый Трикстер, он знает, где расположены камеры наблюдения, о чем говорят жильцы и исследователи; вероятно, при определенных обстоятельствах, он умеет считывать эмоции, желания и мысли окружающих, и, более того, провоцировать их. Жак Валле в последние годы в своих интервью постоянно сетует на закрытие проекта Бигелоу по изучению аномальщины на ранчо Скинуокер. Тоже ведь очень показательная история одного из самых дорогостоящих проектов по изучению АЯ: нашелся богатый инвестор с миллионами долларов, привлекли ученых, да ещё добились полное содействие государственных и военных структур (РУМО), а результат... пшик! Феномен на ранчо либо не попадался на дорогое видеооборудование, либо просто отключал камеры и создавал помехи в целом для всей электроники. Другой случай. Фермер на дороге Брей-роуд, где десятилетиями наблюдали "оборотня" - тоже обложил всю территорию фермы видеоловушками. И что? Прямо из-под носа камеры нечто утащило оленя. Просто на тушку нашел "туман", появилось облачко тумана - и в этот момент тушку утащили. А на камере никаких движений, только необычный "туман"! Для строгого эмпирика и тем паче скептика на видео нет признаков монтажа, но есть полупрозрачный "туман" или "дымка". Почему тушка оленя исчезла, а на камере ничего не видно - такой эмпирик и скептик найдет 101 рациональное объяснение. Для науки здесь тоже только "туман". Но для вдумчивого исследователя АЯ такое проявление как раз признак анормальности происходящего, особенно с учетом реального перемещения тушки. Если феномен умеет менять агрегатные состояния, то его первичными формами и должны быть "туман" или "дымка", или "тени", или "облачка" - газообразные состояния при "материализации" явления. Ну как, как такое исследовать методами, разработанными для изучения слепых объектных сил природы?!

Перечитайте статьи Гущи, когда-то давно мне встречалась отдельная его страница. Не знаю, жива она в интернете или нет. У каждого человека уникальный голос, прежде всего формантная структура, дыхание и шумы, связанные с такой же уникальной физиологией, частота тона... Там много характеристик, по которым специалист с помощью специального ПО легко различает, перед ним голос живого существа или его имитация. У искусственных голосов, в том числе нейросетевых, все стабильно и усредненное. А у живого существа так не бывает, потому что есть набор очень индивидуальных характеристик. Я когда-то несколько лет назад в этом копался, пока не понял, что этим должны заниматься специалисты. Но даже специалист максимум может установить, живой голос или искусственный, а если живой, то кому принадлежит из жильцов помещения на основе образцов голосов. А дальше - только философское осмысление феномена.