Перейти к содержанию
Рей

Новый взгляд на уфологию (ее проблемы), призыв к "Перестройке" или ...

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Касси сказал:

Там нужно всего лишь перевести специальную терминологию на обычный язык.

Перевести на нормальный язык фразу "патологий не обнаружено"?! 

- это и я могу. "Пациент физически здоров!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sandro_nsk сказал:

1. В компетенции психотерапевта находятся пограничные состояния (неглубокие депрессии, сезонные расстройства настроения, различные фобии (не маниакальные)), тогда как психиатр лечит более серьезные и запущенные случаи (психозы, шизофрении, навязчивые состояния и др.). 

2. Конечно говорит. Что такой "врач" не может поставить диагноз, например, шизофрения. И уж, тем более, на основе одного МРТ. Вот тут подробнее можно ознакомиться: https://cmzmedical.ru/zabolevaniya/shizofreniya/diagnostika/

1. Вы уверены, что психотерапевт шизофреника среди своих клиентов не распознает и не пошлёт его к психиатру?)

2. МРТ для диагностики шизофрении вполне используют, погуглите) Изменения на МРТ, характерные для шизофрении, появляются даже раньше симптомов. А я контактирую с 1999 года, да без лечения психотропными препаратами... Вы представляете, во что моя личность и мой мозг превратились бы за это время? Нет? Прочитайте учебник психиатрии, поверьте это не менее увлекательно, чем уфологическая литература.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И вообще надо было бы взять выписку из истории болезни ( они в архивах храняться много лет) иэсо всеми МРТ и прочим  и передать через того же Кукольникова в Москву. Что бы Космопоиск отдал ее в хорошую клинику на консультацию к хорошему специалисту! Не развалились бы поискать. А потом уже за Кирхитонами гоняться. Вот это было бы нормальным научным подходом! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sandro_nsk сказал:

Господи боже:D да при чем тут невролог??? Какое он отношение может иметь к психозам? А справка от именно психиатра (а не от психотерапевта) нужна для того, чтобы исключить наличие психических расстройств.

Уже исключили. Мне несколько психиатров сказали, что в психозе больной неспособен самостоятельно вызывать у себя галлюцинации в любое время. А я могу войти в ментальный контакт с Кирхитоном когда захочу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, значит проблем больше нет? И мы можем больше не обсуждать в каждой теме Кирхитона? Можно уже о проблемах уфологии в целом ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Sandro_nsk сказал:

1. Вот это и плохо, в целом, для уфологии, когда там присутствуют люди, которые падки на подобное. Во много именно из за них уфология и воспринимается как "сборище фриков". И именно поэтому от таких людей и надо исбавляться, так как они и подмачивают всю репутацию.

2. Вам чтобы разобраться, обращаться надо не к уфологам, а в самом начале к медицинским специалистам. 

3. Во-первых, это было почти 20 лет назад. Во-вторых, что он вам сказал и сказал ли вообще и проходили ли вы обследование - это не известно. Точнее, только с ваших слов. Где бумаги? Их нет. Можно вообще заявить что он вам сказал что сам является контактёром))))

4. Да, иначе никак. А контингент там может и не отличаться от вас. Но вы же хотите разобраться? 

5. А вот в это не верю. 

1. Я не понимаю, почему критика действий одних людей высказывается не им, а другому человеку? Давайте, я контакты всех трёх уфологов напишу Вам в личку и Вы выскажите своё возмущение им, а сплетнями за спинами людей я не занимаюсь, простите.

2. Но Вадим, один из уфологов, к которому я обратилась, как раз врач. Он есть и на этом форуме, неужели Вы его не знаете?

3. Что изменили бы бумаги 20 летней давности в данном случае?))

4. Я действую как раз по совету психиатра, который обследовал меня в 14 лет. Он мне посоветовал рассказать уфологам о своих контактах, я рассказала. Уфолог попросил меня вернуться к контактам и я вернулась. Что ещё от меня требуется?

5. Но я-то не могу не верить своим ушам)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Касси сказал:

Но я-то не могу не верить своим ушам)

Всё, вы меня утомили. С вами разговаривать - что об стену горох. Что вы здоровы - за это ничего не говорит (учитывая весь этот бред), а вот что вы больны - об этом всё буквально кричит. Но дело ваше (пока вы не буйная).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Рей сказал:

А это Главный Модератор форума Космопоиска. Художник по профессии. Руководит сбором сведений о наблюдении НЛО (Уфосети). "Курирует" изучение Касси Космопоиском. Изучает полтергейсты совместно с Уфокомом. Еще руководит постройкой светодиодного экрана для демонстрации пилотам НЛО световых картинок что бы они приземлились и вступили в переговоры. На форуме КП большие обсуждения были в нескольких темах "Возможно ли инициировать контакт с пилотами НЛО? " . 

Ааа, вон оно что... Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, Рей сказал:

1. Я бы на месте Владимира вначале организовал Ваше обследование на предмет поиска этого "чипа". Если верить мировой уфологии - находят без проблем на банальном рентгене. Для начала - подтвердить наличие этого чипа с дейлом. 

2. Потом я передал бы этому Кирхитону, что бы он катился в свою.дурку и не трогал землян. А иначе вырежем этот чип и организуем круглосуточный мониторинг Касси. И он близко не подлетит. А канал телепатический заблокируем технически. Да, найдем чем и как. 

3. Потом я бы на месте Космопоиска организовал бы поездку на место посадки или зависания корабля Кирхитона на предмет приборного поиска аномалий. Потому что если верить уфологам - то вопреки заявлениям Кукольникова на местности как раз обнаруживали следы не только посадки, но и зависания объекта. Если же данный уфолог не-владеет подобной информацией - то кроме него в составе Космопоиска есть и другие люди. Которые необходимой информацией владеют. 

4. И перестаньте уже заморачиваться на кирхитонах.. Он Вам нужен как мозоль танцовщице! Прикормили дармоеда и радуетесь. Ему надо? - вот пусть он и прилетает прямо к дому. А не за 18 километров. 

5. У вас, женщина, садомазохизм в почете!

1. Чипы разные бывают, как и цивилизации, их поставившие. Думаете, невозможно придумать материал, который нигде видно не будет?)

2. Ну и зачем прогонять Кирхитона вместо попытки как-то его зафиксировать и изучить?

3. Почему Вы об этом не написали Владимиру? И не привели ему мнения тех людей, которые в отличии от него владеют этой информацией?

4. Я вернулась к физическим контактам по просьбе Владимира. И Вы прекрасно знаете, почему.

5. Такие люди не подходят дараальцам для физических контактов. Список их условий для контактеров Вы уже видели))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, VIK сказал:

Нет. Как выразился Нил Тайсон: нет ничего ненадежнее свидетельских показаний...

Фото и видео легко фальсифицируются. Сами по себе доказательством не будут.

нет, нет

А вот это может быть, если даст возможность установить достоверно неземное происхождение сего.

Короче, каждого человека устроит разный набор доказательств)

Лично я до первого контакта вообще в инопланетян не верила, но мне пришлось пересмотреть свои взгляды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, Рей сказал:

Перевести на нормальный язык фразу "патологий не обнаружено"?! 

- это и я могу. "Пациент физически здоров!"

Погуглите и Вы о применении МРТ в диагностике психических расстройств. Или у Вадима спросите, Вы же общаетесь с ним. Он всё таки врач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня есть вопрос к уфологам, которые работают с контактерами. Если к вам обратится человек, утверждающий, что он контактер. 

Он предоставит все справки, которые вы у него потребуете. Даже получите консультацию у именитого психиатра, который подтвердит, что психического заболевания не обнаружено.

Допустим, и даже сам контактер будет отличаться от обычных людей только необычно широкой эрудицией в уфологической тематике. Пусть даже с некоторым оттенком догматичности в мышлении.

На каком основании вы собираетесь отказывать такому контактеру в исследовании его случая? Про отсутствие материальных следов (физических материалов) понятно. Только этим?

Ведь Касси, хоть и медленно, но двигается в направлении собирания всех необходимых справок. Пока она действует в русле "вода камень точит". И ведь докажет, что у неё всё ок с психикой. Ведь эскапизм не считается психическим заболеванием, это даже считается нормальным, помогающим пережить стресс  механизмом :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Рей сказал:

И вообще надо было бы взять выписку из истории болезни ( они в архивах храняться много лет) иэсо всеми МРТ и прочим  и передать через того же Кукольникова в Москву. Что бы Космопоиск отдал ее в хорошую клинику на консультацию к хорошему специалисту! Не развалились бы поискать. А потом уже за Кирхитонами гоняться. Вот это было бы нормальным научным подходом! 

Медицинская карта взрослого стационарного больного хранится в архиве 25 лет, а карта ребенка- 10.

Я обследовалась в 2000 году, когда мне было 14 лет. Как думаете, это ребёнок или взрослый?

Сколько прошло лет, Вы и сами подсчитаете. И сделаете соответстующий вывод)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Рей сказал:

Ну, значит проблем больше нет? И мы можем больше не обсуждать в каждой теме Кирхитона? Можно уже о проблемах уфологии в целом ?

Я уже предлагала прекратить оффтоп и говорить по теме. Но автор темы Вы, поэтому и решать Вам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Sandro_nsk сказал:

Что вы здоровы - за это ничего не говорит (учитывая весь этот бред), а вот что вы больны - об этом всё буквально кричит. Но дело ваше (пока вы не буйная).

Вы ставите диагноз человеку по словам, написанным им на форуме?)

И в каком институте учат такой диагностике?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, hairmaven сказал:

У меня есть вопрос к уфологам, которые работают с контактерами. Если к вам обратится человек, утверждающий, что он контактер. 

Он предоставит все справки, которые вы у него потребуете. Даже получите консультацию у именитого психиатра, который подтвердит, что психического заболевания не обнаружено.

Допустим, и даже сам контактер будет отличаться от обычных людей только необычно широкой эрудицией в уфологической тематике. Пусть даже с некоторым оттенком догматичности в мышлении.

На каком основании вы собираетесь отказывать такому контактеру в исследовании его случая? Про отсутствие материальных следов (физических материалов) понятно. Только этим?

Ведь Касси, хоть и медленно, но двигается в направлении собирания всех необходимых справок. Пока она действует в русле "вода камень точит". И ведь докажет, что у неё всё ок с психикой. Ведь эскапизм не считается психическим заболеванием, это даже считается нормальным, помогающим пережить стресс  механизмом :)

Секундочку! А?что конкретно Вы понимаете под "исследованием его случая"? В чем оно должно заключаться? Какова конечная  цель такого исследования ? Договориться о встрече за столом переговоров в Кремле? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению, Рей, вы не являетесь уфологом, который работает с контактерами. Поэтому, извините, но вопрос только к уфологам, которые работают с контактерами.

Я спрашивала не из праздного любопытства, а реально хочу знать перспективы в случае, допустим, если со мной проконтактируют иномиряне. Что мне ждать от контакта с современными уфологами и какие документы готовить? Просто было бы обидно, что справки от психиатра (и т.д. и т.п.) собрала, а никто не хочет сотрудничать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поясню проблему: такие случаи как у Касси для уфологов вообще полный ноль в смысле интереса. Это просто как читать фантастику и знать что это выдумка. Только фантастика интереснее ввиду захватывающего сюжета. 

1. Кирхитон не идет на контакт с другими людьми

2 Слова Кирхитона невозможно проверить. 

3. Его корабль невозможно увидеть визуально и отследить радаром. 

4. Кирхитон не передает ничего значимого из научной области, что было бы новостью для ученых и не могло бы просто найдено самой Касси в интернете. 

5. Корабль Кирхитона не садится, не оставляет следов соответственно. 

6. Мы не знаем другого независимого контактера, который не читал бы рассказы Касси и независимо рассказал бы о Кирхитоне и всех тех планетах, где якобы бывает Касси.

Так что же конкретно делать (изучать) уфологам?! Молиться на Кирхитона? 

3 минуты назад, hairmaven сказал:

К сожалению, Рей, вы не являетесь уфологам, который работает с контактерами. Поэтому, извините, но вопрос только к уфологам, которые работают с контактерами.

- А с этим Вы неудачно зашли. Не по адресу. Разве тут кто-то работает с контактерами?! - Ткните пальцем. Это Вам на Космопоиск. Там спросите. Тут только один человек (АВС), он же Вадим с Касси работал. Как врач. С целью оценки ее физического состояния. 

Если я не правильно ну, найдите на форуме и сайте упоминание о подобной работе с другими контактерами. И вообще тут уфология последнее время мало кого из Уфокома интересует. Остальные же "частники- одиночки". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И даже так дополню (конечно, это мое частное мнение): Кирхитон = Бог и рассказы Касси = Библия с точки зрения  научного изучения явления (феномена народного творчества). Никоем образом не желая оскорбить верующих. Бога изучает теология, а Кирхитона - фольклористика. Уфологи тут с какого бока?! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.01.2019 в 14:27, Рей сказал:

 Тут только один человек (АВС), он же Вадим с Касси работал. Как врач. С целью оценки ее физического состояния. 

  Касси,  abc работал с Вами как врач или всё-таки позиционировал себя как уфолог?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Касси сказал:

Вы ставите диагноз человеку по словам, написанным им на форуме?)

И в каком институте учат такой диагностике?))

Диагноз вам может поставить только и только психиатр (не надо только заводить свою шарманку об обследовании 20-ти летней давности). И не после МРТ, а после комплексного стационарного обследования (по МРТ не ставят подобный диагноз, это лишь часть обследования). Я говорю о том, что налицо классические признаки шизофрении (или схожего расстройства) (так, как они описаны в инете). На этом точно всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, hairmaven сказал:

Вы боец, Касси, но на этом форуме это выглядит по-другому (проигрышно) со стороны. Приносите материальный артефакт, вот и весь сказ.

Так будет выглядеть абсолютно на любом форуме, где сидят люди, предпочитающие конкретику и преметный разговор. Безусловно, на эзотерических форумах ей могут заинтересоваться, такова их специфика). Ну и да, как уже выше подметил ВИК, артефакт бы имел интерес, в противном случае, как заметил Рей, интерес нулевой. Так любой человек может нести всякую ахинею и утверждать что контактирует хоть с кем. Поэтому тут даже премета разговора не видно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, hairmaven сказал:

Хотя толерантный дух, царящий на этом форуме, может создавать иллюзию, что кто-то ещё из официальных исследователей уфокома находится в некоторых раздуминах насчёт вашей истории. Во всяком случае молчание "верхов" можно интерпретировать по-разному. 

Так значит по Вашему мнению "официальные исследователи уфокома" на самом деле не в "раздуминах"? - может быть, вполне. Но вот относительно интерпретации "молчания" - а что в сущности исследователи могут сказать? Vik заметил, что "артефакт" бы был желателен. Butoff совсем недавно довольнь ясно и четко объяснил, что уфологией не занимается и статей на эту тпму нп пишет. И это давно не секрет:  его "хобби" - это полтергейст. Ну и еще конечно астроархеология (посмотрите на темы  его авторских книг и монографий). Vik же давно работает над своим историко- этнографическим проектом "белорусские вампиры". Это два так сказать "отца-основателя" Уфокома. Конечно, интересуются многим - но без фанатизма. Посмотрите так же какие проекты Уфоком разрабатывает и учтите, что планы и интересы Уфокома как организации соответствуют интересам самого Уфокома - а не других групп или отдельных лиц.  К  уфологии (как заметил Butoff) только оцифровка архива сообщений о наблюдении загадочных аэропланов времен Российской империи можно отнести. Больше по уфологии проектов нет! И соответственно почему же руководство Уфокома вообще должно как-то реагировать на "страсти по Кирхитону"? На проблемы контактеров? Знаете, проблема облысения  к стоматологии мало имеет отношение - хотя все это медицина. Как я понимаю Уфоком посмотрел что тут за страсти, задал несколько уточняющих вопросов и понял: "не мое!". Ну а посетители форума обсуждают с утра до ночи? - так и вреда нет. А статистика посещений форума в плюсе. Ну, хоть какая-то польза из всей этой истории. 

Отдельно о "Касси- боец!". Извините, а с кем война и за что оно бьется? Вот есть у женщины определенные проблемы. Посоветовали ей искать помощи у уфологов. Ну пришла, рассказала. Пообсуждали и на форуме КП, и тут. Ничего конкретного сделать нельзя - Кирхитон неуловим! Ну и за что же Касси должна воевать? Что бы все сказали: "Да! Мы веруем в Кирхатона, а Касси - пророк его!"? 

Или что мы должны сделать? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Рей сказал:

И даже так дополню (конечно, это мое частное мнение): Кирхитон = Бог и рассказы Касси = Библия с точки зрения  научного изучения явления (феномена народного творчества). Никоем образом не желая оскорбить верующих. Бога изучает теология, а Кирхитона - фольклористика. Уфологи тут с какого бока?! 

Ну куда уж моим рассказам до Библии, Вы мне явно льстите))

Уфологи изучают неопознанные летающие объекты и контакты с ними, насколько мне известно. Но сами объекты изучить весьма проблематично, так как уфологов никто к ним не подпускает к сожалению.

Тут у уфологов два выхода: либо прекратить исследования совсем и ждать личного контакта, либо изучать НЛО по рассказам очевидцев и контактеров в том числе, раз уж те, кто в них летает, не спешат позировать перед камерами, а тем более дарить им антиграв, аннигилятор вещества или хотя бы кусок золота с конскую голову))

Или Вы видите другой выход из этого информационного тупика в уфологии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Касси сказал:

Но сами объекты изучить весьма проблематично, так как уфологов никто к ним не подпускает к сожалению.

В науке ( частности астрономии) очень широко используются дистанционные методы исследотвания. Причем в большинствссивные - только путем анализа излучения объекта.В уфологии примером дистанционного метода излучения может служить проект "Хессдален". Не могу сказать что он дал много полезной информации- но ее достоверность на пару порядков как минимум превышает достоверность информации, получаемой от контактеров. Собственно, вопрос в "презренном металле " - нету денег.. Если уж говорить прямо, то в России и странах бывшего СССР даже в самых "раскрученных" так называемых "аномальных зонах" никогда не работала хорошо подготовленная научная экспедиция не то, что бы на постоянной или сезонной основе - но и вообще хотя бы неделю. Методы изучения давно известны (пусть и экспериментального характера во многом) - но все на уровне "приехала куча народа с фотоаппаратами и биноклем, побегала пару дней по местным домам и хуторам, насобирала баек у местных "экзотов" и уехала. Доказательств такого положения дел - вагон и прицепчик сбоку. 

5 часов назад, Касси сказал:

, либо изучать НЛО по рассказам очевидцев и контактеров в том числе,

Очевидцев - ДА! С большой осторожностью и пять раз перепроверяя у других очевидцев. Контактеров - нет категорически. Потому что последние вообще за всю историю не сказали ничего полезного для науки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×