Перейти к содержанию
Авторизация  
Butoff

Таинственный «взрыв» в пригребице (Копыльский р-н)

Рекомендуемые сообщения

А какая уверенность, что это "перекладывание банок" - не дело рук проникших в подвал злоумышленников(воры, "металлисты" и пр. .....)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

А какая уверенность, что это "перекладывание банок" - не дело рук проникших в подвал злоумышленников(воры, "металлисты" и пр. .....)

Нет следов проникновения. Очевидец - военный со стажем, прошел несколько горячих точек сразу обратил внимание, что характер разброса предметов один в один напоминает взрыв безоболочного взрывного устройства. Схема собственно показывает как разлетались предметы. Бочка на которой стоял насос отлетела на 20-30 см, насос с нее упал. Левый стеллаж раcкурочен, часть досок отбросило на правый стеллаж.

Воры, "металлисты" тут отпадают. В доме можно было унести гораздо больше. В общем я описывал все наши умозаключения. У кого-то может быть иное мнение, понятное дело.

Это очень похоже именно на взрыв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что лично меня убедило во взрывном характере выброса. На полу, как я писал, лежала трава. Не помню точно для чего, то ли сырость она хорошо впитывала, то ли что. Но весь пол был ей покрыт. Так вот после "инцидента" эта трава нашлась в небольшом количестве и на стенах причем примерно там, где я отметил на схеме.

Причем трава есть не везде, а там, куда с большей долей вероятности, она была выброшена в результате "инцидента" (см. схему). Например ее нет за "воронкой" (хотя это громкое слово для нее, скорее небольшое отверстие в земляном полу).

 

pgshema-1.jpg

trava.jpg

trava1.jpg

trava2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Butoff сказал:

Нет следов проникновения.

А через вент. отверстие(на схеме) могли забросить вниз(на дно погреба) что-то взрывное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Версию о накоплении и взрыве  метана расматриваем? Погреб насколько я понял длительное время не открывался. Вентиляция состоит из одной трубы, расположенной на потолке. Сответственно воздухообмена там нормального нет, и газ мог накапливаться. Конечно, остается вопрос что могло его поджечь и опять же отверстие в полу выглядит довольно странно.  Пол там земляной, а  сама почва очень влажная? Насколько рыхлая? И глубину этого отверстия надо бы было проверить отвесом. Конечно, эндоскоп весьма пригодился бы для такого случая. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Рей сказал:

.....остается вопрос что могло его поджечь ....

Как вариант - если в подвале освещение 220 В с выключателем снаружи подвала.

Тогда, при включении освещения(любым лицом снаружи) - вполне возможно искрение в патроне эл. лампочки(сырость, плохой контакт)..

Но не "вписывается" в метан эта ямка (якобы эпицентр взрыва) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Версию о накоплении и взрыве  метана расматриваем?

Если вы предложите какой-то механизм его скопления и взрыва, то почему бы и нет? Свои мысли я изложил в материале.

Цитата

Вентиляция состоит из одной трубы, расположенной на потолке.

Но она довольно-таки широкая и ничем не забита.

Цитата

Пол там земляной, а  сама почва очень влажная? Насколько рыхлая?

Мы когда-то делали опыты по определению влажности почвы, там ее нужно было сжигать и по какой-то формуле высчитывать :)) Если на глазок - то почва довольно влажная, что связано с возникновением конденсата на потолке, который капает вниз.

Цитата

Тогда, при включении освещения(любым лицом снаружи) - вполне возможно искрение в патроне эл. лампочки(сырость, плохой контакт)..

Освещение подвала включается в пристройке. То есть "лицу", все равно нужно было зайти, зачем-то включить свет и потом выйти, закрыв дверь на замок. Если это лицо постороннее. Если это свои, то скорее всего они бы услышали хлопок и звон банок и посмотрели бы что к чему. Версию с "вором", включившим свет, услышавшим взрыв и подумавшим: "Блин, это я как-то неудачно зашел" и ретировавшегося, конечно рассмотреть можно, но она какая-то притянутая.

И объясните мне как при взрыве не пострадали банки? Счастливая случайность?

Еще можно объединить версии - скопился метан, а тут шаровая молния и он взорвался :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я на фото видел электрический кабель в гофрированной пластиковой оболочке трубе  и подумал, что выключатель скорее всего расположен вне погреба и именно включение света могло вызвать искру в патроне лампочки. Как и предположил kudrik. Однако сразу же возник вопрос, который совпадает с мнением Butoff - грохот взорвавшегося газа привлек бы внимание хозяев. Да и если взрыв произошел в углу -странно было бы там разместить лампу. Обычно в середине потолка или на стенке крепят. 

Относительно вентиляции одна труба нормальныую циркуляцию воздуха обеспечить не может. Необходимо две трубы. Одна должна идти сверху и доходить до пола, а вторая как и сделано в этом погребе  - в потолке. При этом теплый воздух поднимается вверх и выходит, а холодный опускается вниз по другой трубе и попадает в помещение на уровне пола. Так всегда делают. Иначе в погребе будет всегда сыро (не зря ведь хозяева траву какую-то раскладывали!). Я сам когда-то жил в частном доме и несмотря на наличие одной вытяжки из погреба там конденсата было много- пришлось делать вторую трубу. Освещение было низковольтным (автомобильная лампочка, трансформатор в доме). Так вот, до нормализации вентиляции и патрончик окислялся сильно и сам кабель был мокрым. Вот тут о нормальной вентиляции https://stroyday.ru/stroitelstvo-doma/pridomovye-postrojki/ventilyaciya-pogreba-svoimi-rukami.html (нашел навскидку в поисковике). О проблеме скапливания газа в технических колодцах, погребах http://www.gazoanalizators.ru/poleznoe.html&art=1

Конечно, наличие отверстия в полу и проблема что могло воспламенить газ весьма загадочна. Что же касается неразбившихся банок, то возможно повлиял земляной пол (для упавших) и тот факт,что банки заполнены рассолом почти до самого верха? Жидкость практически несжимаема. Тут конечно нужны "натурные эксперименты" в самом погребе с раскидыванием банок.

Почему я спросил о влажности почвы:  дата предполагаемого взрыва неизвестна. Как и время образования отверстия в полу. Интересно, а через какое время после образования оно должно было бы осыпаться под влиянием естественных факторов? Насколько я понял, там нет следов оплавления грунта? 

История конечно загадочная и по идее надо бы наверное разместить датчик горючих газов в этом погребе на длительный срок и периодически дистанционно снимать показания. Скажем, не накапливается ли газ в течении двух недель в закрытом погребе. Ну, это в теории. Да и в эту загадочную скважину поглубже заглянуть было бы интересно. Мышь прокопала или действительно куда-то глубоко ведет в подземную полость? Я бы и датчик газа туда опустил бы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Я бы и датчик газа туда опустил бы. 

Да, у нас есть такой, причем на выносном шланге. Есть одно но - он туда не пролезет, слишком узкое отверстие все же.

Цитата

А через вент. отверстие(на схеме) могли забросить вниз(на дно погреба) что-то взрывное?

Так я же пишу - горловина вентиляционного отверстия полностью заросла паутиной, ничего сверху не падало через нее. Разве что это произошло гораздо раньше (осенью). Но все равно, это что-то, упав сверху не попало бы в эпицентр, скорее всего. Причем в этом что-то не должно быть вообще корпуса, так как его следов не было. Нет, все же - что пришло из земли, по всей вероятности.

Насчет газа - там по близости в деревне было болото (указано в материале), возможно животные дорыли до этих запасов и  газ вышел из подземной полости. Вопрос только, могла ли его струя без детонации учинить такой погром? Не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Butoff сказал:

Да, у нас есть такой, причем на выносном шланге. Есть одно но - он туда не пролезет, слишком узкое отверстие все же.

Сейчас есть малогабаритные датчики. Я бы советовал еще на будущее подумать о заборе проб при помощи тонкой трубки (медицинская капельница в аптеке продается под названием "система". Сам как-то покупал для технических целей ).Конечно, надо бы еще компрессор миниатюрный всасывающий. Возможно, подошел бы от неисправного измерителя артериального давления электронного или можно поискать у китайцев на "Алиэкспрессе". Трубку с утяжелителем на конце опускать вниз и откачивать пробы воздуха. 

 

36 минут назад, Butoff сказал:

Насчет газа - там по близости в деревне было болото (указано в материале), возможно животные дорыли до этих запасов и  газ вышел из подземной полости. Вопрос только, могла ли его струя без детонации учинить такой погром? Не знаю.

Крайне сомнительно. Даже не представляю такую картину. Это же какое давление должно быть?! При выходе в подвал струя газа  была бы направленной верх и не смогла бы раскидать банки, расположенные в стороне.  Да и животные вряд ли бы могли вскрыть подземную полость с большим давлением. Они же не мембрану какую-то прогрызли резко.   Загадочная история. Интересно, нет ли там блуждающих подземных токов. Вроде георазлом имеется?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этом доме нет баллонного газа (пропан-бутан) ? Это я к тому, что пропан-бутан всегда накапливается в низком месте(в погребе напр.). Даже правилами запрещено подключение пропан - бутана, если рядом с кухней (поблизости) есть подвал, погреб, подвальный этаж...) 

Насчёт газа метана. По идее он должен улетучиваться вверх. Это как-бы "по закону"....

Но! существует (из практики) - твёрдое убеждение, что природный газ(типа метан) очень сильно притягивается в помещения(объёмы, ёмкости) с водой, сыростью, повышенной влажностью....

Как пример - наибольшее число смертей, от бытового отравления метаном -- происходит именно в ванных комнатах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Крайне сомнительно. Даже не представляю такую картину. Это же какое давление должно быть?!

Сомнительно. Но если мы хотим рациональной версии, то должны рассматривать все варианты. Может струя вышла просто через естественную отдушину, не обязательно что они до нее докапывались...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

kudrik, похоже я случайно удалил ваше сообщение!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это я его сам удалил(самое последнее, про паутину). Вот и совпало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Butoff сказал:

Сомнительно. Но если мы хотим рациональной версии, то должны рассматривать все варианты. Может струя вышла просто через естественную отдушину, не обязательно что они до нее докапывались...

Понимаете, струя газа должна быть очень мощной.  Это словно взрыв воздушного шарика, а не медленная протечка. Если в какой-то полости скопился газ под большим давлением, то эта полость для такого бурного извержения должна быть вскрыта очень резко, механически. Как удар кувалдой по баллону с образованием большой трещины или запорной арматуры напрочь. Иначе газ бы просто медленно просачивался. 

Тут без комплексного исследования всего и вся скорее всего бесполезно гадать о причинах такого происшедствия. Дело - "висяк". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Это я его сам удалил(самое последнее). Вот и совпало...

Паутина не аргумент, могу согласиться, если все произошло довольно давно. Да и что, собственно, меняет ее отсутствие?

Цитата

Дело - "висяк".

Из возможных планов:

1) Опрос жителей населенного пункта. Есть информация, что у одного местного жителя, который проживает в этом же н.п. произошло что-то подобное. Но в момент опроса он был выпивши и доверять его словам пока нельзя. Надеюсь завтра-послезавтра получится его застать в адекватном состоянии...

2) Магнитометрическое обследование территории. Не факт, что это прольет свет на "дело", но может быть покажет какие места в плане магнитного поля интересны шаровой молнии.

3) Обследование всего района в плане сбора статистики по ШМ (или иным странным происшествиям, наподобие этого) и привязке их к карте магнитных аномалий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему  именно привязка к магнитным аномалиям? Конечно,  о ШМ много загадочного пишут. И сквозь стекло проникает, из из розетки сетевой якобы "выдувается". Но даже если и она набедокурила -как доказать? Если не будут получены одрозначные научные доказательства именно ее вины -все это на грани догадок. Увы!

И еще о гипотезе Kudrik о забрасывании через вентиляционное отверстие взрывчатки. А не мог ли заброшенный через вентиляцию предмет откатиться в угол? Какая-то взрывчатая смесь в бумажном пакете, от которого и следов после взрыва не осталось.  Или не обратили внимание на бумажку. Там пол земляной, мало ли чего в углу валяется. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Рей сказал:

... не мог ли заброшенный через вентиляцию предмет откатиться в угол? Какая-то взрывчатая смесь в бумажном пакете, от которого и следов после взрыва не осталось.....

Так я именно это и имел в виду. Я думал меня правильно поймут. А не всякие там призрачные пластиды-мастиды. 

Т.Е. самая примитивная детская "круглая бомбочка".

Коих мы в детстве делали из папье-маше(+ обкрутка изолентой), с начинкой из спичечных головок, или чего покрепче....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот-вот! Вдобавок под вентиляцией могло что-то стоять? Бочка или что-то высокое еще. Падает бомбочка  вниз, ударяется о крышку бочки, отскакивает вбок и взрыв.  Меня в статье еще удивил переброс досок и банок со стеллажа на стелаж. Не знаю как там с досками, но точно ли хозяева помнят какая банка где стояла? Приезжали редко, могли искать какую-то определенную закатку, переставили.  Потому и сомневаюсь в получении достоверного ответа на эту загадку. Не, "висяк" точно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Илья, из вашего отчёта выделил предложения:

...."В конце 1990-х – начале 2000-х годов «Космопоиском» уже расследовалась серия загадочных взрывов в городе Сасове Рязанской области на краю поля (так называемые «сасовские взрывы»).

Удивительным в этой череде однотипных событий было то, что предметы, находившиеся рядом с эпицентром, вовсе не пострадали, а вся разрушительная мощь обрушилась на то, что находилось в отдалении. Сходная серия взрывов произошла и в 1999 году в Фатежском районе Курской области и также изучалась «Космопоиском».....

Сразу мне вспомнилась очень старая статья из ""Техника - молодёжи". Это должно быть лет 45 - 50 назад. Но память пока есть, вот почему-то запомнил.

Смысл статьи коротко: описывались воспоминания деревенского очевидца(цев) времён ВОВ. На его глазах немецкое подразделение изготовляло в их нас. пункте какие-то предметы. По цвету , как глина-земля. По форме, как кирпич(маленький шлакоблок). Немцы там что-то "кондубасили" из непонятного р-ра(смеси). А вот готовые кирпичи(на стеллажах просушки) - очевидец и видел готовыми. 

При наступлении сов. войск - немцы быстро сдёрнули. Но вот все эти кучи кирпичей точно не увезли. Значит закопали ночью. История на том бы и закончилась. 

Но! Было печальное продолжение. Сразу после освобождения от немцев, Поля проверили сапёры, работала бригада селян. Пошёл сильный дождь(даже ливень). Все, кто мог спрятались в сарайчике. А сарайчик тот точно на том участке, где немцы химичили свои кирпичи. Прямо в разгар ливня , под самим сарайчиком(или рядом, не столь важно) - раздался сильный взрыв. Не уцелел никто. Поскольку жертв было много, то опять приехали сапёры. Искать металл. А металла никакого не нашли. Не было там ничего металлического, чтобы могло так взрываться....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как я понял, что взорвалось не нашли в этом случае?

Еще бывает взрывается селитра в поле. А вообще поищите инфу о "сасовских взрывах" и в Курской обл. Там есть определенные сходные черты. И что это было спорят до сих пор. Я запрашивал в Космопоиске отчет о расследовании, но его, увы, не оказалось. Поэтому ориентироваться приходится только на то, что написано в интернете. У меня не было времени досконально изучить те случаи, так что вы Кудрик вполне можете покопаться и что-то интересной по тем событиям нарыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На всякий случай, уточняю:

Цитата

При тщательном осмотре подвала было выявлено, что в точке предполагаемого эпицентра, под досками, в земле находится некое небольшое воронкообразное отверстие, которые мы изначально приняли за крысиную нору. Чуть поодаль имеется еще одно похожее.

Подчеркиваю, что таких отверстий было два (на схеме только большее нанесено). Одно большее - в точке "эпицентра" (по нашему предположению), второе, на расстоянии примерно 1 метра от первого, под тем же левым стеллажом. Оба представляют собой некое подобие небольшой норы. Выброс грунта найден только возле большего отверстия. Впрочем, мы не криминалисты, чтобы столь точно это определять.

И еще один момент, который я не включил в статью. Возможно это имело бы смысл, если бы мы подробно рассматривали именно аномальный характер взрыва. Смерть тещи и приезд на участок был на неделе, предшествующей Пасхе. Это как раз в народе пограничное время, когда может случаться нечто странное и сверхъестественное.  Где-то вроде бы читал, что и смерть в этот период тоже считалась какой-то особенной. Но это просто информация к размышлению пока. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Илья, нужно маленькое уточнение - с плесенью на крышке погреба

цитата: ..."Открыл люк (подчеркнул, что за время отсутствия люк успел покрыться плесенью, которая образовала сплошной налет между люком и полом сарая, а значит, крышку долгое время никто не открывал)"...

"....Последний раз туда приезжали осенью 2017 года (вероятнее всего, в ноябре)."...

ИМХО -Но плесень не могла находиться на крышке всё время, в сильные зимние морозы.

Плесень просто вымерзает и осыпается....

Значит , в апреле - свидетель  видел новую плесень. Нового, весеннего сезона...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Склоняюсь к банальному варианту затопления подвала.

Подтопление происходило в зоне отверстия(тий) (которое якобы "эпицентр взрыва")

Я вижу на снимке отверстия - характерные признаки поступления чистой воды в подвал. Кристаллы грунта отверстия вымыты до блеска (характерный вид отверстия в грунте, когда мы видим(на улице) небольшой порыв водо/сети, выходом воды из-под асфальта, грунта)

А вот ушла вода из подвала - постепенно, через тысячи мелких отверстий в полу и стенах

Основное препятствие к этой гипотезе - "якобы не смытая известь", со стен подвала.

Из практики - мне знакомы очень прочные покрытия из извести "свежего гашения", только приготовленные, и сразу нанесённые на пористый камень. Учитывая(предполагая) хорошую пористость(адгезию) стен подвала - очень возможно. что крепкую известь просто не смыло со стен. Практически (и теоретически) , "застекленевший" известковый слой - не водорастворимое соединение.....

Все остальные признаки затопления - характерны и присутствуют.

Про тяжёлый железный насос в стороне - объяснение элементарное. Насос стоял на полу-пустой бочке, пока не было воды. По мере прибывания воды - бочка(с насосом) получила хоть частичную плавучесть(пусть не полностью). Но достаточную для того, чтобы чуток наклонилась бочка.

Далее конструкция приближается к зоне неустойчивого равновесия, далее центр тяжести выходит из площади днища  бочки, далее резко падает насос, по дуге в сторону.

Облегчённая бочка свободно уплывает в сторону стеллажа.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×