Рей

Вот столько уже тут всего написали.. Подрались, побурчали.. Вам обсуждать надо что- то конкретное или..?

Модераторы! Да откройте уже эту тему снова и делов- то..Ну если хочется порассуждать людям.. 

11 минут назад, terro сказал:

C кем и что обсуждать? Тугдам с троллем?

А что, поступили новые сведения или "тут главное процесс"? 

2+у+x=100

Давайте бесконечно обсуждать чему может быть равен "у".. 

Это же так плодотворно.. Столько вариантов..

3 часа назад, Praedecessor сказал:

Предлагаю разобрать статью Дэвидсона, 2021 год. 

-Что мешает открыть "подтему" под названием "разбор статьи Дэвидсона"? И там слово за слово анализировать каждую запятую и каждое предложение. Кто хочет - будет участвовать. Кто не захочет .. -Ну, через неделю или месяц будет видно представляет ли эта тема какой-то интерес для общества. На форуме можно найти поболее десятка старых тем, состоящих всего из нескольких сообщений и по сути если их убрать - никто и не заметит. Так что еще от одной темы форум не лопнет. Другой вопрос, что там автор предложения должен рассматривать ТОЛЬКО упомянутую и ничего более. Аналогично и остальные желающие. Не в стиле "а вот ещё говорят..", а именно только саму статью.  Велосипед с самокатом не сравниваем - обсуждаем только и именно велосипед конкретной марки.. 

А относительно "троллей" - так если автор сообщений будет исходить из реальных фактов и обоснованных гипотез, а не в стиле "тут наверное Тонкие Вибрации важны" - не будет и троллей, и гоблинов, и прочих мистических персонажей. 

10 часов назад, kudrik сказал:

Вот дедушку и проби́ло: "а чем я хуже, этого псевдоархеолога Деникена?!"

О це дило! 

Последнее время прям тенденция пошла такая.. То бывший военный "шишка" в Израиле вдруг вспоминает, что военные с инопланетянами давно уж сотрудничает, то в Канаде аналогично "бывший" начинает байки травить..

7 часов назад, Mikhail Gershtein сказал:

Вы это, не придирайтесь к моему пересказу дневника Хорака, а то будет как в анекдоте - "Рабинович напел"

Ну, тут как бы не к певцу придираются - а к содержанию песни. И даже если летучие мыши были мечтой гурмана (нафаршированные хлебом и травами ) .. (три дня голодали воины перед этим, а хлеб не ели.. а травы росли в пещере?)..

А укропчик у входа в пещеру под снегом колосился.. Ну да ладно, пусть у нас хлеб кушают с супом - а не фаршируют им мышей (я смутно представляю состояние такой хлебной начинки ), но кроме рецепта супа всё остальное.. Оно правдоподобно? Чисто физически? Прыжок в темноту провала без измерения глубины с риском разбиться (верёвка была просто от скуки изготовлена? ). Трёхчасовое поход с факелами по незнакомой пещере после трехдневной голодовки.. Лампа небьющаяся (герой романа просто прыгнул  в провал, а её наверное в зубах держал)? Тут масса идиотских и просто физически невероятных поступков, а уважаемый Михаил за критику  супчика обиделся.. 

Как правильно заметил Робинзон - а что в этой истории вообще достойно внимания, что бы её публиковать? Она именно как анекдот - но не про Рабиновича, а про Штирлица. Который шел по Берлину и ничего не выдавало в нем разведчика, только раскрытый парашют за плечами .. 

Ну действительно, спрятались несколько человек в пещере.. После трехдневной голодовки одному в темноте могло что угодно померещиться.. Пещера не найдена, кроме слов рассказчика что подтверждает наличие в пещере странной стены? 

А я вчера в погреб лазал  - а там инопланетянка .. А где погреб- не помню.. Верите? 

2 часа назад, kudrik сказал:

Лично я, даже и не подумаю. Уж очень мутный этот псевдо "капитан" и псевдо "ученый/инженер".

Его якобы "дневник", и зубы "дикого" медведя....мало чем отличаются от фантазий(да хоть той же Ирины Подзоровой).

Грех - зря тратить время, на обсуждение подобных фантазий.

-"А поговорить?"(с)..

Для чего-то же администрация разместила эту "сказку для взрослых".. 

Я -  не понял. Словно "самиздат о попаданцах в сказочное королевство" .. 

1 час назад, Mikhail Gershtein сказал:

Вот что писал Тед Филипс о прошлом Хорака. Думаю, это вполне проверяемо:

- И шо? (С)

Многие люди подробно описали биографию С.Кинга и все это "вполне проверяемо". Но Кинг мастер мистики, а тут главный герой ведёт себя как идиот (такие в войну просто не выживают принципиально, да и в мирной жизни все кирпичи с стройки на голову - его).. 

Я когда первый раз прочел сей опус - решил было что это какой--то чёрный юмор.. Может уж совсем материала нового для сайта нет и вот " а хоть бы что?"..

Потом смотрю - ещё и в разделе "астрономия". Почесал свою старую дурную голову.. где астрономия-то? 

Потом ещё  раз по диагонали.. Ах ты ж батюшки- матушки! Таки внизу какой-то экстрасенс с маятником в руке нейтрино вспомнил..и над картой тем маятником помахал. Неужто это?! 

Нет, я в общем немного знаю что такое "нейтрино" и  как его ищут и что для отсева всех остальных частиц детектор помещают  на большую в пещеры или шахты.. Но тут уж явно "уши торчат" .. "Экстрасенс" чего-то читал о таких приборах и вот чего-то околонаучное брякнул-вякнул... 

Но уж в целом.. Извините, но словно начинающий автор фантастику попытался сочинить.. Причем автор вообще армейского ремня в жизни не видел и где-то читал, что есть такая вещь как "армейские кальсоны".. Хотя смутно представляет что это такое, для чего и как выглядит..

 А уж спуск в трещину (где перед этим факел улетел в мрак) без помощи веревки в одном нижнем белье.. кувыркашками.. с какой-то лампой..  Это уже совсем надо было .. того.. убиться головой об стенку куда гуманнее. 

Рассказ получился  в стиле "русские в Москау пить водка из самовара и запрягать сани большой бурый медведь и ехать смотреть балет в Биг Театр.. "

И дело даже не в том, что есть  такая пещера или нет её..  просто так  - не бывает! По "физиологическим причинам".. 

Да, ещё  я представил как доблестный военных варит суп из летучих мышек.. Он хоть шкурку собирался снимать с тушек или так, "с шерстью для навара"?!

P.P.S  для модераторов..

Почему я тут разбил своё длинное послание на несколько сообщений под номерами? 

- ну, мне кажется так удобнее будет обсуждать каждый пункт с точки зрения физиологии, психологии, физики, акустики и здравого смысла..

Указываем "п.3" и обсуждаем долго и плодотворно..

P.S 

Экстрасенс Румлер, впав в транс, сказал, что шахта – это инопланетное устройство для регистрации нейтрино, работающее от солнечной энергии. Построено оно в 2000 г. до н. э. Количество нейтрино указывает на стабильность Солнца. Пришельцы прибыли из созвездия Лебедя. Там живут и потомки жителей Атлантиды после ее гибели. У них есть станция, вращающаяся вокруг Солнца по эллиптической орбите, она совершает оборот раз в 10 лет. Поверхность станции не отражает солнечного света. Ее экипаж, наблюдающий за Землей, меняется раз в 40 лет. С помощью маятника Румлер указал нам на карте местоположение шахты. Оно находилось в Белянских Татрах, но в указанном месте найти ничего не удалось".

- а я-то думаю..С чего это в раздел "астрономия" попало?

- ну, заявления экстрасенса - это весссский аргумент. Впрочем, можно  через небезызвестную Касси спросить у Кирхитона кто там тогда нейтринные телескопы строил на солнечной энергии.. 

6. 

"Капитан решил не говорить об открытии товарищам. Во время следующего визита в шахту он попытался достать до потолка пулей. Антонин едва не оглох от грохота, но не увидел искр от попадания пуль во что-то твердое." 

- ААА! "Я твой дом труба шатал! " 

ученый человек ничего более умного не придумал, чем стрелять в потолок пещеры из винтовки! 

Тут немного отвлекусь..Моя знакомая медсестра из травмопункта больницы скорой медицинской помощи рассказывала, что однажды привезли дедушку.. с переломом бедра. Ну он залез на дерево, уселся на ветку и начал её пилить.. возле ствола. Таки спилил засохшую ветвь успешно и упали оба.. Но то дедушка в старческом маразме.. А тут учёный палит из винтовки вверх, в темноту, в неизвестной пещере! Ну подумаешь там глыба весом пару тонн "на соплях" висит..В горах так и прнято - орать диким голосом для спуска лавины. А пещерах - из "трехлинейки" в потолок стрелять..  А что? Его же предупредили местные, что кроме призраков и ядовитых газов ему ничего не грозит.. 

7. "Покопавшись на дне шахты, капитан Хорак нашел кучку зубов какого-то крупного животного и сунул два зуба в карман" 

- подштанников?которые  с  карманАми? Ну ладно, он наверное штаны с собой взял и их надел.. 

8. "Мне хотелось заполучить кусок странного материала, из которого сделаны стены, – писал он, – но даже две пули, выпущенные в трещину и попавшие в выступающие части стены, не дали ничего, кроме рикошета".

- вечерело..А старушки продолжали всё падать..   [1]

А дебильный военный продолжал стрелять в стенку ( после того как после первого выстрела чуть не оглох - ему понравилось..

****** 

[1] Старушка поливала на балконе второго этажа цветочки. Посмотрела вниз и увидела соседку, выходящую из подъезда. Она перегнулась через перила и упала. На третьем этаже другая старушка так же поливала цветы в горшках на балконе и услышав шум внизу - аналогично перегнулась через перила посмотреть куда это её подруги так спешат и так же упала... Вечерело..

5. Рядом горела лампа, но меня смущали какие-то звуки. Я зажег несколько факелов и увидел, что нахожусь в просторной черной шахте с закругляющимися отвесными стенами, которые, смыкаясь, образовывали почти вертикальный тоннель, точнее шахту, имевшую в плане форму лунного серпа. Невозможно описать тьму, бесконечные шорохи, шелестящие и рычащие звуки – диковинное эхо моего дыхания и движений".

- предлагаю пойти ну скажем в  погреб в час ночи.. И Вы там обязательно услышите "бесконечные шорохи, рычащие и шелестящие звуки собственного дыхания и движений". Он видно на радостях что головой об камень не треснулся в момент "кубарения вниз башкой без веревки" рычал, подпрыгивал  и шелестел телом". Нет что бы замереть и прислушаться - он там буянить начал. Я в пещерах горных  не был, но вот никогда не читал что бы спелеологи такие рычащиеии шелестящие страсти описывали.. Ужас! А если бы он еще накануне горохового супчика откушал?!

4. 

"

В 10 часов утра капитан снова стоял возле черной стены. В руке он держал веревку, а в другой – горящую лампу. Чтобы пробраться в щель, Антонину пришлось снять одежду, кроме рубашки и подштанников:

"Зная уже самые опасные выступы в расщелине, я проделал этот путь с минимумом порезов, спрыгнул с небольшой высоты вниз, кубарем скатился по наклонной плоскости и налетел на стену, которая на ощупь оказалась мне хорошо знакомой: такой же шелковисто гладкой, как и передняя стена."

- угу! В одной руке лампа, в другой винтовка. Он в  подштанниках и прыгает во тьму.. А по веревке спуститься - никак! Он её долго делал и забыл..  Действительно, настоящий мужик! Он же уже предварительно  убедился, что прыгать можно спокойно:

"Капитан бросил туда горящий факел. Он легко провалился и, зашипев, погас где-то в глубине." 

Самый надежный способ исследования пещер - сигать черт знает куда и приземляться "кубарем" ( лампа была наверное бронированная, светодиодная на неразливающемся твердом керосине.. ). А в пещере плюс двадцать и в исподнем еще можно часика три поползать в неизведанном.. 

3. 

"К счастью, после наступления темноты в пещеру пришел Славек со своей дочерью Ганкой. Они принесли еду и лекарства. Утолив голод, Хорак сменил Юрека на дежурстве. Это время он потратил, разрезая на длинные полосы и связывая несколько ремней. Теперь в руках у ученого оказалась прочная 8-метровая веревка."

- бойцы перед этим три дня ничего не ели. Но доблестный исследователь в поисках мышей для супа полтора часа полз  хрен знает куда, потом еще как минимум полтора часа обратно ( после трехдневной голодовки!) , потом его наконец накормили и он не нашел ничего лучшего, чем готовить веревку из ремней.. Ну конечно, пусть штаны падают потом, бойцы в окружении с раненым на руках- а ученый не думает как выбраться из столь печального  положения - он веревку готовит.. Вот просто конфисковал у товарищей ремни и сказал: надо! И не для устройства носилок ( товарищ с раной вроде как часто сознание терял?) - он исследованием пещер озабочен.. Самая актуальная задача в данный момент! 

2 часа назад, Butoff сказал:

Я подумал именно о временном убежище.

Возможно. Но если убежище "временное", то жрать все равно надо. А вдруг враги будут бродить несколько дней в окрестностях? Воды в пещере нет ( военные растапливали снег в каске ( на костре из дров?).. А между тем вход в пещеру был замаскирован камнями. Ну и как это понимать? Местные жители заранее занесли факелы, лампу, дрова - но не припасли воду и мешок сухарей. Они просто были уверены, что через заваленный камнями вход снег постоянно будет поступать в пещеру.. а вместо еды они будут кирками долбить камень.. ( и "кричать" тем самым  на всю округу "мы тут спрятались! Вы нас не услышите!).. 

Или местные жители в случае опасности бегут в убежище с ведрами в руках и кабанчиком на плечах? 

2. 

"За ночь снаружи намело снегу, к тому же вокруг рыскали каратели. Капитан принял решение обшарить пещеру в поисках хоть чего-нибудь съедобного. Он рассчитывал наткнуться на впавших в спячку летучих мышей и сварить из них вкусный суп."

-вокруг "рыщут каратели". Раненый еле дышит. Жрать нечего. Но доблестный исследователь .. вооружившись факелами, лампой.. 

"Вопреки ожиданиям, путешествие оказалось не очень трудным и безопасным. Часа через полтора капитан оказался в проходе, который оканчивался узким отверстием"

-полтора часа ползет по неизвестнум пещерам! В поисках летучих мышей для супа.. Которые должны были (просто обязаны!) там быть.. и его не смущает, что факелов может не хватить, каратели могут найти вход в пещеру и добить раненого..А в лампе закончиться керосин или на чем там она работала.. А мышей спящих (они вроде как на потолке спать предпочитают?) надо еще как-то сбить с того потолка.. А вдруг там метров 10 высота? А он конечно снайпер - камушками бросаться при свете факелов и лампы.. Всю жизнь мышей летучих ловил и знает как.. 

6 часов назад, Butoff сказал:

В целом я считаю, что

- если бы эта история была подлинной.. Я при прочтении сразу стал удивляться.. 

1.Было видно, что убежищем пользовались и раньше. На полу лежали факелы, инструменты и фонарь. Не хватало только провизии. 

- Для чего и как пользовались? Ну допустим там проводили какие-то ритуалы.. Факелы и лампа оправданы. Но "инструменты" ( в тексте дальше упоминается кирка ) - зачем? Пещеру недавно открыли и расширяли? Или от нечего делать пытались долбить загадочную стену с трещиной?

А если это было просто убежище прятаться от оккупантов - то там были бы и какие-то лежаки, и запас продовольствия. То есть хоть какие-то минимум самого необходимого для "переждать пару дней". 

24 минуты назад, terro сказал:

Чем этот проект полезен для исследований ПГ? Нуу, он - продолжение другого международного проекта (Шаматха), который был задуман по аналогии с проектом генома человека, но только для человеческого сознания. В текущем проекте обнаружится двойная спираль "ДНК сознания" человека и один из ее сегментов, несомненно, позволит полностью понять ПГ.

И только -то ? Всего лишь позволит понять полтергейст? -слабовато.. Вот если бы...

Нда-с.. 

2 часа назад, terro сказал:

Отличие от ПГ этого проекта в том, что в нем явные внешние физические эффекты, как в ПГ, не планируются, все "крутится" вокруг субъективного опыта, некоторые формы которого давно пора объективировать. Руководитель проекта автор более 10 книг, 30 лет работает на стыке науки и буддизма. 

-- Если "явные физические эффекты" не планируются, тогда ЧТО конкретно будет служить подтверждением успеха проекта? Ещё десяток книг? И всё?

-30 лет работы на стыке науки и буддизма? А вот скажем если сравнить с католичеством.. Где под присмотром римской церкви работают целые научные институты.. То тут буддизм "нервно курит в сторонке". А учитывая, что мы как бы обсуждает статью о проделках "шумных духов" на границе России и Эстонии.. То с какого бодуна тут  буддизм вообще? Буддизм объясняет полтергейст? -не слыхал. Так почему Вы везде просовываете его везде, во всех вопросах? 

Вам лично нравится буддизм как философия ?- На здоровье. Но за много лет существования "Уфокома" эта группа прекрасно обходилась европейской философией. Конечно, если буддизм может объяснить с научной точки зрения то, над чем размышляет и что исследует эта группа - тогда ДА. Но подменить "ИКС" на "Игрек".. без предшставления доказательств что "Игрек " менее неизвестен, чем "ИКС".. Смысла не вижу. Потому что оба -неизвестные в уравнении. 

2 часа назад, terro сказал:

5.2. Созерцательная технология.

-это ещё что за чепуха на постном масле?! Созерцание подразумевает пассивное визуальное  объекта без каких-то действий. Технология же является инструкцией по правильной последовательности действий для изменения объекта. 

Сколько муку с водой не созерцай - без технологии (замес муки, выпекание хлеба) останешься голодным созерцателем. 

И честно говоря, написание "10 книг и тридцать лет работы" - это абсолютно не показатель.  Сейчас все пишут что угодно и на какую угодно тему. А вот какая от этого практическая польза - другой вопрос. Как известно, бракоразводные процессы доставляют радость и "хлеб насущный" только адвокатам.. 

2 часа назад, terro сказал:

Таким образом, руководитель этого проекта со своими сподвижниками собирается биться за то, что эмпирические знания приходят не только от пяти органов чувств, есть еще ментальное восприятие.

-Какое дело "Уфокому" до чьих-то проектов? Проектов много, но научные исследования куда полезней. Это уж какой- то американизм сплошной. На каждый чих - "проект". У американцев гвоздь без проекта в стенку вбить не могут. А у нас просто берут молоток и молча, без долгих рассуждения и обсуждений - вешают полку. И "ментального восприятия". 

2 часа назад, terro сказал:

В чем может быть полезна его битва полтергейстоведам, с ходу сказать не могу

- ах, а зачем тогда его упоминать? Потому что там "буддизмом посыпано сверху"? 

2 часа назад, terro сказал:

но думаю, что этот проект вместе с ПГ и мироточащими иконами находится в некоем едином тренде.

-Мироточащие иконы могут быть обследованы (пример химического анализа миро на сайте есть в соответствующей статье). С полтергейстом дело обстоит несколько иначе. Но все это никак нельзя отнести в "единый тренд" с "созерцательной технологией". Потому как если на тебя шкаф падает или в голову кирпич летит  - спасаться надо, а не созерцать. А то больно будет.. Или -ничего уже больше не будет. 

3 часа назад, frostyduck сказал:

Например, довольно шатко выглядит постановка задачи о небходимости анализировать какие-то геофизические параметры не доказав, что полтергейст существует как внешний феномен.  Конечно здесь может быть уместна (пока) только постановка с теорией "магнитных галюцинаций", которая также успешно вошла в научное пространство

С бегающим штативом как быть? Это же не "ютуберное видео".. Сами снимали же.. 

А если полтергейст- исключительно "внутренний феномен", то получается что никаких "аномальных перемещений " предметов не бывает? Это только галлюцинации? Типа бреда шизофреника? 

Я вот прочитал это..

3 часа назад, frostyduck сказал:

Мы должны исследовать в "шумном духе" то, что можем методами науки, например через психологию, фольклористику, и пр.

- если полтергейст является особым видом болезни "сдвига крыши", то есть это просто как у алкоголиков "кони белые бегают по комнате" под действием запоя, то тут надо не фольклор исследовать, а психиатрию изучать. 

Если полтергейст является проявлением особых способностей "фокального лица", то тут как раз приборные измерения в тему. Потому что речь идет о телекинезе, пирокинезе и прочем. 

Если полтергейст является внешнее явлением - тем более. 

3 часа назад, frostyduck сказал:

не доказав, что полтергейст существует как внешний феномен.

-Так если уважаемые исследователи за все годы изучения архивов и беготни по квартирам не смогли определиться существует ли полтергейст как "кажущееся нарушение физических законов" или всё это бред воспаленного мозга?   Чем тут работа Бутова https://www.ufo-com.net/kolonka/butov-iliya/novye-napravleniya-izucheniya-poltergeysta-ofitsialnoy-naukoy/поможет? 

Пусть она даже очень ценная с точки зрения.. ЧЕГО? 

Вы вообще ЧТО пытаетесь изучить?  

Странно выглядит всё это.. Десяток лет всё изучаете, а в результате 

3 часа назад, frostyduck сказал:

Вышедшую в "Живой старине" статью считают очередным успешным шагом в области научных исследований феномена полтергейста. Илья Бутов несоменно вновь проделал огромную работу. Действительно нами была поставлена цель различными путями с темой полтергейста (и прочих феноменов) войти в официальное научное пространство

С чем войти-то? Куда войти? В  "научное пространство" психиатрии? Физики? Фольклористики? Если Вы сейчас не можете дать внятное определение "феномену полтергейста", то  "научное пространство" для Вас - это именно "городской фольклор". Ну, типа того.. И еще -"исторические заблуждения народа". 

Честно говоря, вот после таких объяснений со стороны исследователей полтергейста любой "простой обыватель" имеет полное право сказать, что "мужики дурью маются, сами не знают чего они там и как изучают, хорошо хоть за свой счет". 

 В "научное пространство" войти у вас, граждане, с полтергейстом не получится никогда. Потому что для входа надо иметь что-то определенное "в руках". Чего (как сами сейчас признались) у вас и нету.. 

А работы  Бутова при всей их ценностях не о полтергейсте как о каком- то явлении, а просто историческое исследование народных предрассудков узкого вида. Так сказать в стиле "народное гадание на рождествос помощи свечи и блюдца". 

Вот такое у меня сложилось личное мнение...под действием вышеизложенного. 

4 часа назад, terro сказал:

Как объяснять уменьшение числа ПГ, не важно, главное, что мало

Вот опять же.. Сразу "уменьшение" у Вас как  факт. Но если посмотреть интернет, так полтергейста стало больше - модно сейчас снимать ролики и выкладывать в"ютубе". Но истинное количество "настоящих полтергейстов " всегда под большим вопросом. Потому что мы судим по публикациям в прессе, которую читают люди, которые сами под влиянием прочитанного и увиденного по ТВ умудряются находить у себя дома то, что сейчас "модно". 

Вот конкретный пример: короновирус. Все о этой болезни пишут, все говорят. А что, банальное ОРЗ и осенний грипп уже исчезли? - конечно же нет! Но они "не в тренде". Завтра напишет какой-то "специалист", что "короновирус убивает другие вирусы" - и думаете, не поверят? - поверят и кто-то скажет даже, что лучше иметь одну известную болезнь, чем 20 .. 

И между прочим, я аналогично могу заявить, что количество полтергейстов значительно снизилось под воздействием короновируса.  Потому что дохнут они, полтергейсты от него.. Вот и ответ на Ваш вопрос "как объяснить". 

4 часа назад, terro сказал:

в конце позапрошлого - начале прошлого века, говорят, были люди, которые умели вызывать некий ПГ.

Ну, говорят много чего..  В каждой деревне всегда была своя "бабка", которая то "шептала", то "с нечистым зналась". А  если взглянуть "пораньше", то тогда вообще инквизиции иногда дров не хватало всех ведьм сжечь. Но если кто-то и действительно мог вызвать "физический " полтергейст, то он и о слове таком не знал. Вызывали вообще-то демонов, бесов и тому подобную религиозную "публику". Соответственно и полтергейст проявлял именно признаки "бесовщины", а не говорил что он с другой планеты или "параллельного мира". Так сказать "соответствовал местным понятиям". Но все эти "вызовы" скорее всего имели чисто психологическую составляющую в виде "сглаза", "порчи" и тому подобного в отношении конкретного человека или семьи. То есть жертва всегда знала, что имеется "старая карга, которая христианам вредит". 

Статья Бутова  (которую мы как бы обсуждаем) о "шумных духах". Точнее - как к ним относились и как их понимали на рубеже 19-20 века. А тогда вся нечисть была более "персонифицирована " как антипод христианству. "Есть Бог, и он хороший. А если кто-то вредит - так это Дьявол" . Всё было относительно понятно.. А теперь же религиозность населения стала более "расплывчатой". И потому и "расплылось" понятие "шумного духа" . 

А теперь подумаем .. Если в прошлом   человек действительно мог "вызвать" ..то даже вот представим что сейчас найдется такой "умелец" и что дальше? Куда вызывать конкретно? С соседу и там изучать ? В собственную квартиру? На центральную площадь города? Понимаете, все говорят что "надо изучать". Но для изучения надо иметь конкретный объект в конкретном месте и конкретное время. Полтергейст - не лабораторная крыса и не бабочка с луга. Его не принесёшь домой в клетке. Колдун сегодня руками помашет, а чертяка прибегит  может завтра, а может через месяц.. Когда лично Вы в своей квартире ремонт будете делать... Как раз "вовремя" .. 

А вообще Томин на видео отвечал на вопрос с зала, что ему предлагали так сказать "спиритический сеанс с материализацией", но его группа решила не рисковать.. 

32 минуты назад, terro сказал:

учетом снижения активности ПГ и, судя по отчету 2020 г

Есть и альтернативный вариант: количество полтергейстов не уменьшилось, просто "фейки" уже не в моде и население присытилось. 

34 минуты назад, terro сказал:

А сами полтергейстоведы не подойдут?

А они что, ругаются и телепортируют предметы?! Вы вообще-то о чем? 

3 часа назад, terro сказал:

Метод наблюдения ПГ себя, как мне кажется, исчерпал, нужны эксперименты?

Однако.. 

А что, серьезные "полтергейстоведы " часто наблюдают истинный полтергейст? Не знаю как там на "капиталистическом Западе", но вот с странами СНГ.. Тут все не очень и радужно. В смысле наблюдений. Судя по всему, экспериментатор номер один - это Фефелов. С его Затанами и прочим. Уж там крика и кидания дверями и прочего хватает. Ну, так он утверждает. Однако, от таких экспериментов больше шума и убытков, чем пользы (на мой взгляд). А если посмотреть на попытки каких-то замеров окружающей среды - так их и не было. 

С другой стороны "Томин и К", НОЗП и "Уфоком" как-то не могут похвастаться большим числом именно наблюдений. Потому что прибывают на место событий в основном после апогея событий. А если что-тоьи происходит - то "мелочевка". Так что я бы выразился иначе: не метод наблюдения  себя исчерпал, а самих длительных наблюдений еще и не было. Так, что бы нормальное видео снять и какие-то измерения множественные произвести. Потому что отдельные показатели отдельных прибором мало что говорят.. Для понимания явления. Это как изучать "неведому зверушку" под названием "слон", замеряя уровень топота его шагов и принюхиваясь.. неьпахнет ли "аццкой" серой?

А вот относительно экспериментов с полтергейстом. Как следующей стадии.. Хм, а где взять подопытного? Вроде не мышь лабораторная, так просто не достать.. Да и скорее наоборот - он нас опередил и над нами экспериментирует.. 

Нет, до экспериментов еще ой как далеко..

2 часа назад, Butoff сказал:

Может ли современная официальная наука изучать полтергейст?

В последнем номере журнала «Живая старина» вышла статья о «шумных духах».

"Конечно, некоторые могут недоуменно вопросить: а где публикации по тематике полтергейста, посвященные приборным измерениям и техническим характеристикам явления? Ответ будет неожиданным – такая статья потребует либо разработки слишком серьезной новой методологии для ее интеграции с существующими парадигмами научных журналов, либо же она должна быть программой какого-то научного института, обладающего поверенным научным оборудованием. Последнее нереально на настоящем этапе: энтузиасты зачастую используют довольно неплохой инструментарий, но, увы, ни одно из этих измерений в силу различных причин не признается научным сообществом стран СНГ. "

-а вот тут (на мой взгляд) вопрос поставлен несколько ужато и "однобоко". 

Вы исходите из задачи (и только) написания статьи в научный журнал "как самоцель"? - Тогда предлагаю посмотреть на это несколько под другим углом: кладоискательства. Металлоискатели служат для поиска "артефактов" в качестве инструмента, и в сущности мировому археологическому сообществу важен результат в виде древнего меча или шлема.  А какой прибор позволил его найти и что он при этом показывал - дело десятое. Тем более, что чаще всего сигнал от металлоискателя "органолептичен" по сути - просто начинает пищать или изменяется частота звука. 

Конечно, можно написать серьезную научную статью в серьезный рецензируемый журнал о том, что при полтергейсте измеритель марки "Октава" с таким-то государственным номером с датой поверки от ... показал наличие инфразвука частотой 3 Гц. Но тут сразу возникнет вопрос: а что дальше?  Как бы "маркер полтергейста " есть. Но конечная цель ведь не изучение маркера, а изучение самого полтергейста "как сущности". 

Покажите сам полтергейст "в трехлитровой банке" - и тогда не потребуется доказывать, что "сачок для ловли имел должные метрологические характеристики". 

В.Кукольников выразился твердо и неоднозначно: 

""Итак... В ходе ознакомления с материалами которые Ирина сама любезно предоставила, было выявлено огромное количество не состыковок её комментариев с законами физики которые ещё никому не удалось обмануть или обойти. Выписывать сейчас их все я не буду, ибо не хватит на это свободного времени. Несоответствия в рассказах и описаниях Ирины встречаются не просто часто, а чрезвычайно часто, фактически на них построены многие её описания. О чём это может говорить? Да о том, что данные которые озвучивала Ирина попросту не верны. Не потому ли, что выдуманы наспех буквально на ходу как спорадический поток мыслей?
Так же обращает на себя внимание тот факт, что Ирина многократно заявляла о своих якобы путешествиях по другим планетам на неком космическом корабле вместе со своим куратором Кирхитоном. Но как только ей сообщили, что Космопоиск располагает профессиональной видеоаппаратурой для съёмки с очень больших расстояний и предложили поучаствовать в эксперименте что бы скрытно задокументировать на видеокамеру посадку и взлёт НЛО (корабля Кирхитона), Ирина быстро пошла на попятную. Отговоркой стала якобы замена физических контактов на контакты другой формы (ментальные астральные и т.д.) Уж не потому ли, что все её предыдущие физические контакты являлись выдумкой или плодом её воображения? Это в общем то типичная ситуация напоминает школьника который врёт, что выучил уроки но прогулял их потому как заболел, его дома заперли родители, ухаживал за больной бабушкой и в подобном духе.
Если же оценивать рассказы Ирины в общем, то в них нет никакой оригинальности, все её описания других планет и миров с их обустройством и законами существования описывались ещё задолго до рождения Ирины другими лжеконтактёрами, которые были разоблачены в умышленных подтасовках и мистификациях. Рассказы Ирины фактически дублируют эти старые как мир байки про космических пришельцев и ничего более"

Между тем эта лгунья утверждает, что уже "вышла на контакт" с В.Кукольниковым в "ином мире" и он этому "обрадовался".. Нет слов - одни только мысли о том, что не всё было плохо в "советской карательной психиатрии"... 

С прискорбием сообщаю, что Ирина Подзорова, окончательно потеряла остатки совести:  разместила на своих ресурсах лицемерный некролог о смерти В.Кукольникова, в котором назвала его "большим другом проекта" (своего!). Известно, что ныне покойный В.Кукольников после изучения её дела от имени Космопоиска категорически не признал ее "контакты". И вот вдруг такое.. Позор! Наглая ложь Ирины Подзоровой в очередной раз показывает, что ради прибыли аферисты готовы на всё.. 

"Кассиопея" оказалась рыночным проектом по оболваниванию населения! Вот Вам и "послания Светлых Сил!".Иначе говоря "донаты, или делитесь доходами от нашей ахинеи!"

1 час назад, terro сказал:

В общем все как всегда: специалист оправдывает свое название только в пределах своей компетенции, т.е. при выполнении нужных ему условий

-Естественно! На то он и специалист - человек, имеющий определенную специальность. То есть обладает знанием, практическим умением выполнять определенную работу качественно и в срок. И естественно - при определенных условиях. Вы же сами не пожелаете, что бы Вам стоматолог шуруповертом строительным зубы сверлил? 

1 час назад, terro сказал:

А за их пределами мало кто из специалистов хочет работать. Зачем?

За пределами любой специалист становится дилетантом. Который даже за большие деньги может выдать ложный результат и будет не виноват. 

В теории специалисту надо предоставить вначале хорошую запись голоса полтергейста. Не 5 секунд, а именно минут на 30. Причем она должна быть записана с помощью хорошего дорогого  широкополосного микрофона на ввсококачественном носителе. И тогда уже специалист сможет путем анализа записи, учитывая свойства аппаратуры (как она искажает звук, а искажает абсолютно всё) попытаться выделить какие-то специфические "полтергейстные фонемы". А уж потом, имея такой образец - сравнивать с ним поступающие материалы. Это же элементарно: если Вы никогда не слышали как звучит скажем грузинская речь, то как определите что говорит именно грузин?

Тут человек должен можно сказать научную диссертацию защитить по теме "особенности речи полтергейста".. Для начала..