Рей

1 час назад, Mikhail Gershtein сказал:

целая куча авторов, как западных, так и наших, начиная с Морриса Джессапа в 1956 году

Ну, если человек одержим поиском зловещих деяний инопланетян - он в любом уголовном деле о пропаже кубометра дров увидит попытку перевести звездолет на земное  органическое топливо.. 

1 час назад, Butoff сказал:

На самом деле противоречия с тематикой форума нет в любом случае, так как мы в последние годы рассказываем о различных загадках вообще, не обязательно связанных с НЛО.

- учтем-сь.. Может, и я накопаю материал о загадках (например,как у бухгалтера загадочным  годовой отчет не сошелся) 

Стесняюсь спросить.. однако рискну: как данная статья относится к тематике форума?!  

Неужели только одно упоминание, что кто-то там когда-то предположил, что команду корабля убило НЛО... 

Не понимаю! 

2 часа назад, terro сказал:

обращено не к вам, Рей, а к Робинзону. Главное в нем буковка "г", но вы, Рей, этого не поняли. Если бы поняли, то не включились бы. )

А знаете что..Рассуждая о загадка природы, не надо ещё и использовать "второй слой". Если считаете, что кто- то троллит - так и напишите КТО и аргументируйте прямым примером. 

В конце-концов, если тема закрыта администрацией и причину Вам уже пояснили.. И я вполне разделяю её точку зрения : что известно - уже обсудили. И неоднократно. Дальше просто нет свежих данных. Чего молебен разводить-то? Ладно бы сами собрались экспедицию научную организовать и обсуждали именно это.. Сам "Уфоком" как хозяин ресурса особого интереса к этой тукдамщине не проявил.  А значит - эту узкоспециальную тему на крайний случай   лично заинтересованные могут  обсуждать соответственно  в личной переписке.  Я вот относительно некоторых вопросов (приборного плана) так и делаю -  потому что кроме меня и собеседника они никому сейчас не интересны.  Зачем же тогда требовать "общественную трибуну"? 

Вот столько уже тут всего написали.. Подрались, побурчали.. Вам обсуждать надо что- то конкретное или..?

Модераторы! Да откройте уже эту тему снова и делов- то..Ну если хочется порассуждать людям.. 

11 минут назад, terro сказал:

C кем и что обсуждать? Тугдам с троллем?

А что, поступили новые сведения или "тут главное процесс"? 

2+у+x=100

Давайте бесконечно обсуждать чему может быть равен "у".. 

Это же так плодотворно.. Столько вариантов..

3 часа назад, Praedecessor сказал:

Предлагаю разобрать статью Дэвидсона, 2021 год. 

-Что мешает открыть "подтему" под названием "разбор статьи Дэвидсона"? И там слово за слово анализировать каждую запятую и каждое предложение. Кто хочет - будет участвовать. Кто не захочет .. -Ну, через неделю или месяц будет видно представляет ли эта тема какой-то интерес для общества. На форуме можно найти поболее десятка старых тем, состоящих всего из нескольких сообщений и по сути если их убрать - никто и не заметит. Так что еще от одной темы форум не лопнет. Другой вопрос, что там автор предложения должен рассматривать ТОЛЬКО упомянутую и ничего более. Аналогично и остальные желающие. Не в стиле "а вот ещё говорят..", а именно только саму статью.  Велосипед с самокатом не сравниваем - обсуждаем только и именно велосипед конкретной марки.. 

А относительно "троллей" - так если автор сообщений будет исходить из реальных фактов и обоснованных гипотез, а не в стиле "тут наверное Тонкие Вибрации важны" - не будет и троллей, и гоблинов, и прочих мистических персонажей. 

10 часов назад, kudrik сказал:

Вот дедушку и проби́ло: "а чем я хуже, этого псевдоархеолога Деникена?!"

О це дило! 

Последнее время прям тенденция пошла такая.. То бывший военный "шишка" в Израиле вдруг вспоминает, что военные с инопланетянами давно уж сотрудничает, то в Канаде аналогично "бывший" начинает байки травить..

7 часов назад, Mikhail Gershtein сказал:

Вы это, не придирайтесь к моему пересказу дневника Хорака, а то будет как в анекдоте - "Рабинович напел"

Ну, тут как бы не к певцу придираются - а к содержанию песни. И даже если летучие мыши были мечтой гурмана (нафаршированные хлебом и травами ) .. (три дня голодали воины перед этим, а хлеб не ели.. а травы росли в пещере?)..

А укропчик у входа в пещеру под снегом колосился.. Ну да ладно, пусть у нас хлеб кушают с супом - а не фаршируют им мышей (я смутно представляю состояние такой хлебной начинки ), но кроме рецепта супа всё остальное.. Оно правдоподобно? Чисто физически? Прыжок в темноту провала без измерения глубины с риском разбиться (верёвка была просто от скуки изготовлена? ). Трёхчасовое поход с факелами по незнакомой пещере после трехдневной голодовки.. Лампа небьющаяся (герой романа просто прыгнул  в провал, а её наверное в зубах держал)? Тут масса идиотских и просто физически невероятных поступков, а уважаемый Михаил за критику  супчика обиделся.. 

Как правильно заметил Робинзон - а что в этой истории вообще достойно внимания, что бы её публиковать? Она именно как анекдот - но не про Рабиновича, а про Штирлица. Который шел по Берлину и ничего не выдавало в нем разведчика, только раскрытый парашют за плечами .. 

Ну действительно, спрятались несколько человек в пещере.. После трехдневной голодовки одному в темноте могло что угодно померещиться.. Пещера не найдена, кроме слов рассказчика что подтверждает наличие в пещере странной стены? 

А я вчера в погреб лазал  - а там инопланетянка .. А где погреб- не помню.. Верите? 

2 часа назад, kudrik сказал:

Лично я, даже и не подумаю. Уж очень мутный этот псевдо "капитан" и псевдо "ученый/инженер".

Его якобы "дневник", и зубы "дикого" медведя....мало чем отличаются от фантазий(да хоть той же Ирины Подзоровой).

Грех - зря тратить время, на обсуждение подобных фантазий.

-"А поговорить?"(с)..

Для чего-то же администрация разместила эту "сказку для взрослых".. 

Я -  не понял. Словно "самиздат о попаданцах в сказочное королевство" .. 

1 час назад, Mikhail Gershtein сказал:

Вот что писал Тед Филипс о прошлом Хорака. Думаю, это вполне проверяемо:

- И шо? (С)

Многие люди подробно описали биографию С.Кинга и все это "вполне проверяемо". Но Кинг мастер мистики, а тут главный герой ведёт себя как идиот (такие в войну просто не выживают принципиально, да и в мирной жизни все кирпичи с стройки на голову - его).. 

Я когда первый раз прочел сей опус - решил было что это какой--то чёрный юмор.. Может уж совсем материала нового для сайта нет и вот " а хоть бы что?"..

Потом смотрю - ещё и в разделе "астрономия". Почесал свою старую дурную голову.. где астрономия-то? 

Потом ещё  раз по диагонали.. Ах ты ж батюшки- матушки! Таки внизу какой-то экстрасенс с маятником в руке нейтрино вспомнил..и над картой тем маятником помахал. Неужто это?! 

Нет, я в общем немного знаю что такое "нейтрино" и  как его ищут и что для отсева всех остальных частиц детектор помещают  на большую в пещеры или шахты.. Но тут уж явно "уши торчат" .. "Экстрасенс" чего-то читал о таких приборах и вот чего-то околонаучное брякнул-вякнул... 

Но уж в целом.. Извините, но словно начинающий автор фантастику попытался сочинить.. Причем автор вообще армейского ремня в жизни не видел и где-то читал, что есть такая вещь как "армейские кальсоны".. Хотя смутно представляет что это такое, для чего и как выглядит..

 А уж спуск в трещину (где перед этим факел улетел в мрак) без помощи веревки в одном нижнем белье.. кувыркашками.. с какой-то лампой..  Это уже совсем надо было .. того.. убиться головой об стенку куда гуманнее. 

Рассказ получился  в стиле "русские в Москау пить водка из самовара и запрягать сани большой бурый медведь и ехать смотреть балет в Биг Театр.. "

И дело даже не в том, что есть  такая пещера или нет её..  просто так  - не бывает! По "физиологическим причинам".. 

Да, ещё  я представил как доблестный военных варит суп из летучих мышек.. Он хоть шкурку собирался снимать с тушек или так, "с шерстью для навара"?!

P.P.S  для модераторов..

Почему я тут разбил своё длинное послание на несколько сообщений под номерами? 

- ну, мне кажется так удобнее будет обсуждать каждый пункт с точки зрения физиологии, психологии, физики, акустики и здравого смысла..

Указываем "п.3" и обсуждаем долго и плодотворно..

P.S 

Экстрасенс Румлер, впав в транс, сказал, что шахта – это инопланетное устройство для регистрации нейтрино, работающее от солнечной энергии. Построено оно в 2000 г. до н. э. Количество нейтрино указывает на стабильность Солнца. Пришельцы прибыли из созвездия Лебедя. Там живут и потомки жителей Атлантиды после ее гибели. У них есть станция, вращающаяся вокруг Солнца по эллиптической орбите, она совершает оборот раз в 10 лет. Поверхность станции не отражает солнечного света. Ее экипаж, наблюдающий за Землей, меняется раз в 40 лет. С помощью маятника Румлер указал нам на карте местоположение шахты. Оно находилось в Белянских Татрах, но в указанном месте найти ничего не удалось".

- а я-то думаю..С чего это в раздел "астрономия" попало?

- ну, заявления экстрасенса - это весссский аргумент. Впрочем, можно  через небезызвестную Касси спросить у Кирхитона кто там тогда нейтринные телескопы строил на солнечной энергии.. 

6. 

"Капитан решил не говорить об открытии товарищам. Во время следующего визита в шахту он попытался достать до потолка пулей. Антонин едва не оглох от грохота, но не увидел искр от попадания пуль во что-то твердое." 

- ААА! "Я твой дом труба шатал! " 

ученый человек ничего более умного не придумал, чем стрелять в потолок пещеры из винтовки! 

Тут немного отвлекусь..Моя знакомая медсестра из травмопункта больницы скорой медицинской помощи рассказывала, что однажды привезли дедушку.. с переломом бедра. Ну он залез на дерево, уселся на ветку и начал её пилить.. возле ствола. Таки спилил засохшую ветвь успешно и упали оба.. Но то дедушка в старческом маразме.. А тут учёный палит из винтовки вверх, в темноту, в неизвестной пещере! Ну подумаешь там глыба весом пару тонн "на соплях" висит..В горах так и прнято - орать диким голосом для спуска лавины. А пещерах - из "трехлинейки" в потолок стрелять..  А что? Его же предупредили местные, что кроме призраков и ядовитых газов ему ничего не грозит.. 

7. "Покопавшись на дне шахты, капитан Хорак нашел кучку зубов какого-то крупного животного и сунул два зуба в карман" 

- подштанников?которые  с  карманАми? Ну ладно, он наверное штаны с собой взял и их надел.. 

8. "Мне хотелось заполучить кусок странного материала, из которого сделаны стены, – писал он, – но даже две пули, выпущенные в трещину и попавшие в выступающие части стены, не дали ничего, кроме рикошета".

- вечерело..А старушки продолжали всё падать..   [1]

А дебильный военный продолжал стрелять в стенку ( после того как после первого выстрела чуть не оглох - ему понравилось..

****** 

[1] Старушка поливала на балконе второго этажа цветочки. Посмотрела вниз и увидела соседку, выходящую из подъезда. Она перегнулась через перила и упала. На третьем этаже другая старушка так же поливала цветы в горшках на балконе и услышав шум внизу - аналогично перегнулась через перила посмотреть куда это её подруги так спешат и так же упала... Вечерело..

5. Рядом горела лампа, но меня смущали какие-то звуки. Я зажег несколько факелов и увидел, что нахожусь в просторной черной шахте с закругляющимися отвесными стенами, которые, смыкаясь, образовывали почти вертикальный тоннель, точнее шахту, имевшую в плане форму лунного серпа. Невозможно описать тьму, бесконечные шорохи, шелестящие и рычащие звуки – диковинное эхо моего дыхания и движений".

- предлагаю пойти ну скажем в  погреб в час ночи.. И Вы там обязательно услышите "бесконечные шорохи, рычащие и шелестящие звуки собственного дыхания и движений". Он видно на радостях что головой об камень не треснулся в момент "кубарения вниз башкой без веревки" рычал, подпрыгивал  и шелестел телом". Нет что бы замереть и прислушаться - он там буянить начал. Я в пещерах горных  не был, но вот никогда не читал что бы спелеологи такие рычащиеии шелестящие страсти описывали.. Ужас! А если бы он еще накануне горохового супчика откушал?!

4. 

"

В 10 часов утра капитан снова стоял возле черной стены. В руке он держал веревку, а в другой – горящую лампу. Чтобы пробраться в щель, Антонину пришлось снять одежду, кроме рубашки и подштанников:

"Зная уже самые опасные выступы в расщелине, я проделал этот путь с минимумом порезов, спрыгнул с небольшой высоты вниз, кубарем скатился по наклонной плоскости и налетел на стену, которая на ощупь оказалась мне хорошо знакомой: такой же шелковисто гладкой, как и передняя стена."

- угу! В одной руке лампа, в другой винтовка. Он в  подштанниках и прыгает во тьму.. А по веревке спуститься - никак! Он её долго делал и забыл..  Действительно, настоящий мужик! Он же уже предварительно  убедился, что прыгать можно спокойно:

"Капитан бросил туда горящий факел. Он легко провалился и, зашипев, погас где-то в глубине." 

Самый надежный способ исследования пещер - сигать черт знает куда и приземляться "кубарем" ( лампа была наверное бронированная, светодиодная на неразливающемся твердом керосине.. ). А в пещере плюс двадцать и в исподнем еще можно часика три поползать в неизведанном.. 

3. 

"К счастью, после наступления темноты в пещеру пришел Славек со своей дочерью Ганкой. Они принесли еду и лекарства. Утолив голод, Хорак сменил Юрека на дежурстве. Это время он потратил, разрезая на длинные полосы и связывая несколько ремней. Теперь в руках у ученого оказалась прочная 8-метровая веревка."

- бойцы перед этим три дня ничего не ели. Но доблестный исследователь в поисках мышей для супа полтора часа полз  хрен знает куда, потом еще как минимум полтора часа обратно ( после трехдневной голодовки!) , потом его наконец накормили и он не нашел ничего лучшего, чем готовить веревку из ремней.. Ну конечно, пусть штаны падают потом, бойцы в окружении с раненым на руках- а ученый не думает как выбраться из столь печального  положения - он веревку готовит.. Вот просто конфисковал у товарищей ремни и сказал: надо! И не для устройства носилок ( товарищ с раной вроде как часто сознание терял?) - он исследованием пещер озабочен.. Самая актуальная задача в данный момент! 

2 часа назад, Butoff сказал:

Я подумал именно о временном убежище.

Возможно. Но если убежище "временное", то жрать все равно надо. А вдруг враги будут бродить несколько дней в окрестностях? Воды в пещере нет ( военные растапливали снег в каске ( на костре из дров?).. А между тем вход в пещеру был замаскирован камнями. Ну и как это понимать? Местные жители заранее занесли факелы, лампу, дрова - но не припасли воду и мешок сухарей. Они просто были уверены, что через заваленный камнями вход снег постоянно будет поступать в пещеру.. а вместо еды они будут кирками долбить камень.. ( и "кричать" тем самым  на всю округу "мы тут спрятались! Вы нас не услышите!).. 

Или местные жители в случае опасности бегут в убежище с ведрами в руках и кабанчиком на плечах? 

2. 

"За ночь снаружи намело снегу, к тому же вокруг рыскали каратели. Капитан принял решение обшарить пещеру в поисках хоть чего-нибудь съедобного. Он рассчитывал наткнуться на впавших в спячку летучих мышей и сварить из них вкусный суп."

-вокруг "рыщут каратели". Раненый еле дышит. Жрать нечего. Но доблестный исследователь .. вооружившись факелами, лампой.. 

"Вопреки ожиданиям, путешествие оказалось не очень трудным и безопасным. Часа через полтора капитан оказался в проходе, который оканчивался узким отверстием"

-полтора часа ползет по неизвестнум пещерам! В поисках летучих мышей для супа.. Которые должны были (просто обязаны!) там быть.. и его не смущает, что факелов может не хватить, каратели могут найти вход в пещеру и добить раненого..А в лампе закончиться керосин или на чем там она работала.. А мышей спящих (они вроде как на потолке спать предпочитают?) надо еще как-то сбить с того потолка.. А вдруг там метров 10 высота? А он конечно снайпер - камушками бросаться при свете факелов и лампы.. Всю жизнь мышей летучих ловил и знает как.. 

6 часов назад, Butoff сказал:

В целом я считаю, что

- если бы эта история была подлинной.. Я при прочтении сразу стал удивляться.. 

1.Было видно, что убежищем пользовались и раньше. На полу лежали факелы, инструменты и фонарь. Не хватало только провизии. 

- Для чего и как пользовались? Ну допустим там проводили какие-то ритуалы.. Факелы и лампа оправданы. Но "инструменты" ( в тексте дальше упоминается кирка ) - зачем? Пещеру недавно открыли и расширяли? Или от нечего делать пытались долбить загадочную стену с трещиной?

А если это было просто убежище прятаться от оккупантов - то там были бы и какие-то лежаки, и запас продовольствия. То есть хоть какие-то минимум самого необходимого для "переждать пару дней". 

24 минуты назад, terro сказал:

Чем этот проект полезен для исследований ПГ? Нуу, он - продолжение другого международного проекта (Шаматха), который был задуман по аналогии с проектом генома человека, но только для человеческого сознания. В текущем проекте обнаружится двойная спираль "ДНК сознания" человека и один из ее сегментов, несомненно, позволит полностью понять ПГ.

И только -то ? Всего лишь позволит понять полтергейст? -слабовато.. Вот если бы...

Нда-с.. 

2 часа назад, terro сказал:

Отличие от ПГ этого проекта в том, что в нем явные внешние физические эффекты, как в ПГ, не планируются, все "крутится" вокруг субъективного опыта, некоторые формы которого давно пора объективировать. Руководитель проекта автор более 10 книг, 30 лет работает на стыке науки и буддизма. 

-- Если "явные физические эффекты" не планируются, тогда ЧТО конкретно будет служить подтверждением успеха проекта? Ещё десяток книг? И всё?

-30 лет работы на стыке науки и буддизма? А вот скажем если сравнить с католичеством.. Где под присмотром римской церкви работают целые научные институты.. То тут буддизм "нервно курит в сторонке". А учитывая, что мы как бы обсуждает статью о проделках "шумных духов" на границе России и Эстонии.. То с какого бодуна тут  буддизм вообще? Буддизм объясняет полтергейст? -не слыхал. Так почему Вы везде просовываете его везде, во всех вопросах? 

Вам лично нравится буддизм как философия ?- На здоровье. Но за много лет существования "Уфокома" эта группа прекрасно обходилась европейской философией. Конечно, если буддизм может объяснить с научной точки зрения то, над чем размышляет и что исследует эта группа - тогда ДА. Но подменить "ИКС" на "Игрек".. без предшставления доказательств что "Игрек " менее неизвестен, чем "ИКС".. Смысла не вижу. Потому что оба -неизвестные в уравнении. 

2 часа назад, terro сказал:

5.2. Созерцательная технология.

-это ещё что за чепуха на постном масле?! Созерцание подразумевает пассивное визуальное  объекта без каких-то действий. Технология же является инструкцией по правильной последовательности действий для изменения объекта. 

Сколько муку с водой не созерцай - без технологии (замес муки, выпекание хлеба) останешься голодным созерцателем. 

И честно говоря, написание "10 книг и тридцать лет работы" - это абсолютно не показатель.  Сейчас все пишут что угодно и на какую угодно тему. А вот какая от этого практическая польза - другой вопрос. Как известно, бракоразводные процессы доставляют радость и "хлеб насущный" только адвокатам.. 

2 часа назад, terro сказал:

Таким образом, руководитель этого проекта со своими сподвижниками собирается биться за то, что эмпирические знания приходят не только от пяти органов чувств, есть еще ментальное восприятие.

-Какое дело "Уфокому" до чьих-то проектов? Проектов много, но научные исследования куда полезней. Это уж какой- то американизм сплошной. На каждый чих - "проект". У американцев гвоздь без проекта в стенку вбить не могут. А у нас просто берут молоток и молча, без долгих рассуждения и обсуждений - вешают полку. И "ментального восприятия". 

2 часа назад, terro сказал:

В чем может быть полезна его битва полтергейстоведам, с ходу сказать не могу

- ах, а зачем тогда его упоминать? Потому что там "буддизмом посыпано сверху"? 

2 часа назад, terro сказал:

но думаю, что этот проект вместе с ПГ и мироточащими иконами находится в некоем едином тренде.

-Мироточащие иконы могут быть обследованы (пример химического анализа миро на сайте есть в соответствующей статье). С полтергейстом дело обстоит несколько иначе. Но все это никак нельзя отнести в "единый тренд" с "созерцательной технологией". Потому как если на тебя шкаф падает или в голову кирпич летит  - спасаться надо, а не созерцать. А то больно будет.. Или -ничего уже больше не будет. 

3 часа назад, frostyduck сказал:

Например, довольно шатко выглядит постановка задачи о небходимости анализировать какие-то геофизические параметры не доказав, что полтергейст существует как внешний феномен.  Конечно здесь может быть уместна (пока) только постановка с теорией "магнитных галюцинаций", которая также успешно вошла в научное пространство

С бегающим штативом как быть? Это же не "ютуберное видео".. Сами снимали же.. 

А если полтергейст- исключительно "внутренний феномен", то получается что никаких "аномальных перемещений " предметов не бывает? Это только галлюцинации? Типа бреда шизофреника? 

Я вот прочитал это..

3 часа назад, frostyduck сказал:

Мы должны исследовать в "шумном духе" то, что можем методами науки, например через психологию, фольклористику, и пр.

- если полтергейст является особым видом болезни "сдвига крыши", то есть это просто как у алкоголиков "кони белые бегают по комнате" под действием запоя, то тут надо не фольклор исследовать, а психиатрию изучать. 

Если полтергейст является проявлением особых способностей "фокального лица", то тут как раз приборные измерения в тему. Потому что речь идет о телекинезе, пирокинезе и прочем. 

Если полтергейст является внешнее явлением - тем более. 

3 часа назад, frostyduck сказал:

не доказав, что полтергейст существует как внешний феномен.

-Так если уважаемые исследователи за все годы изучения архивов и беготни по квартирам не смогли определиться существует ли полтергейст как "кажущееся нарушение физических законов" или всё это бред воспаленного мозга?   Чем тут работа Бутова https://www.ufo-com.net/kolonka/butov-iliya/novye-napravleniya-izucheniya-poltergeysta-ofitsialnoy-naukoy/поможет? 

Пусть она даже очень ценная с точки зрения.. ЧЕГО? 

Вы вообще ЧТО пытаетесь изучить?  

Странно выглядит всё это.. Десяток лет всё изучаете, а в результате 

3 часа назад, frostyduck сказал:

Вышедшую в "Живой старине" статью считают очередным успешным шагом в области научных исследований феномена полтергейста. Илья Бутов несоменно вновь проделал огромную работу. Действительно нами была поставлена цель различными путями с темой полтергейста (и прочих феноменов) войти в официальное научное пространство

С чем войти-то? Куда войти? В  "научное пространство" психиатрии? Физики? Фольклористики? Если Вы сейчас не можете дать внятное определение "феномену полтергейста", то  "научное пространство" для Вас - это именно "городской фольклор". Ну, типа того.. И еще -"исторические заблуждения народа". 

Честно говоря, вот после таких объяснений со стороны исследователей полтергейста любой "простой обыватель" имеет полное право сказать, что "мужики дурью маются, сами не знают чего они там и как изучают, хорошо хоть за свой счет". 

 В "научное пространство" войти у вас, граждане, с полтергейстом не получится никогда. Потому что для входа надо иметь что-то определенное "в руках". Чего (как сами сейчас признались) у вас и нету.. 

А работы  Бутова при всей их ценностях не о полтергейсте как о каком- то явлении, а просто историческое исследование народных предрассудков узкого вида. Так сказать в стиле "народное гадание на рождествос помощи свечи и блюдца". 

Вот такое у меня сложилось личное мнение...под действием вышеизложенного. 

4 часа назад, terro сказал:

Как объяснять уменьшение числа ПГ, не важно, главное, что мало

Вот опять же.. Сразу "уменьшение" у Вас как  факт. Но если посмотреть интернет, так полтергейста стало больше - модно сейчас снимать ролики и выкладывать в"ютубе". Но истинное количество "настоящих полтергейстов " всегда под большим вопросом. Потому что мы судим по публикациям в прессе, которую читают люди, которые сами под влиянием прочитанного и увиденного по ТВ умудряются находить у себя дома то, что сейчас "модно". 

Вот конкретный пример: короновирус. Все о этой болезни пишут, все говорят. А что, банальное ОРЗ и осенний грипп уже исчезли? - конечно же нет! Но они "не в тренде". Завтра напишет какой-то "специалист", что "короновирус убивает другие вирусы" - и думаете, не поверят? - поверят и кто-то скажет даже, что лучше иметь одну известную болезнь, чем 20 .. 

И между прочим, я аналогично могу заявить, что количество полтергейстов значительно снизилось под воздействием короновируса.  Потому что дохнут они, полтергейсты от него.. Вот и ответ на Ваш вопрос "как объяснить". 

4 часа назад, terro сказал:

в конце позапрошлого - начале прошлого века, говорят, были люди, которые умели вызывать некий ПГ.

Ну, говорят много чего..  В каждой деревне всегда была своя "бабка", которая то "шептала", то "с нечистым зналась". А  если взглянуть "пораньше", то тогда вообще инквизиции иногда дров не хватало всех ведьм сжечь. Но если кто-то и действительно мог вызвать "физический " полтергейст, то он и о слове таком не знал. Вызывали вообще-то демонов, бесов и тому подобную религиозную "публику". Соответственно и полтергейст проявлял именно признаки "бесовщины", а не говорил что он с другой планеты или "параллельного мира". Так сказать "соответствовал местным понятиям". Но все эти "вызовы" скорее всего имели чисто психологическую составляющую в виде "сглаза", "порчи" и тому подобного в отношении конкретного человека или семьи. То есть жертва всегда знала, что имеется "старая карга, которая христианам вредит". 

Статья Бутова  (которую мы как бы обсуждаем) о "шумных духах". Точнее - как к ним относились и как их понимали на рубеже 19-20 века. А тогда вся нечисть была более "персонифицирована " как антипод христианству. "Есть Бог, и он хороший. А если кто-то вредит - так это Дьявол" . Всё было относительно понятно.. А теперь же религиозность населения стала более "расплывчатой". И потому и "расплылось" понятие "шумного духа" . 

А теперь подумаем .. Если в прошлом   человек действительно мог "вызвать" ..то даже вот представим что сейчас найдется такой "умелец" и что дальше? Куда вызывать конкретно? С соседу и там изучать ? В собственную квартиру? На центральную площадь города? Понимаете, все говорят что "надо изучать". Но для изучения надо иметь конкретный объект в конкретном месте и конкретное время. Полтергейст - не лабораторная крыса и не бабочка с луга. Его не принесёшь домой в клетке. Колдун сегодня руками помашет, а чертяка прибегит  может завтра, а может через месяц.. Когда лично Вы в своей квартире ремонт будете делать... Как раз "вовремя" .. 

А вообще Томин на видео отвечал на вопрос с зала, что ему предлагали так сказать "спиритический сеанс с материализацией", но его группа решила не рисковать.. 

32 минуты назад, terro сказал:

учетом снижения активности ПГ и, судя по отчету 2020 г

Есть и альтернативный вариант: количество полтергейстов не уменьшилось, просто "фейки" уже не в моде и население присытилось. 

34 минуты назад, terro сказал:

А сами полтергейстоведы не подойдут?

А они что, ругаются и телепортируют предметы?! Вы вообще-то о чем? 

3 часа назад, terro сказал:

Метод наблюдения ПГ себя, как мне кажется, исчерпал, нужны эксперименты?

Однако.. 

А что, серьезные "полтергейстоведы " часто наблюдают истинный полтергейст? Не знаю как там на "капиталистическом Западе", но вот с странами СНГ.. Тут все не очень и радужно. В смысле наблюдений. Судя по всему, экспериментатор номер один - это Фефелов. С его Затанами и прочим. Уж там крика и кидания дверями и прочего хватает. Ну, так он утверждает. Однако, от таких экспериментов больше шума и убытков, чем пользы (на мой взгляд). А если посмотреть на попытки каких-то замеров окружающей среды - так их и не было. 

С другой стороны "Томин и К", НОЗП и "Уфоком" как-то не могут похвастаться большим числом именно наблюдений. Потому что прибывают на место событий в основном после апогея событий. А если что-тоьи происходит - то "мелочевка". Так что я бы выразился иначе: не метод наблюдения  себя исчерпал, а самих длительных наблюдений еще и не было. Так, что бы нормальное видео снять и какие-то измерения множественные произвести. Потому что отдельные показатели отдельных прибором мало что говорят.. Для понимания явления. Это как изучать "неведому зверушку" под названием "слон", замеряя уровень топота его шагов и принюхиваясь.. неьпахнет ли "аццкой" серой?

А вот относительно экспериментов с полтергейстом. Как следующей стадии.. Хм, а где взять подопытного? Вроде не мышь лабораторная, так просто не достать.. Да и скорее наоборот - он нас опередил и над нами экспериментирует.. 

Нет, до экспериментов еще ой как далеко..

2 часа назад, Butoff сказал:

Может ли современная официальная наука изучать полтергейст?

В последнем номере журнала «Живая старина» вышла статья о «шумных духах».

"Конечно, некоторые могут недоуменно вопросить: а где публикации по тематике полтергейста, посвященные приборным измерениям и техническим характеристикам явления? Ответ будет неожиданным – такая статья потребует либо разработки слишком серьезной новой методологии для ее интеграции с существующими парадигмами научных журналов, либо же она должна быть программой какого-то научного института, обладающего поверенным научным оборудованием. Последнее нереально на настоящем этапе: энтузиасты зачастую используют довольно неплохой инструментарий, но, увы, ни одно из этих измерений в силу различных причин не признается научным сообществом стран СНГ. "

-а вот тут (на мой взгляд) вопрос поставлен несколько ужато и "однобоко". 

Вы исходите из задачи (и только) написания статьи в научный журнал "как самоцель"? - Тогда предлагаю посмотреть на это несколько под другим углом: кладоискательства. Металлоискатели служат для поиска "артефактов" в качестве инструмента, и в сущности мировому археологическому сообществу важен результат в виде древнего меча или шлема.  А какой прибор позволил его найти и что он при этом показывал - дело десятое. Тем более, что чаще всего сигнал от металлоискателя "органолептичен" по сути - просто начинает пищать или изменяется частота звука. 

Конечно, можно написать серьезную научную статью в серьезный рецензируемый журнал о том, что при полтергейсте измеритель марки "Октава" с таким-то государственным номером с датой поверки от ... показал наличие инфразвука частотой 3 Гц. Но тут сразу возникнет вопрос: а что дальше?  Как бы "маркер полтергейста " есть. Но конечная цель ведь не изучение маркера, а изучение самого полтергейста "как сущности". 

Покажите сам полтергейст "в трехлитровой банке" - и тогда не потребуется доказывать, что "сачок для ловли имел должные метрологические характеристики".