Рей

Я не предлагаю "все бросить". Сейчас конечно технически группы оснащены значительно лучше. Даже без спонсоров. Но проблема в том, что пока все ведет в тупик. Может быть, надо переосмыслить все сделанное и подумать той ли дорогой идем? Можете ли Вы или Томин внятно сказать что такое "полтергейст" простыми словами? Ну что это-злой дух, проявление неосознаного телекинеза от "фокального лица"? Пока что я вижу гипотезу о связи ПГ с лунными или солнечными циклами. Ну, писАли же много об этом. А какова эта связь в физическом проявлении? Свет Луны влияет или магнитная буря при солнечной вспышке вызывает реакцию..ЧЕГО и у кого? Пока что есть просто замеченная исследователями корреляция. Но сам механизм -абсолютно непонятен. Приборные измерения ничего пока не дают. Вслески электромагнитного поля частотой в несколько герц, инфразвук могут вызвать галлюцинации? -может быть.. А что показывают эксперименты? Пытались воссоздать? А без контрольных опытов все эти теории не стОят бумаги, на которой они написаны. Вот Вы пишите, что я " троллю". А это как? Я задаю вопрос, пытаясь понять каким путем и куда Вы идете. А в ответ-" троллизм!!"Удобно, не так ли А вот давайте с другой стороны посмотрим. Я переписывался с человеком, который занимался аномальщиной еще пару десятков лет тому назад. В том числе и полтергейстом. Исследовали все что можно техническими средствами и в результате ПГ есть, а никаких полей аномального характера не обнаружено! В квартире были самовозгорания предметов, милиция в свидетелях, пожарники крестяться с перепугу -а техника молчит. Но помогла экстрасенсорика. Невероятно -но факт. Ненаучно? -может быть. Но и как сам полтергейст. А вообще вот Ваша группа пыталась сообща с экстрасенсами попытаться взаимодействовать? Ну раз уж те хоть как-то, но пытаются убрать полтергейст. Пока исследователи просто ищут отклонение стрелки в основном ПОСЛЕ события. Вот отчасти именно из этого факта мой скептицизм и произрастает. Упала чашка - все бегут и что-то измеряют. А событие уже произошло. Поезд уже ушел- а мы билеты в сумочке ищем. А если поезд еще тут, и стрелка прибора дергается - это что означает?! Что зафиксировано поле самого полтергейста или причины, которые его вызывают? Понимаете, статистика накапливается -но что дальше? Фотографии разбитых банок признаться уже несколько надоели. Не страшно уже Почему я уважаю Томина? Ну, хотя бы за то, что он "технарь" и занимается техническими измерениями, а не приглашает для этого повара. Он понимает ЧТО показывает прибор -а это УЖЕ хорошо. Потому что на общем фоне.. Когда приходилось читать раньше отчеты некоторых групп ( их и отчетами назвать можно с большой натяжкой!) о том, что дозиметр в квартире один раз показал 24, а обычно показывал 20 или 18 микрорентген в час.. Или как вот недавно одна группа при исследовании на всякий случай после приборных замеров (ой, там .. Промолчу лучше) решила еще ладан церковный воскурить (на лесной поляне! Не иначе портал решила открыть в иной мир.. ).. Томин с его научным подходом весьма мною уважаем. Другой вопрос в том, что пока что результат так себе. Возможно, это как попытки долететь до Луны на очень хорошем воздушном шаре. Шар безупречен, но.. Сами понимаете. Я не призываю кидаться в эзотерику -но подумать надо серьезно о разных подходах. Раз уж пока результат не очень.. Знаете, вот биолокация или иначе лозоходство вроде как не научно, а люди используют веками. Механизм не ясен, а воду ведь ищут и находят! И не только воду. Может, стоило бы организовать и "круглый стол" не только с Томиным и иными технарями? Относительно ГБШ, который я спаял для АВС. А причем тут полтергейст вообще?! Это совсем другая тема. Она в первую очередь касается изучения некоторых возможностей экстрасенсов. Ну вспомните хотя бы Нинель Кулагину. Ее ведь физики обследовали не на полтергейст ГБШ как прибор для исследования полтергейста?! -ну, пока что и в ближайшем будущем не вижу больших перспектив. Относительно личного опыта исследования ПГ? -немножко есть. И да, я убедился что на данном этапе, с нашими техническими возможностями (даже при если вдруг спонсоры помогут с техникой) это как ломиком в мозгах опухоль удалять.

Да че так нервно? Приедет-хорошо. Пообщаетесь, что-то обсудите. Но я вот весьма скептически отношусь даже не к наличию полтергейста как явления, а больше к возможности его изучения любительскими группами. Просто читал, читаю и буду читать отчеты. Да и некоторый личный опыт.. Честно говоря, ряд серьезных и объективных проблем сводят все усилия любительских групп практически к нулю. Увы, но это так. Пессимистично, печально -но уж поверьте, вполне обоснованно. Да и при всем уважении к Томину оглашать его приезд как "знаковую встречу" - это как-то в век интернета и вообще современных возможностей передачи информации звучит несколько странно. Ну, не "мощи святых уфологов " он же он привезет для поклонения.

Ну, прям "Грядет Никита!!" или "Нибиру на подлете!!" :) Шо за шум а драки (научной!) нету? Или будет в хорошем смысле слова?

"1. Он нигде не употребляет термин "полтергейст". 2. Он не обращается ко мне за консультацией. Хотя во всей Солнечной системе я самый главный специалист по острым полтергейстам (аплодисменты тут излишни)." 1. А обязан? Может, у него аллергия на немецкие термины 2. Интересно, а как Вас вообще можно найти? Обшаривать все форумы? Или пробовать звонить по телефону 102 ?! И зачем ему Ваши консультации? Сколько там Кисляковы терпели полтергейст при Вашем присутствии? Экзорцист из Вас уж извините никакой. Ему выгоднее именно размещать ролики в интернете. Хоть какая-то прибыль. А просить консультацию.. - а зачем? Видеоролики как подделать он знает лучше Вас. А если полтергейст настоящий -опять абсурд. Хирург, который поставил диагноз "острый аппендицит" и не может его удалить.. Чем он лучше бабки-шептухи? Наверное, аплодисменты тут действительно излишни.

Интересно, а разве бумагу можно поджечь только углекислотным лазером?! Спичку поджигают мощной лазерной указкой ценой ну 10-20 $. Причем люди сами делают "поджигалки", используя в качестве основы лазерный диод от старого привода DVD-R (DVD-RW). А между прочим, излучающий в невидимом ИК -диапазоне. Конечно, пятно от такого лазера может быть заметно при сЪемке на видео (камеры захватывают и ближний ИК-диапазон). Но в принципе поджечь бумажку (пропитам ее предварительно специальным составом) можно и без лазерной установки промышленного масштаба. Вот навскидку результат поиска сразу же выдает: https://elektro.guru/elektrooborudovanie/bytovaya-tehnika/drugie-pribory/kak-sdelat-lazer-iz-dvd-privoda-diskovoda-svoimi-rukami.html

Это очень хорошо! Я провел некоторый мониторинг сайтов, на которых рассматриваются альтернативные классической науке идеи и был, признаться, весьма шокирован.Идеи интересные и их авторы далеко не школьники, но методы доказательств своей правоты используют мягко говоря "дикие" с точки зрения логики. Тут и отрицание очевидных фактов, и выборочный отбор публикаций "в свою пользу".. Картина удручающая и потому приятно узнать, что есть еще организации (пусть и неформальные), которые способны противостоять нарастающему маразму общества. Мы живем в темное время Средневековья-2. Увы!

Вы не поверите, но именно такие люди ("антиподы") и были на прошлой встрече. На эту тоже приглашались, но не дошли, видимо...Поверю. Но на всякий случай спрошу: что уфологи сделали на этот раз с "антиподами"?! Признавайтесь!!

Камеру наблюдения ставить в туалете и выкладывать в интернет?! Может, еще он-лайн?! Я упал..

Было бы интересно, если бы на такие встречи приглашались бы не только увлеченные аномальными событиями специалисты, но и их "антиподы". Скажем, кроме Фоменко присутствовал бы и другой физик, который вел с ним диспут с точки зрения критического отношения к предоставленным материалам. Ну, это мое частное мнение Как мне кажется, такой двухсторонний подход может представлять интерес.

Начал смотреть видео о третьей встрече и сразу стало скучно. Человек тщательно рассмотрел движение предметов с точки зрения классической механики.. Но как сам признается -многое необъяснимо . Удивляет: а что он хочет доказать или сказать? Что на видео зафиксировано аномальное с точки зрения классической физики движение предмета-так это по условиям задачи и так определено. Чему же удивляться? Если это попытка доказать, что видео не поддельное -опять же многое можно устроить так, что у физика глаза на лоб вылезут. В том числе и нарастание ускорения в середине полета банки. Уважаеый докладчик сам как-то не уверен: "если обрезать резиночку" (? ).. Он не знает что такое "пневматическая пушка" (?! Он физик?!)... Лично у меня сложилось мнение, что подобные лекции-доклады интересны, но более полезно было бы рассматривать материал в виде не видео, а в текстовом формате. Для подробного и вдумчивого анализа.

Тогда ОЙ! Извиняюсь.. Но сути я думаю это не меняет.

P.S. Да, между прочим! Вот это: "Рей, вы либо не читаете отчёты с встреч, либо целенаправленно вводите общественность в заблуждение." -меня очень удивило. Где?! Отчеты?!Которые я не читал? На этом сайте их вообще нет! Даже видео -и то нет! Пока-обещают. А что есть? В наличии -общие фразы о том, что обсуждалось на встречах в этом "лофте". Даже критиковать пока нечего. Кроме названия

Я, достопочтенный, к Вам не докалупывался. Это Вы что-то резко осанну своим встречам запели. И старательно стали подчеркивать несомненное достоинство " Необъяснимых встреч" по сравнению с "зигелями". Могу напомнить: "Уфологи собираются на Зигелевских и собраниях Космопоиска, тусуются и пьют коньячок, рассказывают друг другу о своих "тарелочных" видениях и жалуются на теорию "мирового заговора". На "Необъяснимых встречах" звучит доклад, потом идёт его обсуждение, с критикой и "неудобными" вопросами. Совершенно другой формат мероприятия, тематика и, соответственно, аудитория." Вы стали сравнивать два разных формата. А это не очень хорошо. Никто не говорит, что все лекции-доклады на Зигелевских чтениях интересны и вообще заслуживают внимания. Это неизбежный недостаток массовых мероприятий. Но изображать собрание на Зигелевских чтениях как это Вы делаете (сборище тусовщиков-тарелочников) -это просто неуважение к людям. И коньяк тут абсолютно побоку. Вы таким образом того же Бутова и Гайдучика "автоматом" зачислили в категорию "тарелочников-заговорщиков". Они ведь там выступали, не так ли? Но Вы это как-то тут ловко обходите Избирательная слепота в споре? Ну, я надеюсь прочесть и их мнение относительно собраний, которые Вы так пренебрежительно-панибратски называете " зигелями". Интересно, что Вы сами там делаете? Собираете компрамат? Ну а вот относительно детских воплей " Попробуйте что-нибудь сами организовать, а потом уж критикуйте и поучайте.".. А знаете, Вы вообще ничего не знаете. Вы делаете голословные утверждения. А если я уже 5 раз организовал, а вот лично Вас не звал? Так что, если Вам не наливали, так значит и пьянки не было? Представьте себе такую картину: хирург делает операцию кое-как, а крики пациента отвечает: "Не нравится-сам себя режь!" А артист, который плохо поет -предлагает зрителям петь самим, а не критиковать! Так что Вам аналогично всяческих благ!

"Коньячок я сам лично распивал с уфологами в кулуарах зигелей. Было разок, каюсь... :rolleyes:" И что, на "зигелях" нет докладов? Там все по кулуарам бегают с коньяком и все? Это получается, что если в театре в буфете коньяк подают, так и пьеса плохая? Зачем Вы все в кучу валите? Желаете сказать, что на Зигелевских чтениях Бутов и Гайдучик докладами не выступали, а если и выступали -так они там в кулуарах коньяк пили, а за трибуной рассказывали о своих тарелочных впечатлениях и жаловались на теорию мирового заговора? И как таких в "Белый лофт" пущщают.. Ай-ай!

Вы лично видели, как на собраниях Космопоиска распивался коньячок? Где, когда и кем? Раз уж начали -так факты в студию. И заодо - где на Зигелевских чтениях столы стоят с выпивкой? Или там в зале во время доклада из сумки стаканы достают? Вы сразу две организации обвиняете. Так докажите.

И шо? Какие судьбоносные решения были приняты на третьем съезде? Ну, встретились не колько человек. По "необъяснимой " причине Абы на здоровье.. Мы же надеемся на какой-то конкретный результат всей уфологической деятельности, не так ли? Думаю, что если бы уфологи получали зарплату.. Да еще начислялась бы она "от выработки" - вымерли с голоду. И не потому, что не старались бы работать - просто задачка им не по зубам. В сущности, тупик давно. А потому- "не мыслию по древу" и не я растекаюсь, а группы любителей по изучению аномальных явлений все больше растекаются по объему интересов. Все большее место занимает фольклор, историческое наследие и тэ.пэ. Объективная реальность, однако.

А в старину индейцы посылали друг другу SMS при помощи смартфонов. https://42.tut.by/557532

Действительно странно.. Я думал, что пропустил сообщения о выделении этой плазмы, но оказывается это впервые опубликовано?! Казалось бы, такой аргумент.. Такой материал для изучения...

А я вот обратил внимание на фото №6, где "знаки магические". https://www.ufo-com.net/publications/art-7679-bespokoinoe-obshejitie.html На левом снимке под буквами "Nc" есть изображение человеческого глаза с линиями над и под. Что-то (как мне кажется) в стиле древнеегипетских иероглифов. И посмотрите теперь на видео в этой теме. Там у Кристины интересная прическа. Что-то в стиле "Клеопатра". Не находите? Девочка не интересовалась ли случаем историей древнего Египта или может быть в доме есть эзотерические с фото иероглифов? Может быть, какая-то психологическая связь есть. Хм..

Интересная комбинация получается:вера в Бога+мистика+эзотерика+экстрасенсы. Как это все сочетается "в одном флаконе" и во что же действительно верует человек?! Хм...

Нда уж.. Напомнило как когда-то журнал "Наука и жизнь" опубликовал статью о шаровых молниях и попросил присылать свои наблюдения. Ну, не самое распространенное издание было среди народа. Печально все это.

Если я правильно понял, с 1986 по 1990 года (то есть за 4 года) из Гомельской области было всего 8 сообщений? Ну, даже не знаю.Может быть, о работе Комиссии просто никто не знал вообще? Я вот пока по диагонали посмотрел статью и так и не понял очень простой вещи: кто вообще и откуда знал кому писать о наблюдении НЛО? Или иначе: а какая разъяснительная-информационная работа проводилась среди населения? Ну, призывы в местных газетах делиться наблюдениями с учеными по вот таким -то телефонам и адресам.. Или как? Мне кажется, что в статье очень не хватает обзора именно с этой точки зрения.

А что делать, если валунов поблизости нет вообще? Например, я живу на Полесье. У нас найти в поле камень -проблема. Ну дефицит, однако. Как же рыбу тогда ловили в старину в Соже, Припяти? Да и ладно бы в реке горной поперек течения решетку ставить. Но на озере?! Как заплывет рыба в П -образное заграждение, так и уплывет. Да и зачем валуны вообще при устройстве ловушки? Они-то какую функцию выполняли?

"ЭКОЛОГИЯ Наука, изучающая взаимоотношения человека, животных между собой и с окружающей средой." ............ ............ А мы заинтересованы чтобы у чудес была экология, а именно возможность ограничить их во взаимоотношениях с человеком до безопасных и удобных стандартов." Тут что-то не совсем логично получается на мой взгляд. Если у чудес будет экология, то почему она должна отдавать предпочтение человеку? Почему экология должна ограничивать взаимодействие окружающей среды и человека в его пользу? Ведь экология по определению (данному в первой фразе) изучает именно взаимодействие. То есть она как бы сторонний наблюдатель. Кто должен умереть: волк от голода или заяц от клыков хищника? -это не в компетенции экологии. Она не может отдать предпочтение зайцу или волку. Но вместе с тем согласно последней фразе экология - это наличие преимущества человека перед остальными. Зайцами, волками, чудесами. Получается, что экология-это синоним превосходства человека над окружающим миром.Это ружье в руках охотника.Это власть над миром. Какое-то странное определение экологии получается.

Тогда это были ну очень большие рыбы.. Гигантские кистеперые, наверное.