Активность

Следующая цитата Оппонента, показывает, что с историей поисков пропавших в походе дятловцев он незнаком: «извините, а если там действительно КГБ прибыло из-за наблюдения НЛО, то зачем вообще было пускать поисковиков на место событий? Что мешало развернуть их на 180, объявить что потерпел крушение военный самолет и "с прискорбием сообщаем о взрыве и пожаре, трупы туристов сгорели полностью"‽» Для поиска пропавших туристов организацию спасательных работ взяли на себя руководитель военной кафедры УПИ полковник Г.С.Ортюков и мастер спорта по туризму Е.П.Масленников. Было организовано несколько групп: студентов-добровольцев, военных из в/ч 6602, солдат охраны Ивдельлага, местных жителей, охотников племени манси и др -И что? Ну, привлекли. Ну, нашли. А потом можно опубликовать версию (она уже была в интернете!). Ребята доставали спирт для похода, а вместо этилового по ошибке достали метиловый. Прием которого даже в минимальных дозах приводит сразу же к потери зрения. В первую очередь. Да, трагическая случайность . Решила молодежь для профилактики простуды и "просто отметить" .. Да, нехорошо пить в походе. Ах, несознательная молодежь! Ну, вот "согрешила", приняла по 50 грамм. И начала слепнуть! В панике заметалась в палатке, разрезала ее ножами и начала бегать кругами. Кто-- то сразу ослеп, а кто- то еще немного видел и пытался помочь остальным. Потом все пооучили травмы и замерзли. И что, не "проканал" бы вариант? Да запросто! Кто бы посмел возражать? И не такие дела совершались.. Мастер спорта - не патологоанатом. Манси? - ой! Белый человек наказан злыми дУхами Священной Горы! Родственники бы молчали в тряпочку в те времена. А в институтах бы случай отравления осуждался бы на комсомольских и партийных собраниях. Еще бы и "нашли" кто спирт продал бы и осудили. Это вам не " дерьмократия с перестррройкой". Солдаты на Чернобыле какие дозы получили? Они точно все разбирались в дозиметрии? А их в свинцовые фартуки и с лопатами на крышу энергоблока графит сбрасывать. Потому что роботы не справляются и просто "дохнут". А это, на минуточку, уже "наш век". А уж в те годы.. Что хотели бы -то и огласили! Самолеты Аэрофлота всегда летали без аварий в СССР. Подводнике в Курске были "живы" и подавали сигналы стуком. Так нам говорили.. Сравнительно недавно.. А тут какая- то группа туристов черт знает где замерзла.. Ой, мировая сенсация на уровне внеочередного Пленума ЦК КПСС? Запад потребует публичных разбирательств? Не смешите мои тапочки! Когда надо - то все скрывалось! Вплоть до утечки боевых спор чумы! Что там в Свердловке было? А с радиоактивными отходами на "Маяк"-е? Аварий было много, они "успешно ликвидировались, без паники! "..

Шамир использовался при строительстве Первого храма евреев, о чем и говорится в соответствующих источниках. В Древнем Египте никогда не утверждалось, что высокотехнологичные пирамиды и храмы строились при помощи шамира (к слову, вообще нет ни одного письменного источника о строительстве пирамид). Но автор статьи это совершенно не смущает, и он как бы делает намек, что шамир использовался и в Древнем Египте, если не как инструмент, то как технология. Точно так же можно и любые другие предположения высказывать, ни на чем не основанные.

почему именно НЛО? А не взрыв секретного земного боеприпаса? Никаких следов взрыва на месте трагедии не было обнаружено. И опять НЛО отвергается, а своя версия – это происки рептилоидов? Убогая аргументация. Запредельный юмор Оппонента, а по сути, полное неуважение памяти дятловцев: - ну а теперь давайте по существу наблюдений. Елки некоторые пожелтели? Но не все, а только некоторые? - верю! Но если нет эпицентра, нет какой- то внятной формы этой аномалии, то что это означает? Что погибшие туристы бегали по лесу и прятались за молодые деревца, а пилот НЛО лениво постреливал по бегающим в панике землянам? Как в тире? Развлекался ? Типа такой "черный юмор " инопланетного стрелка? - странно. Вот только разве что это согласуется с предположением о зависании НЛО на 2,5 часа. Наверное, очень изворотливые земляне попались и стрелок- садист. Или "мазила!".. - Что значит никаких следов взрыва не было? - прямой след имеется! Диаметром 60 метров! Над поверхностью земли на какой- то небольшой высоте произошел взрыв термобарического боеприпаса. Экспериментального. Тепловой излучение от взрыва расплавило снег (вызвав потом оледенение), а взрывная волна напугала туристов. От чего они в панике и выскочили из палатки в чем были! Если бы у меня в походе ночью недалеко от палатки произошел взрыв, я бы тоже выскочил в чем был! И бежал бы куда глаза глядят! А учитывая, что часть реагента могла просто пролиться на поверхность и догорать-то туристы просто боялись вернуться к палатке! Неуважение к памяти "дятловцев" заключается в попытках делайть "хайп" на памяти покойных. Успакойтесь уже с своими версиями! Следствие было проведено тогда, недавно опять дело рассматривалось! Люди -погибли! Причины гибели официально оглашены. Но нет же, "черный юмор" продолжается! НЛО прилетало! И взорвалось? Специально облучило группу землян своим излучением? Ну сколько можно уже "прыгать на костях " погибших? 100 лет? 200 лет? До этой группы гибли туристы, гибли после . Не все причины и обстоятельства известны во многих случаях. Но именно вокруг "дятловцев" больше всего крика и визга! Налетело воронье .. прости хосподи..

Где искать червя шамир? Неизвестные законы природы на службе наших предков

Модератору: мне кажется, эту тему нужно объединить с темой, где началась дискуссия, как я понимаю, это "Уфологическая версия гибели группы Дятлова".

Сколько врачей – столько и мнений» (по поводу заявления Р.А.Ахтариева). В докладе не врачи, а судмедэксперт Р.А.Ахтариев говорит об Актах исследования трупов. В этих актах говорится о замерзании, но комплекс признаков замерзания не указывается. Оппонент не видит разницы между врачами и патологоанатомами. - мой оппонент в свою очередь придирается к народной поговорке "Сколько врачей- столько и мнений". Является скорее всего сектантом, который никогда к врачам не обращался согласно запретам своей религии. Потому что в сложных случаях даже вокруг живого больного может собраться консилиум врачей. Вы не имеете опыта лечения, когда один врач назначает одно, а через неделю другой врач назначает другое и ставит другой диагноз? - поговорите с пожилыми людьми. Так что я знаю разницу между врачом и паталогоанатомом. Даже читал на форуме паталогоанатомов жаркие споры о некоторых таинственных случаях. Например -самовозгорания людей. И каждый талдычит свое. Судмедэксперт Р.А. Ахтариев утверждает, что в актах о замерзании не был указан "комплекс признаков". Ну и что тут такого? Возможно, халатность при ведении протокола. А если уж замерзания не было, то что было тогда? Воздействие НЛО неизвестными излучениями на туристов, в результате которых они сами себе поломали ребра и откусили язык? Я могу понять вариант: человек сошел с ума под воздействием ядовитого газа и стал биться головой об стенку. Но в панике выскакивать из палатки, бежать в лес, там раскладывать костер, и при этом пытаться вернуться.. Откусив себе язык, удалив глазные яблоки? Не слишком ли для падения в снег? Или НЛО лучом гравитационным язык вырвало как инквизиция - грешнику болтливому? Автор лично читал документы дела о гибели туристов? Он проверил что все страницы отчета патологоанатомов на месте? А может быть под "замерзанием" скрыты ножевые раны? Версия с убийством туристов сбежавшими заключенными, американскими диверсантами, японскими ниндзями опровергнута? Только НЛО подходит? Но - не опровергнуты другие варианты. А значит - это была "кровавая гэбня". Вот докажите, что это не так.

Над палаткой или хотя бы в течении плюс- минус сутки в момент гибели туристов НЛО кто- то видел? -вопрошает Оппонент, уверенный, что никто в том районе НЛО не видел. Если бы кто-то помимо дятловцев видел НЛО рядом с палаткой, то он разделил бы с ними их страшную судьбу. Тем не менее НЛО видели ещё до начала поисков. Об этом написано в книге Е.В. Буянова и Б.Е. Слобцова. Тайна аварии Дятлова «Карелинцы» (группа туристов под руководством В.Карелина. Прим. Э.М.) рассказывали какую-то странную историю о наблюдении полета «огненного шара» в семь утра 17 февраля, когда еще было темно. «Шар» светил в ночном небе, как «полная Луна» в течение 15 минут с нарастанием силы света, а затем его свечение стало уменьшаться, пока его «звезда» не погасла совсем. -Вполне возможно, что в этом районе кто- то что- то наблюдал "аномальное" . В виде "огненного шара". И что? Шар был именно "огненный". Без признаков "техногенности" в виде корпуса с иллюминаторами, посадочных огней, соплами двигателей. С равным успехом я могу утверждать, что это была шаровая молния. Которая почему- то никак не повлияла на здоровье "Карелинцев". Часы остановились? Чакры биополевые погнулись? Расстояние до объекта никто принципиально не мог определить - это невозможно. Ну, разве что объект на высоте 10 метров над головой завис. А когда объект "где-то там, далеко и высоко.. " - невозможно определить расстояние. Я могу знать размер самолета и примерно по его видимым угловым размерам оценить расстояние. Но если наблюдается "огненный шар", то при видимом угле скажем 0,5 градуса Луна и Солнце несравнимы по реальным размерам и расстоянию. А вот видимый "диаметр" равен. Так что наблюдение какого-то светящегося объекта перед трагедией является только косвенной уликой. И не более того. Тем более что вопрос азимута, времени.. Вариант с осветительной ракетой никак не рассматривается? С испытанием нового оружия? Только "НЛО горящее"‽ Строго говоря все, что летит и неопознанно - это и есть Неопознанный Летающий Объект. Который может быть от дирижабля до корабля с Марса. Или сгустком солнечной плазмы. Да чем угодно. Вплоть до Гнева Господня. Вот, решил Господь грешника лично испепелить.. Причем тут НЛО? По крику товарищей «карелинцы» выскочили из палатки в том, в чем спали, ― без обуви, в носках, и в лыжных костюмах без штормовок и телогреек. Так родилась «загадка огненных шаров». Видимо, именно участники группы Карелина немного позже первыми высказали предположение, что это явление может быть связано с аварией группы Дятлова. Ведь дятловцы тоже выскочили из палатки «в чем спали», ― в свитерах и лыжных костюмах, без курток и без обуви… Скоро это предположение будет подкреплено и показаниями других свидетелей, и новым наблюдением «полета звезды». - А если бы землятресение случилось, то туристы бы меееедленно одевались и обувались? А уж потом бы выскакивали из палатки? И высказать предположение о связи явления с группой Дятлова можно, но вот доказательств нет. Только именно предположение. И не более того. Да, подозрительно. Да, необычно. По по сути что может связывать из имеющихся фактов НЛО и "дятловцев"‽ - только непонятная ледяная поляна круглой формы и .. наблюдение НЕ рядом с палаткой и в другое время какого- то "огненного шара". Который плавно разгорелся и плавно угас. Без причинения ущерба "флоре и фауне". Остальное - попытки доказать существование НЛО путем сбора всего загадочного. Вас (как я считаю) истинные причины гибели туристов не интересуют. Потому что при нормальном расследовании учитываются не личные предпочтения "следователя", а факты. Никто не наблюдал НЛО над самой палаткой. А потому я с таким же апломбом могу заявить, что если лично Вы купили топор в хозяйственном магазине накануне, а через день в соседнем районе был найден труп с расколотой головой - Вы виновны! Кассир подтвердила покупку лично Вами топора! И Вас видели выходящим из магазина с топором в руке! Сознавайтесь! 😁 И не надо тут вот "я близко не подходил к жертве"! Все так говорят..

«…некорректно только по схожести внешнего вида поверхности льда делать скоропалительные выводы». Аналогия – это вполне научный метод. «Если даже Бачурин наблюдал где-то в другом районе подобный след на снегу в виде обледеневшего участка -ну, всякое бывает. В том числе и вполне земные причины», - выражает сомнение Оппонгент. Какие же земные причины могли привести к появлению 60-метровой проталины? У Оппонента нет ответа. - некорректно пытаться объяснить неизвестное другим неизвестным. Абсолютно! Схожесть симптомов по типу "боль в животе" отнюдь не означает одинаковую причину. У одного печенка отваливается, у другого воспаление аппендикса, у третьего почки отбиты хулиганами. Какая же тут "аналогичность"? Да, я не могу объяснить какую- то проталину диаметром 60 метров. Это дело специалистов, которые должны научными методами опросить очевидцев, взять пробы с места проишествия, провести лабораторные анализы. Это было сделано? Подобно тому как врач при болях в животе производит пальпацию, назначает УЗИ, анализ крови. А уж потом хирург хватается за скальпель. Или терапевт назначает клизму и таблетки. В науке в первую очередь расматриваются вполне земные причины "проталин", и только и если "необъяснимо, но факт наличия" - тогда можно придумывать НЛО, гравитационные аномалии, происки Дьявола, или волю Бога. Почему сразу НЛО, а не "испытания спутникового оружия" в СВЧ - диапазоне?

Поскольку Оппонент понятия не имеет о том какие следы оставляет НЛО на земле, даю справку: Двигатели большинства инопланетных кораблей меняют гравитационное поле, побочными эффектами их работы являются нарушения пространственно-временных процессов в полях Земли на месте посадки. Биоэнергетика человека,находящегося в таких местах,может нарушиться настолько, что вызовет изменения в головном мозге. Возможными последствиями праздного любопытства могут явиться телесные и психические заболевания. Аномальное излучение в месте посадки или зависания сохраняется в течение нескольких лет. - Это я удачно зашел! (С) -сказал Жорж Мирославский, довольно потирая руки в перчатках.. А вот мой оппонент "зашел не туда". Ой, совсем не туда.. Спасайся бегством, землянин! Итак, начнем обозревать квартиру Шпака.. Впервые о следах на местах зависания и посадке НЛО я прочитал в журнале "Техника- Молодежи" в 1990 году. Статья Р.Варламова "НЛО? -снаряжаем экспедицию!". Материал известный, и там как раз описаны приборные методы исследования подобных мест. Это "параметрические генераторы" и "генераторы на кварцах". Один генератор вносился в "зону", и вырабатываемый им сигнал по кабелю подавался на смеситель, где сравнивался по частоте с таким же образцовым. Расположенным вне "зоны". Так же там брались образцы почвы, в которых обнаружился дефицит простейших микроорганизмов . А сама почва носила следы теплового воздействия . Я не биолог и не геолог, но вот по части радиотехники знания имею. И естественно озаботился созданием приборов для мест предполагаемых посадок НЛО. Кроме того, в качестве литературы использовалась брошюра Забелышенского "По следам НЛО". Присутствовал лично на Второй уфологической конференции в Моске в 1991 году, где имел "кулуарную" беседу с разработчиками комплекта "Сталкер". Который содержал не самые необходимые приборы и имел фантастическую цену. И потому никому оказался просто не нужен . Несмотря на рекламу производителя. Овчинка выделки явно не стоила. В начале двухтысячных годов я изготовил по просьбе В.Черноброва несколько приборов, один из которых вручил лично на съезде под Коренева (там искали метеорит), а еще пару приборов были высланы почтой. Так что о приборных исследованиях мест предполагаемых посадок и зависаний НЛО я весьма осведомлен, да и сейчас имею весьма тесное сотрудничество по данной теме с М.Азаровым из Питер- Космопоиск. Увы и ах, но мне сказки о исследовании таких зон рассказывать не надо. И про "гравитационные аномалии и" про "биоэнергетику человека". Отслеживаю публикации, кое- что паяю. Просто мой оппонент "не посмотревши в святцы, брякнул". Ну, бывает..

НЛО «якобы зависло именно в этой точке и висело там "предположительно 2,5 часа " (а почему не 2,5 минуты?» Примерное время 2,5 часа, в течение которого дятловцы подвергались воздействию излучения НЛО , определяется по остановившимся часам на руках погибших. Пример такого воздействия: «…В 1958 году в Казахстане остановились часы у всех сидящих рядом с костром студентов, когда над ними на высоте 3 м пролетел большой диск...» (В.Чернобров. Тайны времени) 1. Чернобров писал много, но лично я и многие другие имеют право во многих описанных им случаях сомневаться. Он лично у костра не сидел, а если диск и пролетел и часы остановились - то диск точно "пролетел", а не "висел над костром в течении 2,5 часа"‽ И причем тут этот случай? У студентов часы были механические, а я знаю что сильные магнитное поле таким часам противопоказано. Без всяких неизвестных "излучений НЛО". Даже если расположить на руке мощный магнит - часы остановятся, но студент выживет. Определить по остановившимся механическим часам можно только время воздействия ( и это может быть 10 часов вечера или 10 часов утра). Но длительность воздействия - это "от лукавого". 2,5 часа или 2,5 секунды, или 0,25 секунды - возможен любой вариант. И связь случая в Казахстане с "дятловцами" тут ничем не доказана. "В огороде бузина, а в Киеве - дядько.". Можно еще придумать версию взрыва специального боеприпаса для вывода из строя электроники, который современный самолет нечаянно сбросил в "временной туннель". Да что угодно нафантазировать. Часы эксперизу прошли? Результаты есть?

Допустив, что «КГБешник действительно проверил обледенелый участок», Оппонент вопрошает: «Причем тут НЛО?», - что должно означать, что никакого НЛО не было. Если НЛО не было, то что было? У Оппонента нет своей версии на этот счет. Без наличия собственной версии гибели дятловцев разбор текста доклада теряет всякий смысл. Усомнившись, что к гибели дятловцев причастно НЛО, Оппонент продолжает сомневаться и дальше вплоть до конца своего «разбора» - Имею полное право сомневаться. Зависший над палаткой в момент гибели туристов НЛО никто не видел. Свидетелей нет. Были бы - не было бы вопросов вообще. Версия "НЛО" ничем не лучше десяткои других. Даже хуже. Просто моему оппоненту очень хочется именно "НЛО". А моему соседу нравиться лавина. А на форуме есть версия взрыва ракеты с разбрызгиванием окислителя ( кислоты). А следствие считает.. а батюшка из храма.. а ... Да, я не имею достоверной собственной версии гибели - но это позволяет мне усомниться в ряде других версий. Которые не имеют доказательств их реальности, кроме бурных фантазий авторов по меньшей мере на 50%. Возможно, мы вообще никогда не узнаем подробностей трагедии. Ну и что? В лесах тоже иногда находят скелеты. Причина смерти остается неизвестной. Остается только помянуть покойного и развести руками. Может - отравился ягодами, а может - инфаркт. Иногда и самолеты пропадают, корабли. И следов нет, обломков нет. Остается только "Упокой, Господь, их души!". Такова жизнь. Но если нашли труп с разбитой головой, я имею право сомневаться что человек погиб от насморка и вариант "ему прилетел в голову метеорит" при отсутствии обломков самого метеорита любому покажется спорной.

Разбор доклада Оппонент начинает со слов: «-ну, для начала фраза "нас туда не пускали" никоим образом не может служить признаком наличия следа посадки НЛО» Никакая «фраза» не может служить признаком наличия чего бы то ни было. Признаком зависания НЛО (а не «следа посадки» служит обледенелое пятно посреди обычного снежного покрова. Ясно, что в безлюдной местности оно не могло быть рукотворным. Что было бы если поисковики пошли к обледенелому покрову? Скорее всего увидели бы обледенелый круг правильной геометрической формы. Вот именно этого службист не мог допустить - Если никакая фраза не может служить признаком наличия чего бы то не было, то каким образом фразы "что было бы если поисковики пошли бы ... скорее всего увидели бы.. " могут указывать на что- то кроме возможности увидеть "обледенелый круг"‽ Ну увидели бы непонятного происхождения след чего- то. Возможно, в этом месте в землю ударил тепловой луч с Марса. А теперь докажите, что там НЛО именно зависало, а круг не был тепловым следом воздействия солнечного протуберанца. Или особые условия сложились в центре Земли и оттуда в Дальний Космос не был отправлен особый луч. Докажите, что над этим местом не взорвалась миниатюрная "черная дыра", ... А вариант резкого локального гравитационной аномалии никак не устраивает? Снег под действием сильного сжатия может превратиться в лед. Возможно придумать еще 101 вариант образования в безлюдной местности ледяного круга кроме версии "НЛО" . Все это бурные фантазии и не более того. "Если бы пустили, если бы пошли, скорее всего" - что скорее всего? Увидели бы обледенелый снежный покров. Но не зависший НЛО. А может, и ничего бы не увидели.. Гадать на кофейной гуще - это не наш метод. Круг мог образоваться как за месяц до трагедии, так и через сутки. И даже если бы увидели, то ЧТО бы случилось? - а ни-че-го! Искали вообще- то пропавших туристов, а не следы НЛО в виде ледяного круга. Наличие которого никому ничего не говорит спасателям. Их дело - искать людей. А не делать выводы. Вот если бы там обломки НЛО, самолета, ракеты валялись, пачки денег или снег был бы красный - это вызвало бы удивление. И "пошли бы нежелательные слухи". В то время "аномальщиной" народ в СССР не маялся, и никакой спасатель не связал бы ледяной покров вне места стоянки туристов с НЛО.

Ответ оппоненнту Рэй-2.pdf

НЛО и военные: советский опыт Месяц тому назад, 9 сентября, перед Конгрессом США выступил журналист Джордж Кнэпп – один из немногих профессионалов, который несколько десятилетий изучал НЛО и черный мир правительственных секретов. Джордж ездил в Россию и смог вывезти секретные документы Министерства обороны СССР об НЛО. Во время выступления Кнэпп заявил, что СССР опережал Америку в области уфологии «еще 30 лет назад». Но так ли это?

Михаил сюда заглядывает. Просто его больше интересует тематика НЛО. И если в таких темах есть обсуждение, он часто отписывается.

- Я знаю ЧТО делать. Если уж эзотерики ну никак не могут организовать свой форум, и решили придти на готовый ресурс.. "раскрученный и известный", то следует просто разделить его на две части. Опубликовал человек статью? -вот и пусть будет два обсуждения "двух партий". Мы, "технари", будем обсуждать ее с своей точки зрения. А эзотерики - отдельно, в своём варианте. При этом запретить категорически цитировать и обсуждать мнение другой партии. Считать это двумя форумами, ссылки на противоположный который является провокацией , побегом и наказывается расстрелом на месте. Три раза и пожизненно. Красноярский полтергейст? - ну, мы обсудим его с технической точки зрения, эзотерики - в своем "клубе". А читатель пусть уже сам судит где более интересно и выбирает свой путь. Тогда и не придется технарям хлопать дверью и бежать в отдельные сети. Хоть в ТГ, хоть ВК. Да и "публичные обсуждения " не обязательно плодотворны и полезны. Некоторым вопросам как раз публичность явно противопоказано - Как это делалось на упомянутом Вами форуме АЭН. Ну, вот у меня всё. Желаю здравствовать! И обсуждать.

Вообще- то если человек приходит на форум РАБОТАТЬ, обсуждать проблему - то он работает. А не мистифицирует и не устраивает "розыгрыши". Это именно "неприемлемо" . Еcли не с точки зрения УК РФ, то хотя бы с точки зрения самого форума и его Администрации. Для шуток выделяют отдельный раздел. Так - принято. Заявлять о мошенничестве на форуме надо -- но с доказательствами. Любая статья может и должна подвергаться критике другими специалистами - но в пределах их компетенции. Которая может быть подтверждена практическими делами - а не справками из психдиспансера и невнятным мычанием в стиле "я почти уверен, мне так кажется, а вот оппонента Иванова -дурака надо мочить головой в унитазе. " Вы на своей работе коллеге так скажите публично на общем собрании.. А когда будете защищать очередную научную работу - в истерике кричите комиссии "не надо оценочных суждений! " А если уж Вам не понравилась статья Томина о Красноярском полтергейсте - так останьтесь при своем мнении и даже не делитесь им с другими людьми. Или "это другое"‽

-Я предлагал хозяину форума Бутову закрыть форум вообще. Оставить его как площадку для публикации статей исследователей АЯ. Что-то непонятно написано, есть вопросы к автору? - напишите ему в "личку". Подобно тому как в обычную газету (бумажную) после публикации статьи может написать любой желающий своё "мнение". Газета может опубликовать письмо, но -не обязана. А автор аналогично не обязан отвечать (как и сама редакция). Извините, Герштейн и Томин сюда редко заходят? -А им это надо? М.Герштейн опубликовал статью. По сути говоря - "нравится? -- поставь "лайк". Как на "ютубе" . Не нравится? -поставь "дизлайк". Да, сейчас это "модно" и в принципе - хороший подход. Плакать о сдыхании форумов можно бесконечно, но - такова жизнь! Реальность изменилась. Надо соотвествовать. Самому М.Герштейну от форумa не горячо, не холодно. Он статью опубликовал - ну, спасибо ему. Почитаем. А обсуждать смысла нет. Томин публикует готовый отчет о исследованиях ПРИБОРНЫХ. Да, такова его "политика". Не нравится приборный подход? -проходите мимо! Есть замечания по методике ПРИБОРНЫХ измерений ? - напишите ему лично. Такую функцию без публичного просмотра можно организовать. Захочет - ответит, исправит. Не захочет? - пролетаем мимо! На каждый чих не наздравствуешься! Особенно если кто-то "не физик" наивно спрашивает (как недавно на форуме спрашивалось у другого человека "А что такое АХЧ? Это административно-- хозяйственная часть? ".. Да, человек случайно написал вместо "Амплитудно- частотная характеристика "- "АХЧ". Ну так ведь речь же не о сексе шла, и не о кулинарии- обсуждался голосовой полтергейст! Его фоноскопическая экспертиза! А если уж лезешь в такое дело - то термины можно изучить! И понять легко о чем идет речь. Ну, перепутал человек местами пару букв. Это не повод ерничать -обыкновенная "описка" случилась. Дело житейское. Но если уж лезешь в узкую область -- надо самому соответствовать и не изображать "а что, мАлоко твердое?".. В оперу, знаете ли, в спецовке и с лопатой не ходЮть! Ну, разве что с гнилыми помидорами.. иногда (когда певец совсем уж.. того).

А не надо никому угождать! Есть форумы эзотериков, есть форумы атеистов, есть форумы верующих. Прежде чем регистрироваться и лезть со своими мнениями, надо просто прочесть Правила Форума, а так же "О целях и задачах". Не пытайтесь кормить еврея свининой, не кричите "Аллах Акбар" в Православном храме, не пытайтесь в Планетарии рассказывать о сотворении мира Господом за 6 дней. И никому угождать, никому никого мирить не придется! Есть точка соприкосновения, но есть и точка "догмата веры". В чем проблема- то? Вас "заел " полтергейст? -ну, пусть священнослужитель помашет кадилом, экстрасенс - руками, исследователь - дозиметром. Кто поможет реально - "тот и прав". Не путайте теплое с мягким (С) - и не будет никакой войны на форуме. Не возникнет необходимости "изводить" противоположную партию.

Это не касается данного форума ! Читайте Правила Форума! Не надо пытаться в бане торговать экскаваторами! Мылом -можно! Мочалками - весьма актуально! Форум создавался как рабочая площадка Уфокома. Образно говоря: тут строят дом. А не ткут ковры. Вы же не идете за сапожным кремом в ресторан? Как пример: на одном форуме египтологов (не помню точно адрес, но лично видел) сразу вверху центральной страницы русскими буквами было предупреждение в стиле "Это форум египтологов! Тут не обсуждают кто строил пирамиды и для чего они служили! Сторонники инопланетян и прочего сразу идут в "баню"! И это заслуживало уважение. Люди обсуждали иероглифы и тому подобное. Чем плохо? В строительной конторе не танцуют!

Дабы не было густо или пусто, надо читать вывеску заведения. Перед тем как войти. Баня- не оперный театр. И наоборот. Изначально форум Уфокома (как и сама организация) создавалась как сообщество людей "атеистического мировозрения". Да, аномальные явления, да - НЛО, да - полтергейст! Но изучение с точки зрения парадигм материальной науки. Экзотерика выметалась поганой метлой. Хотите доказать существование чёрта? - предъявите его тушку на вскрытие. Уфоком попытается разобраться по мере сил, не получиться - попросит помощи у "старшего брата" - "Космопоиска". Так как вскоре после образования Уфоком стал независимым "региональным представительством "Космопоиска". Цели и задачи Уфокома были четко озвучены на его "вывеске" - в отдельном разделе "Кто мы" и Правилах Форума. Которые помогал создавать небезызвестный "Маркони". Изначально форум создавался для обсуждения "внутренних дел" Уфокома. Именно тех, которые возникали в процессе исследования в регионах Беларуси. Подобно тому, как на форуме Космопоиска существовали "региональные отделения". Вплоть до зарубежных групп по типу "США- Космопоиск". Это было нормально. Да, тогда был "бум" так называемой "паранормальщины". Всеобщий интерес к НЛО и прочему подобному. Но опять же! Космопоиск позиционировал себя как общественное научное объединение. В которое вступали отдельные люди и группы вне зависимости от их личных религиозных и политических "ориентаций". При этом эзотерика опять же выметалась поганой метлой. И ничего страшного и крамольного в такой политике не было! Потому что никто не запрещал эзотерикам создать собственную организацию, сайт и "молиться своим богам в собственном храме". Все было четко обговорено и "прикручено шурупами на эпоксидку". Вы контактер? - докажите наличие контактов научными методами. Нашли кусок обшивки НЛО - ну, давайте попробуем исследовать состав металла в лаборатории. Но не биорамками и святой водой под мантры "просвещенных". Что было не так с точки зрения эзотериков? -а все очень просто! Имелось сообщество материалистов, имелся сайт, имелся форум. Имелось Руководство Космопоиска. И имелась своя Идеология. Которая опять же четко различала Науку и Веру (религию) в условно говоря "Макаронного Монстра". Эзотерикам подобную организацию создать не удалось (о причинах.. это их проблема). Что стали делать уважаемые эзотерики? Они начали "тихой сапой, под шумок" пролазить в (образно говоря) Хлебный Магазин со своими Лако-Красочными товарами. Предлог был прост как грабли: Вы, товарищи ученые, не умеете торговать. А вот мы, с своими эзотерическими кашпировко- чумаками, покажем вам "как надо вести бизнесс". Хотя Санстанция Здравого Смысла четко разделяет науку и религию. В одном складе хлеб и краски не хранят, в одном магазине не продают! И ладно бы действительно эзотерики "поймали НЛО астральным сачком" или предъявили тушку полтергейста! - нет же! Кроме критики "Эйштейн дурак, наука ничего не знает!" НА ПРАКТИКЕ ничего не смогли выдать . Но при этом никакому здравомыслящему человеку христианской конфессии не придет в голову придти в мечеть и кричать "Христос Воскресе!". Как в свою очередь правоверный мусульманин не начнет орать в Храме "Аллах акбар!". Мы можем уважать личные предпочтения и веру любого человека, но давайте уж молиться каждый в своем храме! Никто не запрещает мусульманину зайти в православный храм и наоборот. Но зайти и посмотреть, выразить уважение общекультурным заповедям "не убий, не укради!" -- это нормально . А что ненормально? - это осуществлять РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ "культового сооружения". Не вами построено, не вами основано - идите вон!

Удалю, пожалуй...

Уважаемый Ли работал в прошедшей эпохе, инерции 20-го века, когда люди от мала до велика не жили поголовно в интернете. А сейчас у каждого в кармане мощный компьютер с доступом к океану информации и минимум половину жизни люди проживают сознанием в Сети. Если человек сталкиваемся с чем-то анормальным, то он сразу бежит читать информацию в интернете и к исследователям приходит уже с готовыми штампами из кинематографа и статей. Человек – создание игривое, как и полтергейст, удержаться от подыгрывания бывает сложно, когда тебе лет 15 или ты взрослый с недостатком внимания и скучной однообразной жизнью. Тут мистификации, естественно, могут возникать, вопрос в том, есть ли за ними феномен или же нет. В Энфилдском инциденте девочки проделывали розыгрыши, но и полтергейст же был, по крайней мере в начале. Если человек пришел на форум, то ни в чем его нельзя обвинять и словесно нападать. Сколько мог, всегда сдерживал скептиков. На форуме АЭН была практика переносить обсуждения в закрытый непубличный раздел, где можно было более смело обсуждать аномальные явления. Но там и народу было больше, а здесь закрытый раздел остается невостребованным. И у нас Вы и Ваш непримиримый оппонент годами почти в каждой теме устраиваете разборки и выяснения отношений, потому что одному пусто, а другому густо. Все люди разные, форумы создавались для обмена мнениями. Рьяному скептику хочется, чтобы забанили «эзотерика», а эзотерику хочется извести всех скептиков, третий требует от исследователей отчётов и однозначных ответов в явлении, которое сущностно «трикстерское», то есть многозначное и противоречивое. И как всем угодить? Попробуй тронуть скептика – он сразу жалуется на несправедливую модерацию и угрожает небесными карами. В итоге трогать нельзя никого, особенно в условиях, когда из активных участников осталось человек пять. У самих участников разное мировоззрение и цели, быстро завязываются конфликты и разборки. Ничего с этим поделать невозможно, форумные обсуждения себя изжили. Сколько мог, столько лет поддерживал какую-то живость на площадке. Но одному это тяжко, необходимы участники, и чтобы исследователи заходили почаще, писали сообщения, отвечали на вопросы. Герштейн или Томин заходят сюда крайне редко. Люди со стороны сюда заходят случайно, видят непрекращающиеся разборки – и, уходят, желания здесь остаться не возникает, и я понимаю почему. Что с этим всем делать, я не знаю. Скорее всего, форум в таком коматозном состоянии протянет ещё год или два, а потом всё схлопнется и перейдет в какой-нибудь ТГ. Но там уровень публичных обсуждений будет ещё ниже в силу специфики соцсетей.

Согласно закону РФ мистификация и розыгрыш не являются ни преступлением, ни противоправным действием, если они не влекут никаких последствий для сопряжённых с ними лиц. Поэтому буллинг их или травля в интернете являются действиями неприемлемыми с этической точки зрения, а в случае вовлечения несовершеннолетних- уголовно наказуемым деянием. Поэтому, что не логичного в том, что я имею ввиду: не следует заявлять в паблике обвинения этих лиц в мошенничестве или мистификации. Каждый может оставаться при своём мнении. И даже делиться им с другими лицами, но без публичной огласки. Есть вещи, о которых следует знать, но не следует говорить. И есть вещи, о которых следует говорить, но не следует писать. А. Г. Ли во время работы в бригаде помощи при полтергейстам в г. Москва, в случае если выявлял признаки мистификации, вежливо раскланивался с вызвавшими и уезжал, ничего не придавая огласке. Советую брать с него пример дабы не провалиться на тонком льду.

Удалю, пожалуй...