Перейти к содержанию
Butoff

Мифологические пресмыкающиеся и их реальные прототипы

Рекомендуемые сообщения

Был сегодня на презентации книги В. Воложинского "Минск в легендах, мифах и преданиях". Этот автор знаком нам тем, что также пытался собрать данные про минского "крокодила". Собственно все материалы уже так или иначе крутились у нас на сайте. Но вот что еще пишет автор в новом издании книги:

Цитата

В записях учителя минской гимназии Самойлы - того самого, который вывел в широкий мир поэзию Янки Купалы, - упоминается, что ему однажды татарские дети принесли огромных ящериц, которые водились в прибрежной зоне Татарских огородов. Одну такую ящерицу длиной более полуметра учитель заспиртовал, и она находилась в гимназии. Экспонат приобрел такую известность, что о нем даже не забыли подробно написать в добротном энциклопедическом издании "Slownik Geograficzny"! Немигский "крокодил" пользовался большой популярностью у любопытных, взрослых и малышей, однако, к сожалению, бесследно пропал в конце 1918 года во время отхода из Минска немецких войск и выезда в изгнание Правительства БНР.
Л. 72-73.

Итак, интересно, что это за записи Самойлы? В библиотеке я нашел только вот эту книгу. Интересно, что эти данные идут вразрез с тем, что мы уже нашли в реальных исторических источниках. Похоже на миф, коему, собственно самое место в указанной книге, но все равно, вероятно, стоит поискать. Далее, автор здесь ссылается на вот эту вот статью. Цитата из нее:

Цитата

Кстати, кроме мифа есть и абсолютно реальное подтверждение обитания здесь цмоков - в записях учителя минской гимназии Самойлы - того самого, который вывел в широкий мир поэзию Янки Купалы. Так вот, ему однажды татарские дети принесли с Немиги так называемых цмоков - огромных ящериц, которые водились только в месте стечения Свислочи и Немиги. Одну такую ящерицу длинной более полуметра учитель заспиртовал, и она находилась в гимназии, но с уходом правительства БНР из Минска куда-то бесследно пропала…

Здесь уже нет никакого упоминания "Slownik Geograficzny", которое появилось в тексте книги Воложинского. Согласно википедии, книга издавалась в 1880-1902 годах. После 1885 года вышло 11 томов... Интересно на какой термин мог этот "крокодил" попасть в словарь? Если, конечно, это все правда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже в польской википедии в статье о Немиге сразу находится упоминание ящериц:

Opis w Słowniku geograficznym Królestwa Polskiego
Niemiha, mała rzeczka w pow. mińskim, wypływa w płd.-zach. str. Mińska, w okolicy Niedźwiedzina (Medwieżyna), płynie w kierunku płn.-wsch. a zbliżając się do Mińska zwraca się na wschód i przebiegłszy między wzgórzami, wpada do rz. Świsłoczy. Poprzednio N. płynęła przez miasto Mińsk i uchodziła do Świsłoczy około zamku, dzieląc się na dwa koryta i oblewając go do koła. Powodem zmiany kierunku była okoliczność, że właściciel ziemski z okolic Mińska Czarnocki, przez którego posiadłość przepływała N., przekopał niewielkie wzgórze i skierował koryto rzeki w inną stronę, w celu zapewnienia dostatecznej ilości wody do poruszania młyna, zbudowanego przy folwarku, i przeciął groblą, stare koryto. Niewielka ta rzeka ma historyczne znaczenie, w 1067 r. bowiem zaszła nad nią krwawa bitwa między kniaziem połockim Wsiesławem Briaczysławiczem, wnukiem Iziasława, syna Rogniedy, a książętami kijowskiemi Jarosławowiczami.

W starożytnym poemacie ruskim Słowo o pułku Igora dwukrotnie wspomnianą jest N.: „Skoczy włkom do Nemihi z Dudutok”, oraz „na Niemizie snopy stielut' hołowami.”. Również wspomina N. kronikarz Nestor, opisując bitwę Wsiesława z Jarosławiczami: „Jarosławiczy trije idosza na Wsesława i pridosza k Mieńsku, wziasza i pojdosza k Niemiezie, Wsesław nie bysza thda w hrade pojde protiwu”.

Dziś, jak wyżej wspomniano, koryto rzeki N. prawie zupełnie wyschło w Mińsku, w miejscu gdzie niegdyś płynęła i gdzie zaszła krwawa bitwa książąt ruskich, ciągnie się ulica, zwana Niemihą, pod którą, przeprowadzono kanał kryty, i tylko na wiosnę, gdy woda zbiera się z topniejących śniegów, przerywa się przez usypaną tamę i płynąc dawnym korytem, zalewa całą ulicę i rynek rybny, a okrążając górę, na której stał niegdyś zamek, przez tak zw. błoto tatarskie wpada do Świsłoczy. Na błocie tem, leżącem między zamkiem, dzielnicą tatarską rzeką Świsłoczą, i ulicą Zamkową stała dawniej, jak niesie podanie, bardzo starożytna cerkiew, dziś zaś znajdują, się na tem miejscu gruzy kamieni. Spotykają, się, choć bardzo rzadko, na tym miejscu, olbrzymie jaszczurki, podobne z powierzchowności do krokodylów. W kwietniu r. z. (1885) dzieci tatarskie dostrzegły podobną jaszczurkę, o czem dowiedziawszy się starsi zabili ją. Ciekawy ten okaz, długi około 1 1/2 stopy, został zachowany przez dyrektora szkoły realnej J. Samojłę[5].

Это 7-й том, изданный в 1886 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, SilverRebel сказал:

Ciekawy ten okaz, długi około 1 1/2 stopy, został zachowany przez dyrektora szkoły realnej J. Samojłę[5].

Stopa – dawna polska jednostka długości o wartości zależnej od czasu i rejonu historycznego:

Stopa staropolska tj. warszawska - do 1819 r. = 29,78 cm
Stopa galicyjska tj. lwowska - 1787-1856 r. = 29,77 cm
Stopa wrocławska - do 1816 r. = 28,80 cm
Stopa krakowska - 1836-1857 r. = 29,8 cm
1 stopa = 1/2 łokcia

Т.е. ящерицы были длиной до 45 сантиметров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самойло упоминается только в этом томе в  этой статье.

Самойло, судя по инициалам, это не тот, что дружил с Янкам Купалам, а его отец Иван -- директор минского реального училища.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит было бы все же неплохо разыскать точную цитату в 7 томе. Или в википедии и есть точная цитата?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Butoff сказал:

Значит было бы все же неплохо разыскать точную цитату в 7 томе. Или в википедии и есть точная цитата?

да, там в Вики точная, я скопировал сюда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот сканы.
Словарь оцифрован, как, впрочем, масса документов и старых книг у поляков. Нам еще даклеко до этого.
http://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/

nem01.jpg

nem02.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати можно попробовать посмотреть минские газеты за апрель 1885 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Честно говоря, я немного удивлен... Ведь из другого источника (см. мою статью) мы знаем совсем иную интерпретацию тех событий (или было несколько таких историй в одном и том же году?). Возникает тогда вопрос, что это за записки Самойлы? Они издавались?

Цитата

Кстати можно попробовать посмотреть минские газеты за апрель 1885 года.

Вопрос только, где их найти? Недавно я приперся в Нацбиблиотеку с целью просмотреть "минские газеты" за 1917-1918 годы и совершенно был шокирован, когда мне смогли подобрать только несколько разрозненных выпусков какой-то второстепенной газетки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За 1885 год там что-то ничего не нашёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не прочитал предыдущие сообщения 8)

Изменено пользователем SilverRebel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.02.2020 в 13:26, Butoff сказал:

Вопрос только, где их найти? Недавно я приперся в Нацбиблиотеку с целью просмотреть "минские газеты" за 1917-1918 годы и совершенно был шокирован, когда мне смогли подобрать только несколько разрозненных выпусков какой-то второстепенной газетки.

М-да... думал в националке хоть есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.02.2020 в 13:26, Butoff сказал:

Честно говоря, я немного удивлен... Ведь из другого источника (см. мою статью) мы знаем совсем иную интерпретацию тех событий (или было несколько таких историй в одном и том же году?).

А по-моему близкие интерпретации: и там, и там "крокодила" убивает взрослый. А "бросилась" вероятно, пытаясь удрать от детей или уже защищаясь от палки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А есть может какие-то сайты дореволюционных газет?

В нашем Историческом архиве есть отдельные номера Минских губернских ведомостей, так как основной массив этой газеты потеряли при переезде из одного здания в другое и теперь не могут найти.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Butoff сказал:

В нашем Историческом архиве есть отдельные номера Минских губернских ведомостей, так как основной массив этой газеты потеряли при переезде из одного здания в другое и теперь не могут найти.

Зашибись... Типичное отношение к национальному культурно-историческому наследию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Общая база по газетам, в том числе и дореволюционным здесь, информация регулярно обновляется: http://nlr.ru/res/inv/ukazat55/structure_full.php Если газета где-то доступна в сети, то там можно найти ссылки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Общая база по газетам, в том числе и дореволюционным здесь, информация регулярно обновляется: http://nlr.ru/res/inv/ukazat55/structure_full.php Если газета где-то доступна в сети, то там можно найти ссылки.

Увы, по Беларуси за указанный период там ничего нет. Минские губернские ведомости (пара номеров) нашлись вот тут. По ходу добрый человек как раз отсканил то что было в НИАБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В "Губернскими ведомостями" как-то везде тухло... По некоторым губерниям имеются оцифрованные подшивки, но скорее как исключение из правил (с белорусскими вообще все печально). А вот с "Епархиальными ведомостями" , наоборот, все очень отлично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Типичное отношение к национальному культурно-историческому наследию.

Вообще эти "правила" хранения наших научных исследований у меня иногда вызывают много вопросов. Вот, взять, например, магистерские. Среди них есть вполне неплохие исследования, которые не становятся затем кандидатскими, так как человек по разным причинам уходит из науки. Но, когда я попробовал достать такую диссертацию, то выяснил, что через 5 (!) лет они просто уничтожаются в библиотеках. И все, концов работы не найти, о их судьбе не знают даже на кафедрах, где была защита.

Еще один момент с той же Националкой. Людмила Дучиц сидит там еще с 1970-х годов и взяла за правило выписывать не только название, но и шифр. Так вот сейчас многих книг с которыми она работала в те годы в электронном архиве уже нет (они туда почему-то не внесены), но находятся по шифру! Конечно, знать такой лайфхак обычному смертному почти невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×