Перейти к содержанию
Авторизация  
VIK

Если есть вопросы по проводимым экспериментам

Рекомендуемые сообщения

Я искренне учту Ваши замечания и буду писать с нулевой скоростью. Тем более, что я несколько увлекся и нарушил свое обещание "не поднимать волны на форуме от идиота" :)

Так что как бы сказать мой проект "официально" закрыт и соответственно прошу не рассматривать все всерьез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я искренне учту Ваши замечания и буду писать с нулевой скоростью. Тем более, что я несколько увлекся и нарушил свое обещание "не поднимать волны на форуме от идиота" :)

Так что как бы сказать мой проект "официально" закрыт и соответственно прошу не рассматривать все всерьез.

 

Рей, вы главное не обижайтесь. Мои словам не к вам лично относились, а ко всем участникам дискуссии, и носили шутливый характер =) VIK правильно писал, у меня обычно очень мало свободного времени, и это сказывается на скорости с которой я могу читать посты на форумах и писать ответы =)

 

Я с интересом разбираюсь с теми статьями которые вы прислали. Немного попозже напишу свои мысли по этому поводу. В том числе и по белому шуму.

 

P.S. Кстати, Рей, к вам, как к электронщику, вопрос. Те эффекты с белым шумом которые описаны в статье, не могут быть связанными с работой цепи автоматической регулировки усиления? Как-то уж больно подозрительно все выглядит =)

 

P.P.S. И еще вопрос как к электронщику. Из подручных средств такой генератор сложно собрать? Я бы это в разъем воткнул и сам проверил результаты =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не обижаюсь. Принципиально. С уфологами общаясь.. Хе-хе....

А шуме и АРУ. Сомневаюсь, что регулировка усиления могла дать такой эффект. Это если только криворукие делали. Там сигнал теряет симметрию и если она была бы- то сигнал на выходе как раз наоборот, не изменялся бы. Зачем она там вообще? Смысла нет ставить. АРУ ставят на радиоприемники, что бы уравнять сигнал от сильных и слабых радиостанций. Много где используют, но в таком эксперименте она как якорь вместо четвертого колеса у телеги. Выглядит все конечно подозрительно, но - явно не АРУ.

Спаять ГБШ совсем не сложно. Другой вопрос, что надо в идеале термостабилизацию ставить (лишняя возня и траты энергии для полевого варианта). Но если для обычных, комнатных условий все просто и без затей. Схем очень много и разных. Подключать надо скорее всего к микрофонному входу . Только надо подобрать выходной уровень сигнала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подключать надо скорее всего к микрофонному входу . Только надо подобрать выходной уровень сигнала.

 

 может внешняя звуковая карта упрощает задачу? или проще на выходе тупо резистор воткнуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю относительно внешних карт, а потенциометром проще менять усиление микросхемы в самом ГБШ. На следующей неделе спаяю, попробую как лучше. Посмотрю что люди советуют в интернете на радиофорумах.Тут другой вопрос: какую программу использовать надо? Для визуализации. Понимаю, что их много, но я таким не занимался. Буду пробовать и как будет что-то конкретное -напишу. Иногда и мелочь требует большой возни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я осуществил поиск по нескольким ключевым словам и нашел вот это (о чем и писал ранее тут).

 http://aenforum.org/index.php?showtopic=3216

Немного, но примеры изучения спектра ГБШ есть. Как есть и люди, которые уже этим занимались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот пока нашел статейку.  http://oldoctober.com/ru/oscilloscope/

Cкачал Скачать портативный программный осциллограф "Авангард" (277кБ).запустил (вирусов нет, проверил!). Подключил микрофон, попел дурным голосом.  Работает! И спектр можно смотреть .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот пока нашел статейку.  http://oldoctober.com/ru/oscilloscope/

Cкачал Скачать портативный программный осциллограф "Авангард" (277кБ).запустил (вирусов нет, проверил!). Подключил микрофон, попел дурным голосом.  Работает! И спектр можно смотреть .

случаем не тот, который в пробной версии кажись 30 сек работает?

 

глянул наконец эту статью по дроссинакису, не до конца,правда))) есть там косячки в плане контроля. Но в целом, очень интересно, что на мой взгляд характер воздействия очень сходен с тем, что обнаруживал в своих опытах Кернбах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Завтра будет готов опытный экземпляр ГБШ (генератора белого шума)для подключения к компьютеру через микрофонный вход. Питание от батарейки 6f22 ("Крона") напряжением 9v. Ориентировочное время работы от одной батареи до 500 часов. Испытания планирую в эти выходные, о результатах доложу. Проблема где взять шаманский бубен и экстрасенса (по 1 шт. каждого) :(

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению, по техническим причинам испытание несколько задержалось. 

По порядку: 

случаем не тот, который в пробной версии кажись 30 сек работает?

 

1. Не тот. Работает сколько надо. 

2. Испытывался  пробный экземпляр с источником шума на переходе транзистора. Вот несколько картинок. Как выяснилось, источник шума на транзисторе имеет весьма специфическую особенность: наличие нерегулярных выбросов, которые значительно превосходят по уровню сам шум. В принципе их можно использовать для генератора случайных чисел, так как легко выделить компаратором

 

post-10333-0-40769500-1492111079_thumb.gif

На этой картинке сам шум post-10333-0-18499500-1492111097_thumb.gif

И вот то, что показала встроенная программа относительно спектра. Весьма специфично.. post-10333-0-32929500-1492111119_thumb.gif

на следующей неделе буду испытывать "классический" генератор шума на стабилитроне. 

 

Прошу учесть, что амплитуда сигнала не соответствует цифрам (не калибровалась)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наличие нерегулярных выбросов,

 

т.е. на фоне белого шума немного стреляет?

 

И вот то, что показала встроенная программа относительно спектра. Весьма специфично

 

что это там за гармоническая составляющая в низах или мне показалось?

 

можете скинуть аудиообразцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понял относительно гармонической составляющей. Вообще -то я читал, что звуковой вход (микрофонный) плохо передает  по качеству. 
Аудиообразец есть, но куда и как его прикрепить - честно, не знаю. 

 

т.е. на фоне белого шума немного стреляет?

 

 - идеальный имитатор щелчков дозиметра на слух.. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть, вот так? звук 1.wav

 

Кажется, получилось. Если завтра будет время - перепаяю схему и запишу от стабилитрона. Там таких стрелялок нет.  :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получен сигнал от генератора шума на стабилитроне. Частотная характеристика более ровная и отсутствуют пики. post-10333-0-39688800-1492450501_thumb.gifзвук-2.wav

Теперь надо придумать как лучше всего:

1. Отслеживать характеристики шума.

2. Как преобразовать шум в последовательность случайных нулей и единиц. 

 

post-10333-0-40764300-1492450522_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хороший шум!!! ровненький такой. Я думаю оба могут найти применение.

 

 Отслеживать характеристики шума.

2. Как преобразовать шум в последовательность случайных нулей и единиц. 

 

с шумом на транзисторах понятно это несложно, а вот с этим на стабилитроне - я мысли не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, стабилитрон выдает ведь тоже импульсы. Но они как - бы слитно идут. Но если тот же шум на стабилитроне рассмотреть при быстрой развертке (100 микросекунд на деление) post-10333-0-50222100-1492458688_thumb.gif

То мы видим обычные колебания. Как положительные, так и отрицательные полуволны. Некоторые по амплитуде повыше, и их можно так же выделить. Тут просто надо скоростной компаратор. Пока не пробовал - на все надо время. Хотя конечно надо знать что искать.. Изменение чего..  :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, стабилитрон выдает ведь тоже импульсы. Но они как - бы слитно идут. Но если тот же шум на стабилитроне рассмотреть при быстрой развертке (100 микросекунд на деление)

 

не, так подходить пока не вижу смысла - я ж выше писал про гармоническую компоненту, если так рассматривать, то можно везде увидеть все что надо.  Шум то отличается от тона просто нерегулярностью в неких пределах, макроскопических, так скажем. И лезть почти на уровень квантования сигнала не стоит.

 

Некоторые по амплитуде повыше, и их можно так же выделить. Тут просто надо скоростной компаратор. 

 

т.е. это не нужно. Нужно просто правильно статистически обрабатывать, и искать отклонения от Гаусса. А вот как обрабатывать...

 

имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, относительно обработки математической - не мой профиль. Уж извиняюсь. У меня только ГБШ. Ну,  есть там мысли некоторые - но без Гаусса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, относительно обработки математической - не мой профиль. Уж извиняюсь. У меня только ГБШ. Ну,  есть там мысли некоторые - но без Гаусса. 

 а именно? я вообще считаю, чем проще - тем надежнее. Т.е. если итак видно, что в одной группе процент 99 а в другой 1, то на хрена мне простите сравнение групп методом  Манна-Уитни и статистика вообще)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вообще - то вообще без математической обработки..  ;)  :ph34r:

Этак что бы без компьютера. А-ля "детектор аномалий сталкера"  B)

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вообще - то вообще без математической обработки..  ;)  :ph34r:

Этак что бы без компьютера. А-ля "детектор аномалий сталкера"  B)

:D

 

например???

 

я просто думаю, что это подход верный,но его надо сперва обосновать научно)  а уж потом тупо ссылаться

 

даже название придумалось - вероятностный датчик аномалий))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, это зависит от .. печки. Откуда плясать. Опять по кругу получается: что может (должно) изменяться в сигнале? Амплитуда? Симметрия? 

Давайте не все сразу. Вот, о чем в "личке" договорились сделаем - а уж потом по результатам (ежели будут).. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как насчет таких аномалий? :D

скрин_ГБШ2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фотошоп голимый!!  :angry: И призрак справа не настоящий!! И шоссе не красят в красный цвет!! Нечего людей пешеходным переходом ("зеброй") пугать!  :angry:  :angry:  :angry:

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фотошоп голимый!!  :angry: И призрак справа не настоящий!! И шоссе не красят в красный цвет!! Нечего людей пешеходным переходом ("зеброй") пугать!  :angry:  :angry:  :angry:

:D

 

все Ваше,все Ваше :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
Авторизация  

×