Рей

Ой, да что вы говорите!

Цитирую:

 

"Помните фильм из "Звёздные врата" про разумный туман? Все эти якобы фантастические фильмы сделаны на основе реальных фактов из архивов секретных служб".

 

Что я тут неправильно вижу?!По пунктам.. Жду!

Фильмы серии Старгейт доступны на торрентах.

Стрижено или брито?

Причем тут где можно или нельзя скачать фильм?! Я прочел, что

1. Фильм о разумном тумане основан на реальных событиях, зафиксированных в архивах КГБ.

2. Так же тут, на форуме , сегодня было написано что, архивы эти в свободном доступе в интернете.

Вот я и спрашиваю :

 

Где в интернете эти архивы и конкретно документ о разумном тумане?

 

 

Именно документ "из архивов секретных служб". Хоть КГБ, хоть ФСБ, хоть ЦРУ. А не фантастика или неизвестно чья писанина в стиле ОБС.

Ага! И все засекречены. Особенно много про разумный туман. Ссылочкой не поделитесь на данный документ с грифом "Секретно, архив КГБ имени Мотовилова" или это за отдельную плату?

О! Теперь еще секретные архивы КГБ?

Осьподи! И кто же их так хреново охраняет, что туда свободно лазят мотовиловы и продают секреты через германцев американцам, снимающим фантастику?!

Непорядок. Пойду доложу Держинскому. А Вас заберут, да. Ночью.

Даже самые умные люди, совершившие в науке открытия, могут сойти с ума. И начать нести ахинею.Пример - тот же Вейник. Вначале плодотворно работал, а потом сжег свои труды, отрекся от своих идей и ринулся в религию. Написал две книжки о Боге, от которых в шоке и ученые, и сама Церковь. Причем с точки зрения науки - чепуха, а с точки зрения Церкви-ересь! Хотя это не умаляет его заслуг в науке. Но даже царь-батюшка не застрахован по жизни от диареи

Я может и не специалист, но другие физики что говорят о Ваших теориях?

-ах, да.. У Вас же кругом враги, агенты КГД, вербовщики из Независимой Антарктиды..

Что там еще? Честность зашкаливает? -это бывает, но проходит.

Алчность - это неизлечимо. Но 10 миллионов не дадим. У германцев своих просите

Да и наверное пора заканчивать этот цирк. С патентами, поаторением текстов десятилетней давности и прочим. Представление (на мой взгяд) затянулось. И запах нафталина портит все. Что-то новенькое-веселенькое будет или как всегда одни ссылки на патент?

Номер германского патента:

 

16-01837.pdf

И о чем говорит эта "жировка из ЖЭУ"? Что есть какой-то патент?- Верю!

Что этот патент на какой-то двигатель- возможно. Но что такое "патент"? Смотрим определение:

 

"Патент — охранный документ, удостоверяющий исключительное право, авторство и приоритет изобретения, полезной модели либо промышленного образца."

 

Наличие патента не означает, что запатентованная вещь существует в действительности и работает. Запатентовать можно что угодно при условии, что такое никто не патентовал раньше. Даже новый способ нанесения макияжа на крыло мухи.

Патентные бюро большинства стран отказывают изобретателям "вечных двигателей". Но человек -создание изворотливое и придумало термин "свободная энергия". То есть как бы вокруг энергии очень много, а мы просто этого раньше не знали. А теперь вот этот агрегат будет эту энергию (в теории) использовать для работы и все будут в шоколаде.

Получается, что скомпрометировавшее себе понятие " вечный двигатель" в заявке на патент отсутствует, а работает ли на самом деле это устройство вообще и на каком принципе -патентное бюро не волнует. Хоть новый способ стрижки марсиан патентуйте. Все равно наличие марсиан Вам подтверждать не надо. Платите деньги и получайте свою вожделенную бумажку. Таковы печальные реалии коммерческого мира. Так что "пугать" народ наличием патента одно, а вот иметь жизнеспособный агрегат -это совсем другое. И наличие патента на имя Мотовилова ну никак не значает, что он прав в своих теориях. Пока независимой комиссии ученых не предъявлен работающий экземпляр -все это пустой треп. К слову сказать, "мотовиловых" в физике очень много. Все они что-то патентуют и доказывают с пеной у рта, что их аппарат работает. Но в реальности могут только показать чертеж. А вот рабочий экземпляр, хотя бы прототип- нет. Потому что в реале-не работает машинка

Самые распространенные "отмазки" - это отсутствие денег на постройку рабочего экземпляра, отсутствие необходимых по силе магнитов и так далее.. Или "меня убьет нефтяная мафия", " мир еще не готов к моему изобретению морально" и все в том же духе.

Отдельно хотелось бы коснуться примеров явного мошеничества. Иногда вполне рабочее устройство подается как чудо-источник энергии путем искажения фактов или умолчания некоторых параметров. Возьмем например тот же "Святогор-8М". Производитель предлагает железную коробку весом 15 кг. В описании сказано, что заряжается она в течении получаса, потребляя при этом 220 ватт. А потом работает около суток. И может выдать 10 кВт электроэнергии. Невероятно, правда? Но на самом деле продавец ниде не пишет, что эту мощность можно использовать в течении суток непрерывно. Об этом кричал на форуме только Мотовилов. Который решил, что в этом по сути конденсаторе-аккумуляторе использованы его разработки

И вот теперь имеет финансовые претензии к хитрому продавцу. А по сути " Святогор" -это устройство, которое способно довольно быстро зарядиться и держать свой заряд в течении суток. А при подключении нагрузки в зависимости от ее сопротивления отдать столько энергии, сколько получило во время заряда минус потери за счет кпд, меньшего 100 процентов. Возьмите для понимания автомобильный аккумулятор. Напряжение -12 вольт. Емкость-ну примерно 60 ампер-час. Это означает, что аккумулятор может в течении 60 часов питать лампочку с током потребления 1 ампер или в течении 0,1 часа крутить автомобильный стартер, выдавая ток 600 ампер. Все равно получаем количество энергии 60 ампер-часов. Аналогично "Святогор" может в течении питать маломощный фонарик фонарик или мощный прожектор. Вопрос СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ фонарик и сколько прожектор. Его преимущество перед аккумулятором -быстрая зарядка и способность выдать большой ток. Но- кратковременно. А недостаток- это быстрый саморазряд. Производитель по сути гарантирует, что в течении суток его изделие способно осуществить хранение и выдачу накопленной энергии в определенном объеме. Но- не более того. Какой объем этой энергии? - ну, при заряде электрическим током в течении получаса и потребляемой при этом мощности 220 ватт коробку "влезет" 110 ампер-часов. (Конечно, это все при кпд 100 процентов). А вот на выходе при максимальной нагрузке в 10 кВт соответственно работать этот накопитель сможет

110 ампер-часов делим на 10000 Вт

Получаем 0.011 часа! Или иначе говоря десяток секунд.

А в реале еще меньше.

То есть такое устройство может "дать прикурить" заглохшему автомобилю с разряженным аккумулятором или питать лампочку с током потребления 10 ампер в течении 10 часов. Но все это опять же при идеальном КПД. Которого конечно же не бывает. Учитывая, что указанное устройство может заряжаться от автомобильного аккумулятора, а на выходе может выдать напряжение 220 вольт -там имеется еще преобразователь как блоке бесперебойного питания компьютера. А электроника преобразователя часть накопленной энергии себе возьмет и преобразует в бесполезное тепло.

Вот такие "пироги" о "бестопливных генераторах" и ловком маркетинге.

Так что наличие патента вовсе не означает наличие реального устройства. А наличие устройства аналогично не означает наличие "халявой" энергии.

Лохотроника-вечная наука

Шапка сухарей тоже имеет ценность. Пусть и небольшую. Судя по жалобам на тяжелую жизнь-так и сухари должны быть в радость.

Никто никого в крепостные не звал. Был дан совет поступить логично: если ты гений и имеешь изобретение -оно должно приносить пользу и автору, и людям. Вас же в России постоянно убивают -преследуют-голодом морят уже десяток лет. Так в чем проблема?! Можно предложить свои условия использования открытия. Так сказать,коммерческий контракт любому государству по своему выбору. Правда, надо при этом еще иметь что-то на продажу..

Пока что я вижу голословные заявления о каком-то там патенте в Германии (номер патента-большая тайна). Была глупейшая реклама устройства "Святогор-8М" ( без понимания что на самом деле и для чего предлагает продавец). И вот теперь "рабство". А раньше что было?! Время " летит", а что по сути реального осуществлено? Кругом агенты КГБ, какие-то должники за неподеленные ослиные уши. Вы в паспорт свой когда последний раз смотрели? На свой год рождения.

Уж далеко не мальчик. Вам и раньше это писали. А Вы все 10 миллионов на халяву алчите. С собой на небеса?

Но шарлатанов много, а Мавроди - один. Конечно, никому в Беларуси Вы не нужны. Просто я провел простой стандартный тест: предложил меньше болтать, а больше делать. Результат стандартный для всех *перпетум-мобильщиков*. Вранье, истерия по поводу мирового заговора, и все как всегда.

И кто это тут о алчности и борьбе с нею проповедует?!

Тот, кто уже с десяток лет на всех форумах кричит "дайте мне денег, а тогда я буду работать"?

Тот, кого просили на другом форуме открыть свой секрет, а он требовал создать для него лабораторию, содержать его лет 10 на полном обеспечении и не требовать никаких отчетов?

Мне очень насмешили слова о " экономических шпионах".

Поясняю для всех, кто читает этот форум!

В личном сообщении я предложил господину Мотовилову внедрить его "бестопливный генератор " в Беларуси. Пояснил, что такой агрегат был бы очень нам полезен, и несомненно наш Президент смог бы обеспечить ему достойную старость (учитывая, что господин Мотовилов уже далеко не молод". Как говорится, было бы дедушке и хлеб, и масло, и много хорошего. В том числе почет и слава. Но в ответ в стиле - "Беларусь нищая страна, президент меня обманет, он мне даже квартиры не сможет построить!!"

Я написал, что Беларусь не совсем бедное государство и на хорошее дело средства найдутся. В ответ- "Меня КГБ обложило, меня не выпустят из страны, и я не обсуждаю это с неизвестно кем". Тогда я предложил Мотовилову написать письмо в Администрацию Президента Республики Беларусь, изложить свои идеи рассказь о своих открытиях. И выразил уверенность, что если есть что-то достойное доверия - с ним свяжутся. В ответ - "Пусть мне дадут 10 миллионов рублей и тогда будем работать". Неплохо для начала, как думаете?! Утром деньги, а стулья не то, что бы вечером - их в реале вообще пока нет.. Только в виде " прожектов".

Ну, спросил я еще "а что, если скажем деньги дадут, а через оговоренное время результата не будет - отдаст в тройном размере? :)"

- пошли крики о жадных Белорусах.

Потратив час своего времени, провел небольшое расследование. Интернет выдал мне много интересной информации. На многих форумах еще лет 10 тому назад изобретатель Мотовилов писал то же, что и тут-о необходимости пересмотреть все основы физики, о своей гениальности..

Что его преследуют, не берут на работу даже сторожем, а его друга Мельниченко изолировали и облучают, сводят с ума.

В общем - сплошной хоррор!! (Из области "мании преследования"). В результате на всех форумах разговор заканчивался скандалом.Потому что кроме жалоб и повторения практически дословно одних и тех же постов -ничего внятного никто от "гения" не услышал. Народ спрашивал о конкретных результатах - в ответ истерические крики и обвинения всех и вся.

И вот теперь тут, на этом форуме начинается тот же, извините, бред

Какая тут "новая физика"?!

Почитайте по ссылкам и все станет ясно.

http://zaryad.com/forum/threads/bespredel-v-zhizni-a-melnichenko-sovety-dmitriju-motovilovu.2163/page-17

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=362847.0

http://live.cnews.ru/games/index.php?showtopic=81309&st=0

 

Много " истин" было провозглашено, и чем все закончилось?

Думаю, всем должно быть ясно, что этот цирк затянулся..

И тратить время на переписку -бесполезно. Все ответы уже были даны. Даже на те вопросы, которые читатели еще только думают задавать тут. Мой совет- поберегите свое время.

Печально, но факты- вещь упрямая.

"Новая физика " -застарелые проблемы с адекватным восприятием реальности..

Там пойдет любой блок. Дело в том, что питание основной платы идет через специальный модуль (брал у китайцев). В результате изменение напряжения источника питания (не ниже 6,5 вольт) не влияет на работу прибора. Сам генератор получает свои стабильные 15 вольт. Энергопотребление небольшое, и по прикидкам кроны должно хватить на не одни сутки работы. Точнее пока не могу сказать (все после окончательных испытаний,да и батарейки бывают разные по качеству и соответственно емкости). Можно и от сетевого блока предусмотреть питание. Но вот блоком комплектовать не буду! Могу только поставить разъем. Вопрос какого типа? Они разные бывают.

С добрым утром!

Теперь еще и блок питания сетевой? Судя по количеству заказанных разъемов для снятия сигнала +2 ручки подстройки уровня выходного сигнала+еще разъем на блок питания сетевой я наверное буду вынужден сделать что-то вроде кубика Рубика. На каждой грани по пару гнезд..

Я зверею..

По ряду объективных причин проект затормозился было, но вот спаян "стерео" вариант генератора белого шума (на транзисторе и на стаблитроне). Плата показана без экранирующего корпуса и источника стабильного питания. В ближайшую неделю все будет в корпусе и после окончательных испытаний на предмет стабильной работы электроники будет передана представителю Уфокома для испытаний на людях и для других зловещих целей.

Ну так если представители НОЗПА проводили различные измерения - это прекрасно. Но читая текст Отчета, в некоторых случаях измерения уровня электромагнитного поля на уровне нормы - а данные озвучены. В отличии от упомянутых инфразвука и пр. Создается потому впечатление, что электромагнитные замеры - их "конек". Причем - основной. Даже основопологающий. По типу есть повышение уровня поля -есть полтергейст. А если нет- значит и ничего нет. Вот теперь после Вашего разъяснения стало ясно. Тут наверное есть повод подумать составителям отчета о подаче материала.

О газовщиках и упреках с моей стороны. Я прекрасно понимаю, что человек не в силах знать все и консультации специалистов разного профиля нужны. Но судя по тому, как все это подает Vik, в обсуждении результатовти вообще в работе Уфокома могут принимать участие лишь люди, нахдящиеся на " научной стезе". Которая не каждому дана и так далее. Знаете, постояное упоминание "научной парадигмы" в отношении всего и вся.. Может быть и правильно, но уже навязло и вызывает оскомину при чтении. Получается, что если человек не изучал специально методологию науки в течении полутора лет - так он уже и избу не срубит и вообще тупая скотинка, которая не имеет права разышлять. Наверное, Уфокому стоит сразу предупреждать "неофитов", что обсуждать что-то на форуме и уж тем более критиковать имеют право люди только с двуя высшими образованиями, одно из которых обязательно определенного плана.

Ну а что касается "газовика" - брать его с собой в поездку не стоит (узкий профиль), а вот перед публикацией Отчета поспрашивать людей.. Да просто позвонить тем же газовщикам и спросить - неужели так сложно? Ведь чепуха получилась, однако. "В верхней части шланга скапливается газ"- как словно физику не учили и пишут о переливе воды из ведра в тазик . Об "особенностях конструктивного крепления плиты" и влияния этого на распределение газа.. Давайте признаем, что написали чепуху.

Этим официальной науке не поможешь

Тем более, если она конкретной проблемой в настоящее время не занимается с 1994 года.

Ну, а остальном о отчете пусть люди пишут. Там есть еще что доработать. Не хочу выглядеть шизофреником, который "только что буквы выучил". Как постоянно намекает в отношении меня Vik. Спорить о чем-то, доказывать, спрашивать- больше не стоит. Где уж нам.. Если в качестве аргументом в споре главное-это диплом и козыряние научными терминами узкого профиля (я сам эти все измерения могу задавить как жабу танком ) - так лучше оставить все как есть. Хороший отчет, гениальный подход и и незачем тут что-то обсуждать.

Так пойдет?

Фефеловщиной только попахивает в спорах... Со стороны Vik.

Хотя подача фотокепки как нового достижения (взамен сверхширокоугольной камеры)- это конечно крупное достижение..

Вот всем желающим мой спецкурс по исследованию полтергейста. Без парадигм и прочих умных "словей" и словесностей. Берем вот этот случай:

2. «Полтергейст» в Мядельском районе, Беларусь – об этом случае в «Уфоком» сообщила А. О. Григорьева, которая в конце августа 2016 г. отдыхала на одной из агроусадеб Мядельского района Минской области в компании из семи человек. С ее слов, вначале одна ее знакомая рассказала, что ей начали сниться вещие сны, а затем одну из комнат наполнили запах «падали» и «замогильный» холод. Далее, с ее слов, стали скрипеть половицы, а затем сам собой начал выдвигаться кухонный ящик. 

 Предположим, что это все правда. Что в теории и на практике можно сделать и что НЕ БЫЛО сделано.
Скрипят половицы - значит кто-то ходит. Что-то или кто-то оказывает давление на пол. Так просто на ночь посыпьте его мукой!! Старинный способ! А потом ищите следы невиданных зверей на полу или муку на тапках хозяина квартиры. Чего проще? - ан нет, не применяют. Дорого, наверное. А ведь даже если ПГ - невидимка, то все равно сработает! 
Ящик кухонный выдвигается? - так измерьте усилие выдвижения простейшим динамометром! Весы китайские ручные типа пружинного подвеса Вам в помощь за пару долларов! В Ньютоны сами пересчитаете показания. Не интересно? 
Простейшие датчики движения, вибрации  - не интересуют? Половина случаев из Отчета под большим сомнением. Значит, возможность фальсификаций не отрицаете! Пусть и неосознанных. Надо исключать! 
Запах падали? - а где Ваши датчики газов на бутан - метан - пропан и пр.? 
Замогильный холод? - и что показали Ваши термометры? был мониторинг? 
Что там с пирометрами? С ИФК - датчиками? Помниться, в санатории когда-то импульсы ИФК находили (Томин писал).
Все это войдет в один чемодан. Но пока что я прочел о видеокамерах (ну. это  хорошо, не отрицаю) и угломере. Которым угол наклона пола измеряли.. 
Неужели научная парадигма не позволяет использовать широкий спектр приборов? Только НОЗП может уровень электромагнитного поля измерять?

Уфоком – не организация. Откуда вы такое вообще выколупали в нашем государстве?

Ну и не секта. какая разница как назвать? Главное - содержание. Клуб по интересам, сообщество уфологов.. Вам что, регистрироваться официально? Прикалупываетесь к словам. 

 

У нас нет своих отдельных парадигм. Мы пользуемся одной – общепринятой научной. И готовить к ней специально мы не должны, ибо не секта. Научная стезя, судя по всему, для избранных. Адептов житейской логики переучить невозможно.

Ну,  научная стезя для избранных - это круто. Скажите это Ломоносову. Я конечно не гений. Но ведь и вы не физик, не химик. Не криминалист, и не психолог. Вы вообще гуманитарий. Так чего вы в тему полтергейста лезете? Парадигма позволяет? 

 

Учительствовал в школе. Так что не угадали.

И как Вы справлялись с кратким изложением материала?  - сочувствую.. Пока про парадигму расскажите - весь класс повеситься. 

 

Я – не популяризатор. Поэтому для вас кратенько не получится. Только спецкурс на полгода, но я, к сожалению для вас, не занимаюсь преподаванием.

А по какой дисциплине Вы мне сможете спецкурс устроить (в теории)? 

По физике, химии, криминалистике , электротехнике, ОТО?  - интересно.. 

В исследованиях полтергейста нужны  психологи  и криминалисты в первую очередь (по Вашим словам). Имеете соответствующий диплом (ы)?

Не волнуйтесь. Уже давно об этом все знаю. И обсуждалось (не тут). Все пережили -  и брань, и упреки. Хватит плакаться. Впрочем.. Вам и об этом писали уже давно.. ОХ, сейчас поищу.. тут главное под каким соусом подать.. Можно так, а можно и этак. Тем более, что  эти жалобы о недостатке финансирования отдельных программ  - как вопли о испорченной современной молодежи.. Еще Геродот бурчал.. 

Можно исследовать полтергейст - а можно и изучать временные нарушения экологии в отдельно взятой квартире (это я так, навскидку). 

А почему ликбез для меня лично? Вы ведь вроде как общественная организация. Вот и просвещайте всех. думаю - это будет полезно и для Уфокома. Вам ведь люди нужны?  - Вот пусть и приходят уже подготовленные на основе Ваших парадигм. 

Вы наверное никогда не преподавали. 

А краткость - сестра таланта. Я же только буквы выучил - вот и много пишу. А Вы кратенько,  как ученый - популяризатор. 

Я вот при желании могу и кратко много чего изложить (проверено по жизни). Хотя и не академик. 

Нет. Я как тут недавно Бутов писал о Уфокоме - дотошный (примерно так). Учусь..   Да. я злой и въедливый. Хочу конкретных результатов . Хочу ясности. 

И что здесь не так? Вы заявили, что ученые не занимаются изучением полтергейста – я вас опроверг. Вы попросили привести пример – пожалуйста. Почему не в том журнале – спрашивайте Андрианкина и Исакова, а не нас. Мы знаем что их лаборатория занималась изучением полтергейста, ставила лабораторные эксперименты и т.п. Если вам хочется придираться из желания просто попридираться, то ничем помочь не могу.

Не так тут то, что я спрашиваю почему сейчас наука не занимается полтергейстом официально, а Вы меня опровергаете сведениями 1994 года. То есть прошлым. А это большая разница. Вы же сейчас не рассматриваете принцип работы парового двигателя с позиции теплорода? 

Вы мне предлагаете спросить Андрианкина и Исакова почему они не в том журнале печатались в 1994 году?  - А я Вам предлагаю давать ссылки на официальные труды АН. Подход к источникам информации у Вас странный. На словах - так кругом научные парадигмы. А на деле - так ссылки на статьи в околонаучных журнальчиках. Это не серьезно. Мало ли кто и где чего там напечатал. Ажажа вообще заявил, что каждого третьего похищали инопланетяне. так что, этому верить? он сделал немало для уфологии, но как и вейник потом ушел в глубины своего разума (скажем так). 

Это гнусная инсинуация с вашей стороны.

ну что так.. Это логичный вывод из предоставленного Вами материала. раз авторитетные ученые сказали, что это все шашни аферистов и игры подсознания - так зачем же спорить?   Я понимаю - Вы искали ссылку на исследования полтергейста учеными.  И дали ее. не вникая в суть.  И получился какой-то конфуз. В стиле незабвенных ссылок на "фундаментальный труд"  Лучиано Бокконе о невидимых НЛО   .

Еще на работу Принстонской лаборатории модно ссылаться (которая закрылась давно и по сути была частным экспериментом группы скучающих ученых. И результат соответственно пшик! ). Кажется, что и в данном случае эксперименты (о которых в указанной статье внятного ничего нет) из той же оперы.. 

 Психиатры и криминалисты в первую очередь должны этим заняться, а остальные – во вторую очередь. И попробуйте меня в этом переспорить.

И сколько психиатров и криминалистов участвовало в исследованиях, упомянутых в Отчете о исследовании полтергейста? 

Заключения криминалистов имеются в тайных архивах?  - Я что-то больше о замерах электромагнитного поля все встречаю в каждом случае ПГ. Все так плохо, не по методологии?

А почему вы считаете, что уфологией и смежными темами занимаются только «вчерашние школьники»? У нас в Уфокоме есть достаточно людей с научными степенями и сотрудников определенных НИИ.

 

Верю! А так же у Вас есть спонсоры, финансирование научной программы по изучению ПГ, служебный транспорт для выезда на место ЧП и возможность проведения во время иногородних командировок качественных изучений ПГ и мест посадок НЛО неделями. 

Вам что, как школьнику надо объяснять что такое нормальное исследование и чем возможности института с финансируемой официальной программой  отличаются от возможностей одиночки или неофициальной группы?  

Ну вы совсем не в курсе дел, хоть уже не первый год тусуетесь на этом форуме? Буквы все выучили? Перечитайте тему, где шла речь про понятие «настоящий полтергейст». Вот вы пытаетесь оперировать тем, чего не существует на самом деле.

Тусоваться можно где угодно. Вот только еще можно и делать выводы на основе получаемой информации. А они пока не очень веселые. К сожалению. Вы увлеклись манипулированием научными формулировками, а уровень исследований пока что (судя по результатам) уже десятилетие как практически не изменяется. И это факт! 

Я бы хотел Вас спросить Вы все буквы выучили?  - Думаю, что ДА. Следовательно, сможете прочесть о том, что писал товарищ Voyager вот тут давным - давно вот тут http://www.ufocomm.ru/topic/1511/page-2 и далее. Дело конечно касалось узкой темы, но принцип работы с институтами.. обозначил четко.  К сожалению, в Годовом Отчете что-то мало ссылок на проводимые экспертизы в рамках сотрудничества. да и вообще последние годы я только вот вспомнил о анализе оплавления стекол. Да и то  вначале это подавалось как маркер полтергейста. а потом что-то опять сникли. Эйфория прошла. 

Возможно, что я не тем оперирую и я недостоин тут присутствовать (форум только для "яйцеголовых"  - как говорят американцы) - ну так сразу и напишите об этом. Неужели вы заводите форум только для вопросов о том "что на снимке" и хлопанья восторженных поклонников при виде этого  годового отчета? 

Я люблю придираться?  - да нет. Я учусь у Вас вникать в суть. 

Как например с газовой плитой. Не я - другой человек тут разъясняет ученым как устроена газовая плита.. 

 А вопросов по отчету еще много

Почему же в споре тогда дается ссылка на работу "времен Очакова и покоренья Крыма", которая была опубликована скажем не в сборнике трудов НАН, а в журнале "Парапсихология и психофизика" аж за 1994 год? Это что за авторитетнейшее издание трудов уважаемых ученых? Я честно не знаю, так как весьма далек от академической науки. Но звучит как-то необычно.. Для классики.

Получается что-то странное. Я спрашиваю почему современная наука не занимается полтергейстом на официальном уровне. Мне говорят, что я не прав. И в качестве аргумента:

1. Заявляют, что проблемой (точнее, опросом населения в отдельной местности) занимались ученые-фольклористы .

2. Дают ссылку на работу "авторитетнейших ученых из Отдела теоретических проблем АН СССР", которые инденсифицировали полтергейст как чисто психофизический процесс и опубликовали эту работу в журнале по парапсихологии. У меня создается впечатление, что эти ученые свое исследование вели как частные лица. А учитывая время публикации -1994 год.. Чего только тогда не писали в перестроечное время. Я не знаю.. Возможно, авторы этого исследования очень серьезные ученые, но вот почему Отдел теоретических проблем АН публикуется в парапсихологическом журнале..?!

Что-то не пойму я всей этой "парадигмы".

Между тем вопрос очень важен именно в рамках данной темы. Мы ведь тут обсуждаем результаты годовой работы по исследованию полтергейста. А значит, должны учитывать и те грабли, на которыйе уже наступали ранее. И не только мы, но и классические ученые в этом деле.

Конечно, все это можно выести в отдельную тему. Но вот смысл какой-то странности с аргументами остается.

Красавчики те, кто искажает суть заданных вопросов.

Я спросил:почему если полтергейст существует, то его не изучают ученые (в первую очередь военные)? В ответ мне дали ссылку на работу Отдела теоретических проблем при АН СССР. И указали, то изучением полтергейста занимались авторитетнейшие люди. Я посмотрел по ссылке их выводы по данному вопросу и узнал, что полтергейст - это пихофизический феномен. Я не писал, что ученые "изучают не так". Это уже фантазии с Вашей стороны. Кроме того, наука не стоит на месте (надеюсь, Вы сами этого не будете отрицать). Если при этом Vik считает, что тогда были сделаны исчерпывающие выводы и вопрос ясен для официальной науки - так чего тогда сейчас дергаться? Если же полтергейст имеет необычные свойства с точки зрения классической науки - так где современные исследования со стороны скажем РАН ? Я подчеркиваю: официальные, а не как иницитива частных лиц.

Меня тут все "парадигмой" пугают. Я вот задаю свою "парадигму" в ответ:

Если полтергейст существует, то его сверхъестественные свойства должны прилечь внимание ученых и все случаи долговременных полтергестов должны наблюдаться учеными ОФИЦИАЛЬНО. Чего мы не наблюдаем. Следовательно, или полтергейста нет как физического феномена (это все "психушка"), или он настолько редок, что отдельные редчайшие случаи истинного ПГ просто не дают шанса ученым организовать его изучение. Ввиду его спонтанности, краткости и недостоверности.

Странно! Прочел я по ссылке документ. Автор - В.Т. Исаков.

И что же по сути в этой статье из журнала (!) ?

Цитирую:

 

"В результате наблюдений и исследований явления полтергейста, а также анализа многочисленных описанных в литературе случаев, нам удалось разработать рабочую модель полтергейста и свести эти явления к известным научным представлениям из области психофизики и поведенческих реакций человека в режиме специфических неосознанных интуитивных состояний измененного сознания. "

 

Опаньки! Есть рабочая модель, которая относит феномен полтергейста к уже известным научным представлениям о неосознанном специфическом поведении человека в особом состоянии сознания. Приехали! То есть на самом деле полтергейса нет, это просто редкое расстройсто психики. Лунатики по крышам гуляют, а полтергейстники банками об стенку швыряются. Наутро все удивляются...

И никаких телепортаций предметов, ничего аномального. Гипноз, заговор..

Ну, судя по этой статье вся современная беготня с приборами - это игры в охотников за привидениями.

Да уж.. Авторитетно и показательно Vik своей ссылкой на авторитетнейших специалистов из Отдела теоретических проблем АН СССР показал, что полтергейст должы изучать психиатры и криминалисты. Которые разберутся кто там кого гипнотизирует и с какой преступной целью.

Да, и давайте научимся быть немножко людьми без иезуитских приемов. Я Вас спросил каков вывод тех уважаемых ученых относительно существования полтергейста. Вы же не отвечаете прямо, а даете ссылку на их работу. А что так? Сами не читали или всегда есть шанс сказать, что вот читал человек, да не правильно понял написанное своим убогим приземленным умишком? Я -то прочту документ, но я же посмотрю что и современная наука пишет.

Нет, это Вы потеряли нить разговора. Вы считаете что человек, который перешел от вышивания крестиком к шитью одежды, автоматическм станет знаменитым кутерье?! Из любителя уфологии получится любитель экзоантропологии. И если наука такая и возникнет после официального контакта с ВЦ, то не факт что уфологи будут иметь преимущество. Скорее всего возьмут биолога на переквалификацию. Те же уфологи новым экзонаукам будут нужны как телеге пятое колесо. Чем уфологи смогут себя проявить там?

Тем более, что вы опяь путаете название хобби "уфолог" с научным званием. Или по крайней мере профессией .

Очень интересно вопрос поставлен: "Почему нельзя заниматься уфологией и наукой одновременно?". Да можно , конечно. Можно заниматься вязанием и наукой, танцами и наукой. Но наука и уфология.. Вы сами четко их разделили. А вот сделать научную карьеру в уфологии?! А это как? Научиться профессионально разбираться в чем?! В неопознанных объектах? Во всех сразу? Ну попробуйте. Как будет звучать название диссертации?

Да не надо дискутировать, Vik! Будьте проще - и Вас поймут. Ну собирали фольклористы рассказы о полтергейсте. Так ведь именно фольклористы! Они и о леших рассказы собирают. И о Бабе Яге, и о Змее Горыныче. Это конечно наука, кто же спорит. Вопрос только какая? Прикладная? Горынычей будем разводить в народохозяйственнх целях или как? Что Вы тут все фольклором народ удивляете. Не надо путать фольклор с реальностью. Он конечно иногда и пересекается, но не является прямым свидельством реальности. Ученые не построят на основе сказок о полете ступы с Ягой новый летательный аппарат. Вот выше человек прекрасно обьяснил и запах трупный, и отчего комфорка гаснет.А собирали то эти сведения именно исследователи. Они выступили именно как фольклористы. Но не физики.

Говорите, полтергейстом занимались в отдел теоретических проблем АН СССР ? - Верю! Но какие выводы были сделаны в результате? Что показало исследоание? Контрольные опыты? Полтергейст признан существующим явлением физическим или психиатрическим? Вы подменяете понятия "факт исследования " понятием "положительный результат". Заниматься можно чем угодно. А вот зарплату платят не всем. Иногда и результат работы требуют. И если уфологи с легкотью переквалиицируются в экзобиологов... А не получится! Потому что пока уфологи ничем похвастаться не могут. И даже если они решат назваться экзобиологми или еще как-то, то это будет очередное награждение "себялюбимого" самодельным дипломом. И результат в экзобиологии будет таким же. Пока Вы не окончите соответствующий ВУЗ. И не станете профессионалом. А так это замена самодельной короны из фольги на диадему из пласмассы. И вот тут уж я скажу, что это у Вас шизофрения

Все уфологи по сути любители. Это факт. Уфология - это Ваше хобби. И то, что проблемой полтергеста занимались ученые из РАН -ну не делает полтергейст официально признанным явлением. Иначе Фефелов бы не кричал криком о деньгах, выделяемых Круглякову на борьбу с лженаукой.

Вы уж если говорите "А", так скажите и "B". То есть чем закончилось это исследование в Отделе теоретических проблем. Мы тут люди дейстительно приземленные, не все футурологи.Не все академики. И просто хотим знать чем это исследование закончилось. Вкратце. Какие там выводы ученые-теоретики сделали во времена СССР?