Уфологическая версия гибели группы Дятлова

3

По совокупности признаков автор пришел к выводу о причастности НЛО к гибели группы Дятлова.

Эти признаки следующие:

- аномальный характер травм: при внешней целостности покровов тяжелые внутренние повреждения

- фальсификация актов вскрытия погибших с целью внушить мысль о простом замерзании.

(Признание Окишева Е.Ф. «Комсомольской правде» в мае 2016 г.

К.П.:- Евгений Федорович, кто придумал формулировку, что они якобы погибли от обстоятельств непреодолимой силы?

- Нам дали команду.

- То есть вам эту формулировку спустили сверху?

- Да, да. Объясняйте так - или несчастный случай, или природные обстоятельства, которые привели к несчастному случаю. И мы с Ивановым придумали эту формулировку». https://www.youtube.com/watch?v=596JbxTe_Ik – следователь Коротаев В.И. рассказывает, как их КПСС заставляла писать: «Замёрзли).

 

Прокурор Лев Иванов: «На основе собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной» (Л.Иванов. «НЛО» или «Тайна огненных шаров»).

Во второй части доклада поименно описана гибель каждого из дятловцев.

Э.Махнин, уфолог, Алматы, Казахстан

 

Э.Махнин. Доклад к 65-летию со дня гибели группы Игоря Дятлова.pdf

хвоя лиственицы на Колмогоровой -растёт на перевале? кал в штанах Колеватого- страх неописумый страшнее лавины или медведя

Господи! История группы Дятлова, это самый, наверное, лучший пример мокьюментари, псевдодокументалистики, а точнее того, во что может превратится неоднозначная тема усилиями разного рода "исследователей", достойными лучшего применения. 

Сколько написано книг, статей, сколько блогов и сайтов ведется. Конца и краю нет. Версий гибели группы существует около ста. 

Такое ощущение, что эти версии уже живут собственной жизнью, отличной от изначальной трагедии. 

И как-то не заметно прошел доклад специалиста по ракетной технике, которому "разрешили" наконец причину гибели Дятловцев озвучить ,как говорится, по сроку давности. 

Ракета средней дальности грохнулась рядом с палаткой, ракета. Ядовитые пары, кажется, перекиси. Но это ж так скучно! Другое дело: инопланетяне. Снежный чел, а может даже полтергейст? О, это заходит. 

И продолжаются эти "доклады" и продолжаются. 

 

1 час назад, Praedecessor сказал:

И продолжаются эти "доклады" и продолжаются. 

Карлсон улетел, вернулся, снова улетел и снова вернулся на форум? Немножко пофлудить?  Форум как бы "Ваш, хуторского уровня и тут всех банят".. Но с другой стороны праздное желание пофлудить явно управляет человеком из культурного города, и гонит его как обратно. Вообще если есть претензия к какому-то докладу или публикации, то на форуме принято обсуждать доклад. А вот закатывать томно глазки и вздыхать словно барышня Смольного института, которая гордо сказала "Фи, тут форум гадкиц, я только в последний раз одним глазом в окошко заглянула "ради праздного любопытста" -это уже слишком в стиле мыша, который кололся, плакал и продолжал грызть кактус. 

Не нравится доклад о уфологической причине гибели "дятловцев" - ну, так и я не в восторге. Однако, на каждый чих не наздравствуешься.  А если уж так "приперло" и "Карлсон вернулся", то жужжите уж по сути самого доклада.  Тут для Вас некомильфо, мы же деревенские и тут всех банят. Так что грызите кактус в другом месте.. Или перестаньте флудить.  

5 минут назад, Рей-2 сказал:

Карлсон улетел, вернулся, снова улетел и снова вернулся на форум? Немножко пофлудить? 

Да что вы. Я вовсе не обещал улетать, в отличие от вас. Иногда я буду заходить сюда, посмотреть статьи. Бывают среди них и стоящие. Ну а то что не могу удержаться.. Где тут флуд, в том что я пишу про доклады о Дятлове? Я пишу в надежде, что кто то умный таки услышит, что я ему говорю, и примет к сведению. Тема Дятлова уж несколько лет как закрыта. Ан нет.. Все равно : "доклады", "доклады".Еще гляди и новый фильм с книжкой выйдут. Не удивительно. 

Кто это закрыл тему "несколько лет тому назад"‽ Господь Бог? Или ракетчик? 

2 минуты назад, Praedecessor сказал:

Иногда я буду заходить сюда, посмотреть статьи

Ага! Так все смотрят. Но вот посмотреть и 

 

2 минуты назад, Praedecessor сказал:

не могу удержаться

-- это личная проблема недержания. К терапевту идите. 

 

3 минуты назад, Praedecessor сказал:

Где тут флуд, в том что я пишу про доклады о Дятлове?

Доклады были и будут. Потому что полной ясности тут нет. 

А есть разные гипотезы, вплоть до последних исследований зарубежных специалистов-гляциологов. Которые при помощи компьютерного моделирования доказали, что сход снежной "доски" вполне мог быть. 

Флуд заключается в том, что надо или разобрать текст доклада , или опубликовать свою версию (если конечно компетентен в данном вопросе). 

А вот что открыто, а что закрыто .. не Вам решать.. 

 Да, мне самому многое не нравится в конкретной гипотезе, много нестыковок. Как и в любой другой. 

Но тут или подробно разбираем этот вариант, или проходим мимо. 

10 минут назад, Praedecessor сказал:

Я пишу в надежде, что кто то умный таки услышит, что я ему говорю, и примет к сведению.

А, ну так наверное умный в первую очередь прочтёт доклад и или отреагирует,или обойдется без советов. 

 

 

12 минут назад, Рей-2 сказал:

Кто это закрыл тему "несколько лет тому назад"‽ Господь Бог? Или ракетчик? 

 

Но этот ролик я не для вас тут публикую. 

Я обращаюсь к этим самым " умным людям", о которых я выше упоминал. 

PS. Меня тут Кудрик рассмешил: "вам не видать материалов по Подмосковью  как своих ушей.. "

Ваши "закрытые дела" по подмосковью, равно и прочим, это детский сад. На фоне тех профи, с которыми я ныне консультируюсь, ваши игры в науку, это смех. Однако в отличие от вас, я имею деньги таковых специалистов нанять. А вы- лишь имеете много писать всяких букв. Соболезную. Но ничем помочь не могу. 

20 минут назад, Praedecessor сказал:

Я обращаюсь к этим самым " умным людям", о которых я выше упоминал. 

И что? Это флуд опять же. "Ответ не от государства, не официальный". Это говорит человек с видео. А потому это слова, слова и не более того. 

Я вот тоже видел ролик от Фефелова, где он по сотовому телефону беседует с снежным человеком . Вместе с известными двумя пожилыми учеными. А потому "вопрос с СЧ я аналогично объявляю закрытым"‽ 🤣

Возможно, это действительно очень хороший спасатель. Который написал книжку. И присутствовал на конференции. Но .. А "где пруфы"‽ Документы где? -а их нет! А что есть? - рассказ одного человека о том, что он слышал на конференции некоего человека, у которого якобы есть какие-то документы.. это всё!! 

А дальше в ролике "информатор из закрытого города", которому "доступны секретные документы".. Которые он изучал "факультативно". То есть я слышал, как кто- то сказал, что его подтолкнула книга.. " 

Это просто "прелесть логики". В больших кавычках. Документы якобы были вполне доступны, но .. их никто не видел. Даже прокуратура, которая сравнительно недавно опять "поднимала " это дело. 

Ну.. тут уж без цитат не обойтись.

"Лично я не верю в происки "комиссии по лженауке". Но дабы  таковая была, а я был бы ее начальником, то лично я нанял бы от ее лица  этого {Редактирование}  в ведущие агенты. Очень полезный с такой точки зрения гражданин. Никто б не справился с таковой задачей, лучше чем этот" (c). https://www.ufocomm.ru/topic/20474/#comment-97271

58 минут назад, Praedecessor сказал:

Ваши "закрытые дела" по подмосковью, равно и прочим, это детский сад. На фоне тех профи, с которыми я ныне консультируюсь, ваши игры в науку, это смех. Однако в отличие от вас, я имею деньги таковых специалистов нанять. А вы- лишь имеете много писать всяких букв. Соболезную. Но ничем помочь не могу. 

Давай! Продолжай! Меряться размером половых органов! Уж извините, уважаемые читатели данного ресурса.. но соболезновать надо данному "миллиардеру". Который и тут "совравши". Посмотрите на тему о приборах. Где кое-кто горько плачет и спрашивает где взять специалистов. По фонетическому анализу. 

И вообще тут странно видеть хамское поведение в отношении самой администрации со стороны такого вот "экс-мафиози" с мешком долларов (в кармане). 

Вашу помощь вообще не просили. Это уж синдром психический какой- то.. Уфоком прекрасно жил до Вашего прихода, без Вашей помощи. . Да, мы тут такие и простые. Ну и в чем проблема? "Идите до Нобелевского комитета  и там командуйте". 

Вы что, копейку какую выделили в качестве спонсора? Или как- то помогли данному ресурсу иначе?   Консультируетесь у профи? -ну, так и продолжайте там смеяться над деятельностью "Уфокома" и московской группы НОЗП. А заодно над сектором по изучению полтергейста под руководством Томина при Космопоиске. 

Вообще очень показательно: в закрытое обсуждение доступ не имеет, сответственно не читал, но.. заранее осуждает и плюет ядом! 

Похвально, однако. И так продолжайте. 

Надеюсь, Ваш высокомерный тон будет оценен. Мы его не забудем..  

 

Вот тут  https://www.ufocomm.ru/topic/20490/#comment-97358 в отдельной ветке форума я предлагаю свой взгляд на "ракетную версию". А о уфологической версии топистартера.. хм., возможно продолжу потом и тут. Уж слишком она фантастично- натянута на мой взгляд. 

 

В 22.07.2025 в 22:02, Eduard сказал:

По совокупности признаков автор пришел к выводу о причастности НЛО к гибели группы Дятлова

 Разбор доклада по ссылке топикстартера, часть первая

1. Физический след присутствия НЛО на месте трагедии Вспоминает Рудольф Седов, участник поисков: 

- Аномалия была, конечно. Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лёд сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах… И самое интересное, что нас туда не пускали. Сказали: «Там проверено все. Не ходите». Это было «в 400-х метрах от места поисков, ближе к Отортену». 

Кроме Рудольфа Седова, о той самой наледи лишь вскользь упоминали поисковики Сергей Согрин и Владислав Карелин. Комментарий. Это было место зависания НЛО. Наледь образовалась в результате теплового воздействия аппарата НЛО (предположительно в течение 2,5-часового висения). 

Посещение этого места было небезопасно для здоровья, о чем КГБешник хорошо знал. 

Подобный след на снегу видел Эмиль Бачурин, первооткрыватель Пермской аномальной зоны: В районе плато Кваркуш в верховьях р.Цепел (Красновишерский р-н Пермской обл.), [с вертолета] нами наблюдались два странных продавленных или протаянных в снегу идеальных круга диаметром около 60 м. (Это явно места посадки на снег НЛО. Э.М.)

*****

-ну, для начала фраза "нас туда не пускали" никоим образом не может служить признаком наличия следа посадки НЛО. При поисках даже просто заблудившегося человека в лесу всегда есть и должен быть руководитель, который четко указывает какая группа куда идет . Это аксиома, иначе возможен вариант двойного прочесывания участка с соответственно бесполезным распылением сил . И почему бы не поверить, что "КГБешник " не врал? Ну проверили это место ранее. И что? Причем тут НЛО? Которое якобы зависло именно в этой точке и висело там "предположительно 2,5 часа " (а почему не 2,5 минуты? И зачем было такое зависание? Энергию девать некуда?) . А уж опасно или нет посещение этого места и по какой причине и что там знал или не знал представител ь КГБ --так это домыслы.Как и все остальное. Нужны факты, а не "гадание на картах" . А факты говорят о отсутствии их самих. Если даже Бачурин набьюдал где- то в другом районе подобный след на снегу в виде обледеневшего участка -ну, всякое бывает. В том числе и вполне земные причины. Это просто некорректно только по схожести внешнего вида поверхности льда делать скоропалительные выводы.  

Далее в докладе опять же идут странные аргументы: 

******

2. Вполне опознаваемые НЛО в районе Уральских гор видели лётчики: 

Техник-механик вертолёта Владислав Ершов: "Я никогда не верил в сказки об НЛО, - рассказал лётчик, - считая, что это просто фантазии людей. Но, работая в Ивдельском авиаотряде, мы с коллегами стали свидетелями чего-то сверхъестественного. Летательный аппарат треугольной формы очень больших размеров, буквально весь светящийся, на небольшой скорости прошёл рядом с нами в направлении с юга на север, затем добавил скорость и в одну секунду исчез. Никакой наш самолёт не может в долю секунды набрать такую скорость. Это я говорю как профессионал!"

********

-Ну видели в этом районе НЛО. Однако, если Вы идете по стройке без каски и на голову падает кирпич, то это не обязательно происки инопланетян или пьяного каменщика лично против Вас. Над палаткой или хотя бы в течении плюс- минус сутки в момент гибели туристов НЛО кто- то видел? Вообще? С равным успехом можно еще 101 странность приплести. Например: если я вчера купил топор, а утром в соседнем районе нашли труп с разбитой головой - то это не означает что я убийца. Тем более что мой топор там не найден. Больше НЛО делать нечего, чем туристов гонять и убивать. Это как муравьиная семья будет винить асфальтовый каток в преднамеренном убийстве своего сородича. Именно того, с пятном на правом усике. Явно же именно за ним и охотися киллер! Хотя зачем это надо человеку? Ну, раздавил и не заметил. Бывает. Далее еще "аргумент" из разряда "так просто ничего не может случиться" : 

******

"Вадим Чернобров: «Уже из Москвы я позвонил вдове лётчика, чтобы понять - так для чего же Патрушев добровольно брал курс в сторону Горы даже когда боялся летать? 

"Он говорил, что что-то словно манило его. Часто встречал в воздухе светящиеся шары, и тогда самолёт начинало трясти, приборы плясали как сумасшедшие, а голова так просто раскалывалась. Тогда он отворачивал в сторону. Потом летел снова. Мне говорил, что остановки двигателя не боится, если что - то посадит машину даже на столб"... По официальной версии, лётчик Г.Патрушев погиб в 65 км севернее Ивделя когда пошёл на вынужденную посадку...»

******

-Печально и грустно, что летчик погиб. Но опять же.. Посадка была вынужденнной, а значит - что-то случилось. Что там с радиосвязью? Пилот ничего не докладывал диспетчеру полетов? По типу "отказал двигатель, иду на вынужденную! " или "попал под силовой луч НЛО, падаю"‽ А без воздействия НЛО авиакатастроф не бывает?! Или "так не интересно!".. 

*****

3. Необъяснённые следствием аномалии травм в истории гибели дятловцев Сергей Александрович Фадеев: Да, и Следственный комитет и прокуратура заявляли в своё время, что туристы именно замёрзли. И эти заключения они считали достоверными. Но как сказал судмедэксперт Р.Т. Ахтариев в интервью «РенТВ», ни у кого из погибших в актах не отмечено комплекса признаков смерти от общего переохлаждения. 

Даже наоборот, в актах указаны признаки несоответствующие такой смерти, причём у всех."

********

 -ну, как говорят в таких случаях.. "Сколько врачей- столько и мнений". В судебной практике всякое бывает, и самые крупные специалисты спорят. А уж по части причин смерти -- ну, пусть так. Неправильно указали причины . Но опять же связь можно придумат еще ряд вариантов, но почему именно НЛО? А не взрыв секретного земного боеприпаса? Происки подземной цивилизации рептилоидов? 

*******

Вспоминает бывший прокурор-криминалист Л.Н.Лукин: "В мае осматривали с Е.П.Масленниковым окрестности места происшествия, обнаружили, что некоторые молодые ёлки на границе леса имеют обожжённый след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы, не было и эпицентра. Это подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае нам, энергии, действующей избирательно, снег не оплавлен, деревья не были повреждены» «Присутствовала я и при медэкспертизе трупов, которую проводил Борис Возрожденный. Хорошо помню, когда сняли с них одежду и развесили на верёвках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была самых разных цветов». Комментарий: Указанные признаки являются следствием воздействия микроволнового излучения, в частности СВЧ-излучения (пожелтела хвоя)

****

- ну а теперь давайте по существу наблюдений. Елки некоторые пожелтели? Но не все, а только некоторые? - верю! Но если нет эпицентра, нет какой- то внятной формы этой аномалии, то что это означает? Что погибшие туристы бегали по лесу и прятались за молодые деревца, а пилот НЛО лениво постреливал по бегающим в панике землянам? Как в тире? Развлекался ? Типа такой "черный юмор " инопланетного стрелка? - странно. Вот только разве что это согласуется с предположением о зависании НЛО на 2,5 часа. Наверное, очень изворотливые земляне попались и стрелок- садист. Или "мазила!".. 

***

5. Обращает на себя внимание присутствие сотрудников КГБ на всех этапах следствия В советские время только КГБ имело право собирать сведения об НЛО, бывать на местах аварий, собирать и увозить разбившиеся аппараты НЛО. Вся информация, попадавшая в недра КГБ, засекречивалась. Это было тогда и продолжается поныне. КГБ переименовано в ФСБ, но функции остались прежние. Неудивительно, что, получив информацию об огненных шарах, на место аварии немедленно прибыли сотрудники КГБ. Достаточно было обнаружить место зависания НЛО, как им стало всё ясно. Вот почему они не пускали поисковиков к месту зависания НЛО. 

пресекали все разговоры о «светящихся шарах», давили на следствие, требуя писать о простом замерзании.

*******

- извините, а если там действительно КГБ прибыло из- за наблюдения НЛО, то зачем вообще было пускать поисковиков на место событий? Что мешало развернуть их на 180, объявить что потерпел крушение военный самолет и "с прискорбием сообщаем о взрыве и пожаре, трупы туристов сгорели полностью"‽ 

Что, никогда не гибли гражданские люди при падениях самолетов? Ну выдали бы родственникам по урне с горсткой праха, официальным соболезнованием и путевками в санаторий. Помогли бы материально. Зачем затевать такие сложности с подделкой данных экспертиз? Время было еще отнюдь не "демократическое". Подписку взяли, денег дали и все дела. Или "гостайну не уважаете, товарищи родственники? Ну- ну.. ". Если же действительно надо было отыскать трупы для исследований - ну, спецчасть выгнали бы на и 300 солдат с шестами и лопатами прочесали бы лес и горы и нашли бы все. Куда эффективней, чем ждать пока гражданские спасатели там будут месяц искать трупы, а потом еще языком трепать о странной смерти. Что, военные полигоны никак не охранялись? Никогда и ничего не секретилось? -я вас умоляю! Когда надо -и деревню выселят и все будут молчать. Сколько катастроф было с радиационным загрязнением местности? 

Что там еще в докладе? О! КГБешник в запасе. 

********

Владимир Новомлинцев, полковник запаса КГБ рассказывает (расшифровка видеоролика): 

            В 80-е годы прошлого века он нёс службу на востоке Киргизии. В его должностные обязанности входило информирование высшего руководства о случаях контакта военных с неопознанными объектами. 

«Одно из моих первых дел было как раз расследование массового появления НЛО в районе горно-обогатительного комбината Кадамжай. Прилетали шары диаметром 2 метра, серебристые. Они над объектом зависали, приземлялись и уходили почему-то в сторону Китая». 

 Владимир Новомлинцев, во время службы несколько раз контактировал с пришельцами: «Все люди как люди. Только очень высокие и очень красивые».

******

 - это серьезно! Он ведь наверное подписку о неразглашении не давал? 

А шары вот зависали и приземлялись. А потом уходили в сторону Китая. Пешком уходили после приземления? Или взлетали и улетали? А когда приземлялись - их не пытались поймать, изучить? Вообще- то если над таким важным промышленным объектом летает неведомо чего, то не грех и истребители поднять, и обстрелять с чего только можно. А нефик тут летать ! А вдруг бомбу сбросят? Может, именно американцы или японцы или вообще кто- то новое оружие придумал. 

А уж о разговорах с высокими и красивыми пришельцами.. Это вообще конечно "жесть" ! Этого бывшего КГБешника не прихлопнули еще кувалдой по голове за слишком длинный язык? Или в психушку не забрали ? Это похлеще чем выйти в отставку какому- то генералу ракетных войск и рассказывать всем где какие военные объекты расположены. Он что, бессмертный предатель Родины?

Читаем дальше еще одни откровения Предателя Родины ( или оголодавшего бывшего ФСБешника, которому очень хочется заработать, а пенсии не хватает? )

******

Владимир Зорев, подполковник ФСБ в запасе рассказывает (расшифровка видеоролика): Владимиру Зореву было поручено расследование инцидента с крушением НЛО в Дальнегорске по линии КГБ. Делом особой важности интересовались на самом верху. Зарисовки трасс НЛО, все показания очевидцев отправлялись сразу в Москву. В итоге спецслужбы пришли к выводу: Дальнегорск посетили настоящие инопланетяне. 

Сначала катастрофу потерпел автоматический зонд, потом за ним прилетели корабли. Владимир Зорев: «Одна из научно-исследовательских работ, которая была в 89-м году проведена Военно-воздушной академией им. Гагарина, в качестве одной из задач ставила разработку методик по определению принадлежности летательных аппаратов неопознанных летающих объектов – НЛО к позитивным цивилизациям или негативным цивилизациям, к цивилизациям темным или светлым. Конструктивно ли по отношению к человечеству относятся эти цивилизации или деструктивно настроены».

****??

 - Т ут уж запашок эзотерический чую. "ТЕМНЫЕ", "СВЕТЛЫЕ" цивилизации?! Ай, это случайно не Антон Городецкий в отставке ? - ну, хорошо его Завулон и Гессер замаскировали. 

Или совсем у человека того.. деформация психики пошла? 

 И напоследок первой части разбора доклада "вишенка на торте", которой должны "случайно подавиться" на своем дачном участке бывшие болтливые КГБешники и ФСБешники .. 

********

Интервью Премьер-министра РФ Дмитрия Медведева журналистке и телеведущей Марианне Максимовской 7 декабря 2012 г.(расшифровка видеоролика): 

Дмитрий Медведев: 

…рассказываю вам первый и последний раз. Вместе с передачей чемодана с ядерными кодами президенту страны приносят специальную папку. На ней написано "Совершенно секретно". И она целиком и полностью посвящена пришельцам, которые посетили нашу планету. Одновременно предоставляется доклад - абсолютно закрытый - спецслужб, которые занимаются контролем пришельцев на территории нашей страны. Значит, две эти папки передаются вместе с ядерным чемоданом. После прекращения полномочий эти папки соответственно передаются новому президенту. Более подробную информацию на эту тему вы можете получить, посмотрев известный хроникально-документальный фильм "люди в черном", вышло несколько версий. Максимовская: 

- Сколько их среди нас? 

Дмитрий Медведев: 

- Сколько их среди нас рассказывать не буду, потому что это может вызвать панику. 

*******

- Вооот! Папка сугубо секретная, информация закрытая, только от президента к президенту передается по весьма важным причинам.. И тут понимаешь ли два бывших офицера .. совсем страх и честь потеряли. 

Вот ей- богу, такие долго не живут. С почетом похоронены уже или все разглашают государственные секреты?? - тогда странно. 

А более странным является попытка в качестве доказательств привести в докладе шутку Медведева, которую он озвучил после окончания официального эфира. Когда с него у же сняли микрофон и это бы по сути был "голос за кадром". Но ведь поверили же некоторые! Про "хроникально-документальный " фильм "Люди в Черном" Это хорошо, что он не пошутил что сам с Марса. Вот тут бы точно уже был бы "апокалипсис головного мозга " у некоторых уфологов.. 

Нда..Беда! 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ответ оппоненнту Рэй-2.pdf

Разбор доклада Оппонент начинает со слов: «-ну, для начала фраза "нас туда не пускали" никоим образом не может служить признаком наличия следа посадки НЛО» Никакая «фраза» не может служить признаком наличия чего бы то ни было.

Признаком зависания НЛО (а не «следа посадки» служит обледенелое пятно посреди обычного снежного покрова. Ясно, что в безлюдной местности оно не могло быть рукотворным. Что было бы если поисковики пошли к обледенелому покрову? Скорее всего увидели бы обледенелый круг правильной геометрической формы. Вот именно этого службист не мог допустить

- Если никакая фраза не может служить признаком наличия чего бы то не было, то каким образом  фразы "что было бы если поисковики пошли бы ... скорее всего увидели бы.. " могут указывать на что- то кроме возможности увидеть "обледенелый круг"‽ Ну увидели бы непонятного происхождения след чего- то. Возможно, в этом месте в землю ударил тепловой луч с Марса. А теперь докажите, что там НЛО именно зависало, а круг не был тепловым следом воздействия солнечного протуберанца. Или особые условия сложились в центре Земли и оттуда в Дальний Космос не был отправлен особый луч. Докажите, что над этим местом не взорвалась миниатюрная "черная дыра", ... А вариант резкого локального гравитационной аномалии никак не устраивает? Снег под действием сильного сжатия может превратиться в лед. Возможно придумать еще 101 вариант образования в безлюдной местности ледяного круга  кроме версии "НЛО" . Все это бурные фантазии и не более того. 

"Если бы пустили, если бы пошли, скорее всего" - что скорее всего? Увидели бы обледенелый снежный покров. Но не зависший НЛО. А может, и ничего бы не увидели.. Гадать на кофейной гуще - это не наш метод. Круг мог образоваться как за месяц до трагедии, так и через сутки. И даже если бы увидели, то ЧТО бы случилось? - а ни-че-го! Искали вообще- то  пропавших туристов, а не следы НЛО в виде ледяного круга. Наличие которого никому ничего не говорит спасателям. Их дело - искать людей. А не делать выводы. Вот если бы там обломки НЛО, самолета, ракеты валялись, пачки денег или снег был бы красный - это вызвало бы удивление. И "пошли бы нежелательные слухи". 

В то время "аномальщиной" народ в СССР не маялся, и никакой  спасатель не связал бы ледяной покров вне места стоянки туристов с НЛО. 

 

 

Допустив, что «КГБешник действительно проверил обледенелый участок», Оппонент вопрошает: «Причем тут НЛО?», - что должно означать, что никакого НЛО не было. Если НЛО не было, то что было? У Оппонента нет своей версии на этот счет. Без наличия собственной версии гибели дятловцев разбор текста доклада теряет всякий смысл.

Усомнившись, что к гибели дятловцев причастно НЛО, Оппонент продолжает сомневаться и дальше вплоть до конца своего «разбора»

- Имею полное право сомневаться. Зависший над палаткой в момент гибели туристов НЛО никто не видел. Свидетелей нет. Были бы - не было бы вопросов вообще. Версия "НЛО" ничем не лучше десяткои других. Даже хуже. Просто моему оппоненту очень хочется именно "НЛО". А моему соседу нравиться лавина. А на форуме есть версия взрыва ракеты с разбрызгиванием окислителя ( кислоты). А следствие считает.. а батюшка из храма.. а ... 

Да, я не имею достоверной собственной версии гибели - но это позволяет мне усомниться в ряде других версий. Которые не имеют  доказательств их реальности, кроме бурных фантазий авторов по меньшей мере на 50%.  Возможно, мы вообще никогда не узнаем подробностей трагедии. Ну и что? В лесах тоже иногда находят скелеты. Причина смерти остается неизвестной. Остается только помянуть покойного и развести руками. Может - отравился ягодами, а может - инфаркт. Иногда и самолеты пропадают, корабли. И следов нет, обломков нет. Остается только "Упокой, Господь, их души!". Такова жизнь. 

Но если нашли труп с разбитой головой, я имею право сомневаться что человек погиб от насморка и вариант "ему прилетел в голову метеорит" при отсутствии обломков самого метеорита любому покажется спорной. 

 

НЛО «якобы зависло именно в этой точке и висело там "предположительно 2,5 часа " (а почему не 2,5 минуты?» Примерное время 2,5 часа, в течение которого дятловцы подвергались воздействию излучения НЛО , определяется по остановившимся часам на руках погибших. Пример такого воздействия:

«…В 1958 году в Казахстане остановились часы у всех сидящих рядом с костром студентов, когда над ними на высоте 3 м пролетел большой диск...» (В.Чернобров. Тайны времени)

1. Чернобров писал много, но лично я и многие другие имеют право во многих описанных им случаях сомневаться. Он лично у костра не сидел, а если диск и пролетел и часы остановились - то диск точно "пролетел", а не "висел над костром в течении 2,5 часа"‽  И причем тут этот случай? У студентов часы были механические, а я знаю что сильные магнитное  поле таким часам противопоказано. Без всяких неизвестных "излучений НЛО". Даже если расположить на руке мощный магнит - часы остановятся, но студент выживет. 

Определить по остановившимся механическим часам можно только время воздействия ( и это может быть 10 часов вечера или 10 часов утра). Но длительность воздействия - это "от лукавого". 2,5 часа или 2,5 секунды, или 0,25 секунды - возможен любой вариант. 

И связь случая в Казахстане с "дятловцами" тут ничем не доказана. "В огороде бузина, а в Киеве - дядько.". 

Можно еще придумать версию взрыва специального боеприпаса для вывода из строя электроники, который современный самолет нечаянно сбросил в "временной туннель". Да что угодно нафантазировать. 

Часы эксперизу прошли? Результаты есть? 

Поскольку Оппонент понятия не имеет о том какие следы оставляет НЛО на земле, даю справку:

Двигатели большинства инопланетных кораблей меняют гравитационное поле, побочными эффектами их работы являются нарушения пространственно-временных процессов в полях Земли на месте посадки.

Биоэнергетика человека,находящегося в таких местах,может нарушиться настолько, что вызовет изменения в головном мозге. Возможными последствиями праздного любопытства могут явиться телесные и психические заболевания.

Аномальное излучение в месте посадки или зависания сохраняется в течение нескольких лет.

- Это я удачно зашел! (С) -сказал Жорж Мирославский, довольно потирая руки в перчатках.. 

А вот мой оппонент "зашел не туда". Ой, совсем не туда.. Спасайся бегством, землянин! 

Итак, начнем обозревать квартиру Шпака.. 

Впервые о следах на местах зависания и посадке НЛО я прочитал в журнале "Техника- Молодежи" в 1990 году. Статья Р.Варламова "НЛО? -снаряжаем экспедицию!". Материал известный, и там как раз описаны приборные методы исследования подобных мест. Это "параметрические генераторы" и "генераторы на кварцах". Один генератор вносился в "зону", и вырабатываемый им сигнал по кабелю подавался на смеситель, где сравнивался по частоте с таким же образцовым. Расположенным вне "зоны". 

Так же там брались образцы почвы, в которых обнаружился дефицит простейших микроорганизмов . А сама почва носила следы теплового воздействия . 

Я не биолог и не геолог, но вот по части радиотехники знания имею. И естественно озаботился созданием приборов для мест предполагаемых посадок НЛО. Кроме того, в качестве литературы использовалась брошюра Забелышенского "По следам НЛО".  Присутствовал лично на Второй уфологической конференции в Моске в 1991 году, где имел "кулуарную" беседу с разработчиками комплекта "Сталкер". Который содержал не самые необходимые приборы и имел фантастическую цену. И потому никому оказался просто не нужен .  Несмотря на рекламу производителя. Овчинка выделки явно не стоила. 

В начале двухтысячных годов я изготовил по просьбе В.Черноброва несколько приборов, один из которых вручил лично на съезде под Коренева (там искали метеорит), а еще пару приборов были высланы почтой. Так что о приборных исследованиях мест предполагаемых посадок и зависаний НЛО я весьма осведомлен, да и сейчас имею весьма тесное сотрудничество по данной теме с М.Азаровым из Питер- Космопоиск. Увы и ах, но мне сказки о исследовании таких зон рассказывать не надо. И про "гравитационные аномалии и" про "биоэнергетику человека". Отслеживаю публикации, кое- что паяю. 

Просто мой оппонент "не посмотревши в святцы, брякнул". Ну, бывает.. 

 

«…некорректно только по схожести внешнего вида поверхности льда делать скоропалительные выводы». Аналогия – это вполне научный метод.

«Если даже Бачурин наблюдал где-то в другом районе подобный след на снегу в виде обледеневшего участка -ну, всякое бывает. В том числе и вполне земные причины», - выражает сомнение Оппонгент.

Какие же земные причины могли привести к появлению 60-метровой проталины? У Оппонента нет ответа.

- некорректно пытаться объяснить неизвестное другим неизвестным. Абсолютно! Схожесть симптомов по типу "боль в животе" отнюдь не означает одинаковую причину. У одного печенка отваливается, у другого воспаление аппендикса, у третьего почки отбиты хулиганами. Какая же тут "аналогичность"? 

Да, я не могу объяснить какую- то проталину диаметром 60 метров. Это дело специалистов, которые должны научными методами опросить очевидцев, взять пробы с места проишествия, провести лабораторные анализы. Это было сделано? 

Подобно тому как врач при болях в животе производит пальпацию, назначает УЗИ, анализ крови. А уж потом хирург хватается за скальпель. Или терапевт назначает клизму и таблетки. 

В науке в первую очередь расматриваются вполне земные причины "проталин", и только и если "необъяснимо, но факт наличия" - тогда можно придумывать НЛО, гравитационные аномалии, происки Дьявола, или волю Бога.  Почему сразу НЛО, а не "испытания спутникового оружия" в СВЧ - диапазоне? 

 

Над палаткой или хотя бы в течении плюс- минус сутки в момент гибели туристов НЛО кто- то видел? -вопрошает Оппонент, уверенный, что никто в том районе НЛО не видел.

Если бы кто-то помимо дятловцев видел НЛО рядом с палаткой, то он разделил бы с ними их страшную судьбу.

Тем не менее НЛО видели ещё до начала поисков. Об этом написано в книге Е.В.

Буянова и Б.Е. Слобцова. Тайна аварии Дятлова «Карелинцы» (группа туристов под руководством В.Карелина. Прим. Э.М.) рассказывали какую-то странную историю о наблюдении полета «огненного шара» в семь утра 17 февраля, когда еще было темно. «Шар» светил в ночном небе, как «полная Луна» в течение 15 минут с нарастанием силы света, а затем его свечение стало уменьшаться, пока его «звезда» не погасла совсем. 

-Вполне возможно, что в этом районе кто- то что- то наблюдал "аномальное" . В виде "огненного шара". И что? Шар был именно "огненный". Без признаков "техногенности" в виде корпуса с иллюминаторами, посадочных огней, соплами двигателей. С равным успехом я могу утверждать, что это была шаровая молния. Которая почему- то никак не повлияла на здоровье "Карелинцев". Часы остановились?  Чакры биополевые погнулись?   Расстояние до объекта никто принципиально не мог определить - это невозможно. Ну, разве что объект на высоте 10 метров над головой завис. А когда объект "где-то там, далеко и высоко.. " - невозможно определить расстояние. Я могу знать размер самолета и примерно по его видимым угловым размерам оценить расстояние. Но если наблюдается "огненный шар", то при видимом угле скажем 0,5 градуса Луна и Солнце несравнимы по реальным  размерам и расстоянию. А вот видимый "диаметр" равен. Так что наблюдение какого-то светящегося объекта перед трагедией является только косвенной уликой. И не более того. Тем более что вопрос азимута, времени.. Вариант с осветительной ракетой никак не рассматривается? С испытанием нового оружия? Только "НЛО горящее"‽ 

Строго говоря все, что летит и неопознанно - это и есть Неопознанный Летающий Объект. Который может быть от дирижабля до корабля с Марса. Или сгустком солнечной плазмы. Да чем угодно. Вплоть до Гнева Господня. Вот, решил Господь грешника лично испепелить.. Причем тут НЛО? 

По крику товарищей «карелинцы» выскочили из палатки в том, в чем спали, ― без обуви, в носках, и в лыжных костюмах без штормовок и телогреек. Так родилась «загадка огненных шаров». Видимо, именно участники группы Карелина немного позже первыми высказали предположение, что это явление может быть связано с аварией группы Дятлова. Ведь дятловцы тоже выскочили из палатки «в чем спали», ― в свитерах и лыжных костюмах, без курток и без обуви… Скоро это предположение будет подкреплено и показаниями других свидетелей, и новым наблюдением «полета звезды».

- А если бы землятресение случилось, то туристы бы меееедленно одевались и обувались? А уж потом бы выскакивали из палатки? И высказать предположение о связи явления с группой Дятлова можно, но вот доказательств нет. Только именно предположение.  И не более того. Да, подозрительно. Да, необычно. По по сути  что может связывать из имеющихся фактов НЛО и "дятловцев"‽ - только непонятная ледяная поляна круглой формы и .. наблюдение НЕ рядом с палаткой и в другое время какого- то "огненного шара".  Который плавно разгорелся и плавно угас. Без причинения ущерба "флоре и фауне". Остальное - попытки доказать существование НЛО путем сбора всего загадочного. Вас (как я считаю) истинные причины гибели туристов не интересуют. Потому что при нормальном расследовании учитываются не личные предпочтения "следователя", а факты. Никто не наблюдал НЛО над самой палаткой. А потому я с таким же апломбом могу заявить, что если лично Вы купили топор в хозяйственном магазине накануне, а через день в соседнем районе был найден труп с расколотой головой - Вы виновны! Кассир подтвердила покупку лично Вами топора!  И Вас видели выходящим из магазина  с топором в руке!  Сознавайтесь! 😁  И не надо тут вот "я близко не подходил к жертве"! Все так говорят..

Сколько врачей – столько и мнений» (по поводу заявления Р.А.Ахтариева).

В докладе не врачи, а судмедэксперт Р.А.Ахтариев говорит об Актах исследования трупов. В этих актах говорится о замерзании, но комплекс признаков замерзания не указывается.

Оппонент не видит разницы между врачами и патологоанатомами.

- мой оппонент в свою очередь придирается к народной поговорке "Сколько врачей- столько и мнений". Является скорее всего сектантом, который никогда к врачам не обращался согласно запретам своей религии. Потому что в сложных случаях даже вокруг живого больного может собраться консилиум врачей. 

Вы не имеете опыта лечения, когда один врач назначает одно, а через неделю другой врач назначает другое и ставит другой диагноз? - поговорите с пожилыми людьми. 

Так что я знаю разницу между врачом и паталогоанатомом. Даже читал на форуме паталогоанатомов жаркие споры о некоторых таинственных случаях. Например -самовозгорания людей. И каждый талдычит свое. 

Судмедэксперт Р.А. Ахтариев  утверждает, что в актах о замерзании не был указан "комплекс признаков". Ну и что тут такого? Возможно, халатность при ведении протокола. А если уж замерзания не было, то что было тогда? Воздействие НЛО неизвестными излучениями на туристов, в результате которых они сами себе поломали ребра и откусили язык? Я могу понять вариант: человек сошел с ума под воздействием ядовитого газа и стал биться головой об стенку. Но в панике выскакивать из палатки, бежать в лес, там раскладывать костер, и при этом пытаться вернуться.. Откусив себе язык, удалив глазные яблоки? Не слишком ли для падения в снег? Или НЛО лучом гравитационным язык вырвало как инквизиция - грешнику болтливому? 

Автор лично читал документы дела о гибели туристов? Он проверил что все страницы отчета патологоанатомов на месте? 

А может быть под "замерзанием" скрыты ножевые раны? Версия с убийством туристов сбежавшими заключенными, американскими диверсантами, японскими ниндзями опровергнута? Только НЛО подходит? Но - не опровергнуты другие варианты. А значит - это была "кровавая гэбня".  Вот докажите, что это не так.

 

 

Модератору: мне кажется, эту тему нужно объединить с темой, где началась дискуссия, как я понимаю, это "Уфологическая версия гибели группы Дятлова".

почему именно НЛО? А не взрыв секретного земного боеприпаса?

Никаких следов взрыва на месте трагедии не было обнаружено. И опять НЛО отвергается, а своя версия – это происки рептилоидов? Убогая аргументация.

Запредельный юмор Оппонента, а по сути, полное неуважение памяти дятловцев:

- ну а теперь давайте по существу наблюдений. Елки некоторые пожелтели?

Но не все, а только некоторые? - верю! Но если нет эпицентра, нет какой- то внятной формы этой аномалии, то что это означает? Что погибшие туристы бегали по лесу и прятались за молодые деревца, а пилот НЛО лениво постреливал по бегающим в панике землянам? Как в тире? Развлекался ? Типа такой "черный юмор " инопланетного стрелка? - странно. Вот только разве что это согласуется с предположением о зависании НЛО на 2,5 часа. Наверное, очень изворотливые земляне попались и стрелок- садист. Или "мазила!"..

- Что значит никаких следов взрыва не было? - прямой след имеется! Диаметром 60 метров! Над поверхностью  земли на какой- то небольшой высоте произошел взрыв термобарического боеприпаса. Экспериментального. Тепловой излучение от взрыва расплавило снег (вызвав потом оледенение), а взрывная волна напугала туристов. От чего они в панике и выскочили из палатки в чем были! Если бы у меня в походе ночью недалеко от палатки произошел взрыв, я бы тоже выскочил в чем был! И бежал бы куда глаза глядят! А учитывая, что часть реагента могла просто пролиться на поверхность и догорать-то туристы просто боялись вернуться к палатке! 

Неуважение к памяти "дятловцев" заключается в попытках делайть "хайп" на памяти покойных. Успакойтесь уже с своими версиями! Следствие было проведено тогда, недавно опять дело рассматривалось!  Люди -погибли! Причины гибели официально оглашены. 

Но нет же, "черный юмор" продолжается! НЛО прилетало! И взорвалось? Специально облучило группу землян своим излучением? 

Ну сколько можно уже "прыгать на костях " погибших? 100 лет? 200 лет?  До этой группы гибли туристы, гибли после . Не все причины и обстоятельства известны во многих случаях. Но именно вокруг "дятловцев" больше всего крика и визга! Налетело воронье .. прости хосподи..  

 

Следующая цитата Оппонента, показывает, что с историей поисков пропавших в походе дятловцев он незнаком:

«извините, а если там действительно КГБ прибыло из-за наблюдения НЛО, то зачем вообще было пускать поисковиков на место событий? Что мешало развернуть их на 180, объявить что потерпел крушение военный самолет и "с прискорбием сообщаем о взрыве и пожаре, трупы туристов сгорели полностью"‽» Для поиска пропавших туристов организацию спасательных работ взяли на себя руководитель военной кафедры УПИ полковник Г.С.Ортюков и мастер спорта по туризму Е.П.Масленников. Было организовано несколько групп: студентов-добровольцев, военных из в/ч 6602, солдат охраны Ивдельлага, местных жителей, охотников племени манси и др

-И что? Ну, привлекли. Ну, нашли. А потом можно опубликовать версию (она уже была в интернете!).

Ребята доставали спирт для похода, а вместо этилового по ошибке достали метиловый. Прием которого даже в минимальных дозах приводит сразу же к потери зрения. В первую очередь. Да, трагическая случайность . Решила молодежь для профилактики простуды и "просто отметить" .. Да, нехорошо пить в походе. Ах, несознательная молодежь! Ну, вот "согрешила", приняла по 50 грамм. И начала слепнуть! В панике заметалась в палатке, разрезала ее ножами и начала бегать кругами. Кто-- то сразу ослеп, а кто- то еще немного видел и пытался помочь остальным. Потом все пооучили травмы и замерзли. И что, не "проканал" бы вариант? Да запросто! Кто бы посмел возражать? И не такие дела совершались.. Мастер спорта - не патологоанатом. Манси? - ой! Белый человек наказан злыми дУхами Священной Горы! Родственники бы молчали в тряпочку в те времена.  А в институтах бы случай отравления осуждался бы на комсомольских и партийных собраниях. Еще бы и "нашли" кто спирт продал бы и осудили. Это вам не " дерьмократия с перестррройкой". 

Солдаты на Чернобыле какие дозы получили? Они точно все разбирались в дозиметрии? А их в свинцовые фартуки и с лопатами на крышу энергоблока графит сбрасывать. Потому что роботы не справляются и просто "дохнут". А это, на минуточку, уже "наш век". А уж в те годы.. 

Что хотели бы -то и огласили! Самолеты Аэрофлота всегда летали без аварий в СССР. 

Подводнике в Курске были "живы" и подавали сигналы стуком. Так нам говорили..  Сравнительно недавно.. 

А тут какая- то группа туристов черт знает где замерзла.. Ой, мировая сенсация на уровне внеочередного Пленума ЦК КПСС? Запад потребует публичных разбирательств? 

Не смешите мои тапочки!  Когда надо - то все скрывалось! Вплоть до утечки боевых спор чумы! Что там в Свердловке было?  А с радиоактивными отходами на "Маяк"-е? Аварий было много, они "успешно ликвидировались, без паники! ".. 

 

 

 

 

Короче: все остальное о Президентах, Дальногорстке, Патриархе и аномальных явлениях никакого отношения к причинам гибели "дятловцев" не имеет. Это не подтверждения виновности в трагедии некоего "НЛО", а сбор сплетен и непроверенных фактов. Личные домыслы моего оппонента. Фактов в подтверждения уфологической причины нет. Есть только непонятная наледь на снегу и наблюдение примерно в этом районе примерно в это время непонятного светящегося шара. Остальное - натягивание совы на глобус и попытка прославиться очередной версией на событиях давно ушедших времен. Памятник туристам есть, родные скорбят, а фантазеры.. пользуются трагедией. Регулярно рождаются новые версии, и затем не получают никаких подтверждений. 

Давно уж в интернете люди  заметили: кому горе, а кому повод .. 

Предлагаю закончить с этой темой. 

 

 

4 часа назад, Butoff сказал:

Модератору: мне кажется, эту тему нужно объединить с темой, где началась дискуссия, как я понимаю, это "Уфологическая версия гибели группы Дятлова".

Однако, сам "ответ оппоненту" не открывается для прочтения без регистрации на форуме. Прошу это учесть. 

Вряд ли тут тему найдет топикстартер, подумает, что ее удалили...