Активность

Все намного сложнее. Могу порекомендовать книгу рабби Слифкина, главу 7: Слифкин - Священные чудовища.pdf

Что касается Дальнегорского феномена, процитированное Махниным мнение Двужильного из журнала "Советская милиция" есть всего лишь невежество и желание видеть нечто инопланетное в событиях вполне земного происхождения. Говорю это с уверенностью, потому что располагаю всеми первичными материалами по Дальнегорску. Да и эта статья у меня имеется. Вообще "ответ Рэю" у него получился слишком поверхностным и неубедительным. Лучше надо. Быть готовыми к встрече с НЛО - Советская милиция 1990-08.pdf

Ну вот и утряслось.. осталось только проанализировать текст "ответа оппонету " в части ряда сенсаций относительно "русского розуэлла " с фактами от Герштейна. Который (в отличии от меня, безграмотного и ничего не знающего о уфологии) весьма сведущ по части "чудес". Я написал ему ссылку на этот феномен, надеюсь на ответ. Вопрос весьма спорный и принципиально важен для уфологии в целом . Или мой "оппонент " оспорит авторитет Михаила, или пояснит "откедова дровишки". Я никоем образом не пытаюсь провоцировать "на скандалЬ", но в рамках идеологии форума важнейшей задачей является выяснение "текущей ориентации" сообщества. Или мы за легенды без фактов, или мы за научный подход. В общем -- ждем- с.

- ну так перенесите все к началу. В чем проблема? В уфологическую версию гибели дятловцев. Тут дайте сноску для автора. Да ему можно просто "в личку" написать, что его "ответ" перенесен . В чем проблема- то? Не я отдельную тему открыл. Он же уфолог, если не найдет куда его "ответ оппоненту делся" - то как тогда НЛО ищет?

Ни у кого, насколько я вижу. Независимо от раздела и тематики все сообщения одинаково идут в ленте активности форума. Будет интерес других участников - перенести сообщения не проблема. А ответ одному пользователю созданием новой темы - это что-то новое и мне непонятно зачем это делать, какой смысл и польза для остальных.

Интересно, что на этом же форуме есть статья М.Герштейна о феномене, на который ссылается мой оппонент. https://www.ufo-com.net/kolonka/mikhail-gershtein/konets-russkogo-rozuella/ А там - выводы для его очень "невыгодные". Когда он обвиняет меня: Что в итоге этой «разборки»? Отсутствие у Оппонента собственной версии гибели дятловцев, незнание истории поисков погибших, незнание уфологии, желание поёрничать, показать свое остроумие, обывательское мышление в духе высказываний патриарха Кирилла, а, в общем, пустая болтология. -возникает вопрос: а сам- то он уфологию изучал? Ой, а что, автор был обязан каждые полчаса заходить? У меня сегодня есть время, я -- ответил. Вы гарантируете, что автор не появиться в течении недели?и не даст ответ?ю И скажите, а мои "простыни" сколько человек просмотрели? У кого они не вызвали интереса? Предлагаю тогда удалить и мои сообщения, и сам "ответ оппоненту". Потому что околоуфологический сборник легенд никому не интересен.

Чего искать, если все темы и сообщения отображаются в профиле. Создание отдельной темы для ответа одному пользователю без заинтересованности других участников противоречит Правилам: 2.7. Нежелательно создавать на форуме темы (даже в разделе "Просто пообщаться"), которые либо сами по себе уже не подразумевают возможности какого-либо обсуждения определенным кругом участников форума, либо просто не представляют какого-либо интереса для обсуждения. За 18 часов автор на форум не заходил и, похоже, не заинтересован в диалоге. Ну а монологи-"простыни" Рэя тоже интереса других участников не вызвали. Всей этой пространной мешанине здесь самое место.

Вряд ли тут тему найдет топикстартер, подумает, что ее удалили...

Однако, сам "ответ оппоненту" не открывается для прочтения без регистрации на форуме. Прошу это учесть.

Из комментариев в нашем телеграмм-канале: И тут полтергейст Мы прокляты

Да ну? https://ru.wikipedia.org/wiki/Дневник_Мерера

Короче: все остальное о Президентах, Дальногорстке, Патриархе и аномальных явлениях никакого отношения к причинам гибели "дятловцев" не имеет. Это не подтверждения виновности в трагедии некоего "НЛО", а сбор сплетен и непроверенных фактов. Личные домыслы моего оппонента. Фактов в подтверждения уфологической причины нет. Есть только непонятная наледь на снегу и наблюдение примерно в этом районе примерно в это время непонятного светящегося шара. Остальное - натягивание совы на глобус и попытка прославиться очередной версией на событиях давно ушедших времен. Памятник туристам есть, родные скорбят, а фантазеры.. пользуются трагедией. Регулярно рождаются новые версии, и затем не получают никаких подтверждений. Давно уж в интернете люди заметили: кому горе, а кому повод .. Предлагаю закончить с этой темой.

Следующая цитата Оппонента, показывает, что с историей поисков пропавших в походе дятловцев он незнаком: «извините, а если там действительно КГБ прибыло из-за наблюдения НЛО, то зачем вообще было пускать поисковиков на место событий? Что мешало развернуть их на 180, объявить что потерпел крушение военный самолет и "с прискорбием сообщаем о взрыве и пожаре, трупы туристов сгорели полностью"‽» Для поиска пропавших туристов организацию спасательных работ взяли на себя руководитель военной кафедры УПИ полковник Г.С.Ортюков и мастер спорта по туризму Е.П.Масленников. Было организовано несколько групп: студентов-добровольцев, военных из в/ч 6602, солдат охраны Ивдельлага, местных жителей, охотников племени манси и др -И что? Ну, привлекли. Ну, нашли. А потом можно опубликовать версию (она уже была в интернете!). Ребята доставали спирт для похода, а вместо этилового по ошибке достали метиловый. Прием которого даже в минимальных дозах приводит сразу же к потери зрения. В первую очередь. Да, трагическая случайность . Решила молодежь для профилактики простуды и "просто отметить" .. Да, нехорошо пить в походе. Ах, несознательная молодежь! Ну, вот "согрешила", приняла по 50 грамм. И начала слепнуть! В панике заметалась в палатке, разрезала ее ножами и начала бегать кругами. Кто-- то сразу ослеп, а кто- то еще немного видел и пытался помочь остальным. Потом все пооучили травмы и замерзли. И что, не "проканал" бы вариант? Да запросто! Кто бы посмел возражать? И не такие дела совершались.. Мастер спорта - не патологоанатом. Манси? - ой! Белый человек наказан злыми дУхами Священной Горы! Родственники бы молчали в тряпочку в те времена. А в институтах бы случай отравления осуждался бы на комсомольских и партийных собраниях. Еще бы и "нашли" кто спирт продал бы и осудили. Это вам не " дерьмократия с перестррройкой". Солдаты на Чернобыле какие дозы получили? Они точно все разбирались в дозиметрии? А их в свинцовые фартуки и с лопатами на крышу энергоблока графит сбрасывать. Потому что роботы не справляются и просто "дохнут". А это, на минуточку, уже "наш век". А уж в те годы.. Что хотели бы -то и огласили! Самолеты Аэрофлота всегда летали без аварий в СССР. Подводнике в Курске были "живы" и подавали сигналы стуком. Так нам говорили.. Сравнительно недавно.. А тут какая- то группа туристов черт знает где замерзла.. Ой, мировая сенсация на уровне внеочередного Пленума ЦК КПСС? Запад потребует публичных разбирательств? Не смешите мои тапочки! Когда надо - то все скрывалось! Вплоть до утечки боевых спор чумы! Что там в Свердловке было? А с радиоактивными отходами на "Маяк"-е? Аварий было много, они "успешно ликвидировались, без паники! "..

Шамир использовался при строительстве Первого храма евреев, о чем и говорится в соответствующих источниках. В Древнем Египте никогда не утверждалось, что высокотехнологичные пирамиды и храмы строились при помощи шамира (к слову, вообще нет ни одного письменного источника о строительстве пирамид). Но автор статьи это совершенно не смущает, и он как бы делает намек, что шамир использовался и в Древнем Египте, если не как инструмент, то как технология. Точно так же можно и любые другие предположения высказывать, ни на чем не основанные.

почему именно НЛО? А не взрыв секретного земного боеприпаса? Никаких следов взрыва на месте трагедии не было обнаружено. И опять НЛО отвергается, а своя версия – это происки рептилоидов? Убогая аргументация. Запредельный юмор Оппонента, а по сути, полное неуважение памяти дятловцев: - ну а теперь давайте по существу наблюдений. Елки некоторые пожелтели? Но не все, а только некоторые? - верю! Но если нет эпицентра, нет какой- то внятной формы этой аномалии, то что это означает? Что погибшие туристы бегали по лесу и прятались за молодые деревца, а пилот НЛО лениво постреливал по бегающим в панике землянам? Как в тире? Развлекался ? Типа такой "черный юмор " инопланетного стрелка? - странно. Вот только разве что это согласуется с предположением о зависании НЛО на 2,5 часа. Наверное, очень изворотливые земляне попались и стрелок- садист. Или "мазила!".. - Что значит никаких следов взрыва не было? - прямой след имеется! Диаметром 60 метров! Над поверхностью земли на какой- то небольшой высоте произошел взрыв термобарического боеприпаса. Экспериментального. Тепловой излучение от взрыва расплавило снег (вызвав потом оледенение), а взрывная волна напугала туристов. От чего они в панике и выскочили из палатки в чем были! Если бы у меня в походе ночью недалеко от палатки произошел взрыв, я бы тоже выскочил в чем был! И бежал бы куда глаза глядят! А учитывая, что часть реагента могла просто пролиться на поверхность и догорать-то туристы просто боялись вернуться к палатке! Неуважение к памяти "дятловцев" заключается в попытках делайть "хайп" на памяти покойных. Успакойтесь уже с своими версиями! Следствие было проведено тогда, недавно опять дело рассматривалось! Люди -погибли! Причины гибели официально оглашены. Но нет же, "черный юмор" продолжается! НЛО прилетало! И взорвалось? Специально облучило группу землян своим излучением? Ну сколько можно уже "прыгать на костях " погибших? 100 лет? 200 лет? До этой группы гибли туристы, гибли после . Не все причины и обстоятельства известны во многих случаях. Но именно вокруг "дятловцев" больше всего крика и визга! Налетело воронье .. прости хосподи..

Где искать червя шамир? Неизвестные законы природы на службе наших предков

Модератору: мне кажется, эту тему нужно объединить с темой, где началась дискуссия, как я понимаю, это "Уфологическая версия гибели группы Дятлова".

Сколько врачей – столько и мнений» (по поводу заявления Р.А.Ахтариева). В докладе не врачи, а судмедэксперт Р.А.Ахтариев говорит об Актах исследования трупов. В этих актах говорится о замерзании, но комплекс признаков замерзания не указывается. Оппонент не видит разницы между врачами и патологоанатомами. - мой оппонент в свою очередь придирается к народной поговорке "Сколько врачей- столько и мнений". Является скорее всего сектантом, который никогда к врачам не обращался согласно запретам своей религии. Потому что в сложных случаях даже вокруг живого больного может собраться консилиум врачей. Вы не имеете опыта лечения, когда один врач назначает одно, а через неделю другой врач назначает другое и ставит другой диагноз? - поговорите с пожилыми людьми. Так что я знаю разницу между врачом и паталогоанатомом. Даже читал на форуме паталогоанатомов жаркие споры о некоторых таинственных случаях. Например -самовозгорания людей. И каждый талдычит свое. Судмедэксперт Р.А. Ахтариев утверждает, что в актах о замерзании не был указан "комплекс признаков". Ну и что тут такого? Возможно, халатность при ведении протокола. А если уж замерзания не было, то что было тогда? Воздействие НЛО неизвестными излучениями на туристов, в результате которых они сами себе поломали ребра и откусили язык? Я могу понять вариант: человек сошел с ума под воздействием ядовитого газа и стал биться головой об стенку. Но в панике выскакивать из палатки, бежать в лес, там раскладывать костер, и при этом пытаться вернуться.. Откусив себе язык, удалив глазные яблоки? Не слишком ли для падения в снег? Или НЛО лучом гравитационным язык вырвало как инквизиция - грешнику болтливому? Автор лично читал документы дела о гибели туристов? Он проверил что все страницы отчета патологоанатомов на месте? А может быть под "замерзанием" скрыты ножевые раны? Версия с убийством туристов сбежавшими заключенными, американскими диверсантами, японскими ниндзями опровергнута? Только НЛО подходит? Но - не опровергнуты другие варианты. А значит - это была "кровавая гэбня". Вот докажите, что это не так.

Над палаткой или хотя бы в течении плюс- минус сутки в момент гибели туристов НЛО кто- то видел? -вопрошает Оппонент, уверенный, что никто в том районе НЛО не видел. Если бы кто-то помимо дятловцев видел НЛО рядом с палаткой, то он разделил бы с ними их страшную судьбу. Тем не менее НЛО видели ещё до начала поисков. Об этом написано в книге Е.В. Буянова и Б.Е. Слобцова. Тайна аварии Дятлова «Карелинцы» (группа туристов под руководством В.Карелина. Прим. Э.М.) рассказывали какую-то странную историю о наблюдении полета «огненного шара» в семь утра 17 февраля, когда еще было темно. «Шар» светил в ночном небе, как «полная Луна» в течение 15 минут с нарастанием силы света, а затем его свечение стало уменьшаться, пока его «звезда» не погасла совсем. -Вполне возможно, что в этом районе кто- то что- то наблюдал "аномальное" . В виде "огненного шара". И что? Шар был именно "огненный". Без признаков "техногенности" в виде корпуса с иллюминаторами, посадочных огней, соплами двигателей. С равным успехом я могу утверждать, что это была шаровая молния. Которая почему- то никак не повлияла на здоровье "Карелинцев". Часы остановились? Чакры биополевые погнулись? Расстояние до объекта никто принципиально не мог определить - это невозможно. Ну, разве что объект на высоте 10 метров над головой завис. А когда объект "где-то там, далеко и высоко.. " - невозможно определить расстояние. Я могу знать размер самолета и примерно по его видимым угловым размерам оценить расстояние. Но если наблюдается "огненный шар", то при видимом угле скажем 0,5 градуса Луна и Солнце несравнимы по реальным размерам и расстоянию. А вот видимый "диаметр" равен. Так что наблюдение какого-то светящегося объекта перед трагедией является только косвенной уликой. И не более того. Тем более что вопрос азимута, времени.. Вариант с осветительной ракетой никак не рассматривается? С испытанием нового оружия? Только "НЛО горящее"‽ Строго говоря все, что летит и неопознанно - это и есть Неопознанный Летающий Объект. Который может быть от дирижабля до корабля с Марса. Или сгустком солнечной плазмы. Да чем угодно. Вплоть до Гнева Господня. Вот, решил Господь грешника лично испепелить.. Причем тут НЛО? По крику товарищей «карелинцы» выскочили из палатки в том, в чем спали, ― без обуви, в носках, и в лыжных костюмах без штормовок и телогреек. Так родилась «загадка огненных шаров». Видимо, именно участники группы Карелина немного позже первыми высказали предположение, что это явление может быть связано с аварией группы Дятлова. Ведь дятловцы тоже выскочили из палатки «в чем спали», ― в свитерах и лыжных костюмах, без курток и без обуви… Скоро это предположение будет подкреплено и показаниями других свидетелей, и новым наблюдением «полета звезды». - А если бы землятресение случилось, то туристы бы меееедленно одевались и обувались? А уж потом бы выскакивали из палатки? И высказать предположение о связи явления с группой Дятлова можно, но вот доказательств нет. Только именно предположение. И не более того. Да, подозрительно. Да, необычно. По по сути что может связывать из имеющихся фактов НЛО и "дятловцев"‽ - только непонятная ледяная поляна круглой формы и .. наблюдение НЕ рядом с палаткой и в другое время какого- то "огненного шара". Который плавно разгорелся и плавно угас. Без причинения ущерба "флоре и фауне". Остальное - попытки доказать существование НЛО путем сбора всего загадочного. Вас (как я считаю) истинные причины гибели туристов не интересуют. Потому что при нормальном расследовании учитываются не личные предпочтения "следователя", а факты. Никто не наблюдал НЛО над самой палаткой. А потому я с таким же апломбом могу заявить, что если лично Вы купили топор в хозяйственном магазине накануне, а через день в соседнем районе был найден труп с расколотой головой - Вы виновны! Кассир подтвердила покупку лично Вами топора! И Вас видели выходящим из магазина с топором в руке! Сознавайтесь! 😁 И не надо тут вот "я близко не подходил к жертве"! Все так говорят..

«…некорректно только по схожести внешнего вида поверхности льда делать скоропалительные выводы». Аналогия – это вполне научный метод. «Если даже Бачурин наблюдал где-то в другом районе подобный след на снегу в виде обледеневшего участка -ну, всякое бывает. В том числе и вполне земные причины», - выражает сомнение Оппонгент. Какие же земные причины могли привести к появлению 60-метровой проталины? У Оппонента нет ответа. - некорректно пытаться объяснить неизвестное другим неизвестным. Абсолютно! Схожесть симптомов по типу "боль в животе" отнюдь не означает одинаковую причину. У одного печенка отваливается, у другого воспаление аппендикса, у третьего почки отбиты хулиганами. Какая же тут "аналогичность"? Да, я не могу объяснить какую- то проталину диаметром 60 метров. Это дело специалистов, которые должны научными методами опросить очевидцев, взять пробы с места проишествия, провести лабораторные анализы. Это было сделано? Подобно тому как врач при болях в животе производит пальпацию, назначает УЗИ, анализ крови. А уж потом хирург хватается за скальпель. Или терапевт назначает клизму и таблетки. В науке в первую очередь расматриваются вполне земные причины "проталин", и только и если "необъяснимо, но факт наличия" - тогда можно придумывать НЛО, гравитационные аномалии, происки Дьявола, или волю Бога. Почему сразу НЛО, а не "испытания спутникового оружия" в СВЧ - диапазоне?

Поскольку Оппонент понятия не имеет о том какие следы оставляет НЛО на земле, даю справку: Двигатели большинства инопланетных кораблей меняют гравитационное поле, побочными эффектами их работы являются нарушения пространственно-временных процессов в полях Земли на месте посадки. Биоэнергетика человека,находящегося в таких местах,может нарушиться настолько, что вызовет изменения в головном мозге. Возможными последствиями праздного любопытства могут явиться телесные и психические заболевания. Аномальное излучение в месте посадки или зависания сохраняется в течение нескольких лет. - Это я удачно зашел! (С) -сказал Жорж Мирославский, довольно потирая руки в перчатках.. А вот мой оппонент "зашел не туда". Ой, совсем не туда.. Спасайся бегством, землянин! Итак, начнем обозревать квартиру Шпака.. Впервые о следах на местах зависания и посадке НЛО я прочитал в журнале "Техника- Молодежи" в 1990 году. Статья Р.Варламова "НЛО? -снаряжаем экспедицию!". Материал известный, и там как раз описаны приборные методы исследования подобных мест. Это "параметрические генераторы" и "генераторы на кварцах". Один генератор вносился в "зону", и вырабатываемый им сигнал по кабелю подавался на смеситель, где сравнивался по частоте с таким же образцовым. Расположенным вне "зоны". Так же там брались образцы почвы, в которых обнаружился дефицит простейших микроорганизмов . А сама почва носила следы теплового воздействия . Я не биолог и не геолог, но вот по части радиотехники знания имею. И естественно озаботился созданием приборов для мест предполагаемых посадок НЛО. Кроме того, в качестве литературы использовалась брошюра Забелышенского "По следам НЛО". Присутствовал лично на Второй уфологической конференции в Моске в 1991 году, где имел "кулуарную" беседу с разработчиками комплекта "Сталкер". Который содержал не самые необходимые приборы и имел фантастическую цену. И потому никому оказался просто не нужен . Несмотря на рекламу производителя. Овчинка выделки явно не стоила. В начале двухтысячных годов я изготовил по просьбе В.Черноброва несколько приборов, один из которых вручил лично на съезде под Коренева (там искали метеорит), а еще пару приборов были высланы почтой. Так что о приборных исследованиях мест предполагаемых посадок и зависаний НЛО я весьма осведомлен, да и сейчас имею весьма тесное сотрудничество по данной теме с М.Азаровым из Питер- Космопоиск. Увы и ах, но мне сказки о исследовании таких зон рассказывать не надо. И про "гравитационные аномалии и" про "биоэнергетику человека". Отслеживаю публикации, кое- что паяю. Просто мой оппонент "не посмотревши в святцы, брякнул". Ну, бывает..

НЛО «якобы зависло именно в этой точке и висело там "предположительно 2,5 часа " (а почему не 2,5 минуты?» Примерное время 2,5 часа, в течение которого дятловцы подвергались воздействию излучения НЛО , определяется по остановившимся часам на руках погибших. Пример такого воздействия: «…В 1958 году в Казахстане остановились часы у всех сидящих рядом с костром студентов, когда над ними на высоте 3 м пролетел большой диск...» (В.Чернобров. Тайны времени) 1. Чернобров писал много, но лично я и многие другие имеют право во многих описанных им случаях сомневаться. Он лично у костра не сидел, а если диск и пролетел и часы остановились - то диск точно "пролетел", а не "висел над костром в течении 2,5 часа"‽ И причем тут этот случай? У студентов часы были механические, а я знаю что сильные магнитное поле таким часам противопоказано. Без всяких неизвестных "излучений НЛО". Даже если расположить на руке мощный магнит - часы остановятся, но студент выживет. Определить по остановившимся механическим часам можно только время воздействия ( и это может быть 10 часов вечера или 10 часов утра). Но длительность воздействия - это "от лукавого". 2,5 часа или 2,5 секунды, или 0,25 секунды - возможен любой вариант. И связь случая в Казахстане с "дятловцами" тут ничем не доказана. "В огороде бузина, а в Киеве - дядько.". Можно еще придумать версию взрыва специального боеприпаса для вывода из строя электроники, который современный самолет нечаянно сбросил в "временной туннель". Да что угодно нафантазировать. Часы эксперизу прошли? Результаты есть?

Допустив, что «КГБешник действительно проверил обледенелый участок», Оппонент вопрошает: «Причем тут НЛО?», - что должно означать, что никакого НЛО не было. Если НЛО не было, то что было? У Оппонента нет своей версии на этот счет. Без наличия собственной версии гибели дятловцев разбор текста доклада теряет всякий смысл. Усомнившись, что к гибели дятловцев причастно НЛО, Оппонент продолжает сомневаться и дальше вплоть до конца своего «разбора» - Имею полное право сомневаться. Зависший над палаткой в момент гибели туристов НЛО никто не видел. Свидетелей нет. Были бы - не было бы вопросов вообще. Версия "НЛО" ничем не лучше десяткои других. Даже хуже. Просто моему оппоненту очень хочется именно "НЛО". А моему соседу нравиться лавина. А на форуме есть версия взрыва ракеты с разбрызгиванием окислителя ( кислоты). А следствие считает.. а батюшка из храма.. а ... Да, я не имею достоверной собственной версии гибели - но это позволяет мне усомниться в ряде других версий. Которые не имеют доказательств их реальности, кроме бурных фантазий авторов по меньшей мере на 50%. Возможно, мы вообще никогда не узнаем подробностей трагедии. Ну и что? В лесах тоже иногда находят скелеты. Причина смерти остается неизвестной. Остается только помянуть покойного и развести руками. Может - отравился ягодами, а может - инфаркт. Иногда и самолеты пропадают, корабли. И следов нет, обломков нет. Остается только "Упокой, Господь, их души!". Такова жизнь. Но если нашли труп с разбитой головой, я имею право сомневаться что человек погиб от насморка и вариант "ему прилетел в голову метеорит" при отсутствии обломков самого метеорита любому покажется спорной.

Разбор доклада Оппонент начинает со слов: «-ну, для начала фраза "нас туда не пускали" никоим образом не может служить признаком наличия следа посадки НЛО» Никакая «фраза» не может служить признаком наличия чего бы то ни было. Признаком зависания НЛО (а не «следа посадки» служит обледенелое пятно посреди обычного снежного покрова. Ясно, что в безлюдной местности оно не могло быть рукотворным. Что было бы если поисковики пошли к обледенелому покрову? Скорее всего увидели бы обледенелый круг правильной геометрической формы. Вот именно этого службист не мог допустить - Если никакая фраза не может служить признаком наличия чего бы то не было, то каким образом фразы "что было бы если поисковики пошли бы ... скорее всего увидели бы.. " могут указывать на что- то кроме возможности увидеть "обледенелый круг"‽ Ну увидели бы непонятного происхождения след чего- то. Возможно, в этом месте в землю ударил тепловой луч с Марса. А теперь докажите, что там НЛО именно зависало, а круг не был тепловым следом воздействия солнечного протуберанца. Или особые условия сложились в центре Земли и оттуда в Дальний Космос не был отправлен особый луч. Докажите, что над этим местом не взорвалась миниатюрная "черная дыра", ... А вариант резкого локального гравитационной аномалии никак не устраивает? Снег под действием сильного сжатия может превратиться в лед. Возможно придумать еще 101 вариант образования в безлюдной местности ледяного круга кроме версии "НЛО" . Все это бурные фантазии и не более того. "Если бы пустили, если бы пошли, скорее всего" - что скорее всего? Увидели бы обледенелый снежный покров. Но не зависший НЛО. А может, и ничего бы не увидели.. Гадать на кофейной гуще - это не наш метод. Круг мог образоваться как за месяц до трагедии, так и через сутки. И даже если бы увидели, то ЧТО бы случилось? - а ни-че-го! Искали вообще- то пропавших туристов, а не следы НЛО в виде ледяного круга. Наличие которого никому ничего не говорит спасателям. Их дело - искать людей. А не делать выводы. Вот если бы там обломки НЛО, самолета, ракеты валялись, пачки денег или снег был бы красный - это вызвало бы удивление. И "пошли бы нежелательные слухи". В то время "аномальщиной" народ в СССР не маялся, и никакой спасатель не связал бы ледяной покров вне места стоянки туристов с НЛО.

Ответ оппоненнту Рэй-2.pdf