Перейти к содержимому


Фотография

В поисках нарубов: некрополи Кобринского района


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 VIK

VIK

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 7 890 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Brest

Отправлено 27 Июнь 2017 - 18:50

В поисках нарубов: некрополи Кобринского района


БрестUFOком

#2 kot_begemot

kot_begemot

    Чатланин

  • Members
  • PipPip
  • 9 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Июнь 2017 - 20:46

Я так и не понял, в ходе прошедших экспедиций был ли сделан новый вклад в дело изучения нарубов? Или он только планируется в ходе дальнейших обобщений и поисков?

#3 VIK

VIK

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 7 890 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Brest

Отправлено 28 Июнь 2017 - 10:12

Я так и не понял, в ходе прошедших экспедиций был ли сделан новый вклад в дело изучения нарубов? Или он только планируется в ходе дальнейших обобщений и поисков?


Этому было положено только начало.

 

- По части проверки опубликованных ранее данных наличие нарубов в одном нас. п. не подтвердилось, в двух - подтвердилось. Так надо прошерстить по всему материалу.

- Надо искать не только в известных по публикациям населенных пунктах, но и в тех, которые не были охвачены ранее вниманием исследователей. Так случайно удалось найти "обруб" в д. Мазуры.

- Надо фиксировать в каждом отдельном случае тип формы наруба для их классификации.

- Надо обращать внимание на датировки захоронений с нарубами, где это можно сделать. На это до сих пор как-то слабо обращалось внимание.

- В местах, где обнаруживаются нарубы, надо специально опрашивать старожилов по части поверий, которые могут быть связаны с этим типом надгробий.

 

Работы более чем достаточно, и не на один год. Так что итоговая публикация появится не скоро.


БрестUFOком

#4 Butoff

Butoff

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 9 477 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск, Москва

Отправлено 28 Июнь 2017 - 12:01

Получается связь нарубов с вамирологией частично подтвердилась? Насколько помню, во время экспедиции № 101 в 2011 году (А. Рысевец) в ходе опроса населения в д. Паре не удалось подтвердить такой связи.


Все чудесатее и чудесатее...

#5 VIK

VIK

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 7 890 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Brest

Отправлено 28 Июнь 2017 - 14:10

Получается связь нарубов с вамирологией частично подтвердилась? Насколько помню, во время экспедиции № 101 в 2011 году (А. Рысевец) в ходе опроса населения в д. Паре не удалось подтвердить такой связи.


Ну так здесь вопрос скорее в интерпретации. Про Паре это было зафиксировано до экспедиции "Парамира" корреспондентом "Пинского вестника". Почему не удалось зафиксировать это в 2011 году Насте - я могу с ходу предположить кучу причин. Начиная с того, что правильные вопросы надо еще уметь задавать. Судя по тексту статьи Рафеева, гомельчанам в 2002 году также не удалось никого раскрутить на откровенность. Это не так уж и легко - заслужить доверие. Местным жителям только уфологов и журналистов не хватало )))

 

К слову, существуют еще и фольклорные записи по украинскому Полесью, в которых также эта тема отслеживается. Надо искать.

 

Что касается интепретации...

1. Надо исходить вообще из понятия "привалить"... Могилы самоубийц и им подобных заваливали всяким хламом, могилы вампиров приваливали тяжелыми камнями и т.п. Поэтому "привалить дубом" в этом же смысле - могло быть запросто вторичным более поздним народным объяснением.

2. Надо обратить еще внимание на семантику дуба, которая в том числе была непосредственным образом связана с погребальной обрядностью со времен язычества и кремации. Подумайте над смыслом до сих устойчивого выражения "дать дуба". Я думаю, что дубовое надгробие может быть связано с архаическими погребальными ритуалами, в которых дуб использовался для погребального костра, могильных подкурганных сооружений, тех же дубовых колод аля гробов для покойников. А все остальное... надо еще осмысливать.


БрестUFOком

#6 Butoff

Butoff

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 9 477 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск, Москва

Отправлено 28 Июнь 2017 - 14:59

Тут сразу возникает вопрос - нарубы ставили на абсолютно стандартные могилы или все же на те, где был повод заподозрить в чем-то покойника
Все чудесатее и чудесатее...

#7 VIK

VIK

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 7 890 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Brest

Отправлено 28 Июнь 2017 - 22:00

Тут сразу возникает вопрос - нарубы ставили на абсолютно стандартные могилы или все же на те, где был повод заподозрить в чем-то покойника


Я еще не встречал упоминаний, чтобы наруб устанавливался по случаю «хождения» покойника. Кроме одного фольклорного упоминания, где не понятно, шла ли речь о нарубе вообще. Дубовые колоды, как и памятники сейчас, устанавливались примерно спустя год после смерти, либо к приуроченным поминальным дням. В разных регионах по-разному.

Сегодня я прокатился в деревни Малые и Большие Радваничи Брестского района. По литературе – это самая западная точка распространения обычая устанавливать нарубы. На кладбищах они не сохранились, но местная бабуля 1930 г.р. сообщила мне, что на закрытом маленьком кладбище в Мал. Радваничах таковые действительно были. Ставили их спустя год-два после похорон – те, кто мог себе это позволить. Такой кусок дуба еще раздобыть нужно было, например, купить в лесничестве и т.п. Здесь их воспринимали как символические столы для покойников. Здесь же в свое время практиковалась трапеза в поминальные дни, некоторые даже стелили скатерти на могилах.

Надеюсь, на этом примере я вполне достаточно прояснил ситуацию, что наруб – это не обязательно ходячие покойники  B)


БрестUFOком

#8 SilverRebel

SilverRebel

    Эцилоп

  • Members
  • PipPipPip
  • 687 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск

Отправлено 28 Июнь 2017 - 22:06

 

Тут сразу возникает вопрос - нарубы ставили на абсолютно стандартные могилы или все же на те, где был повод заподозрить в чем-то покойника


Здесь же в свое время практиковалась трапеза в поминальные дни, некоторые даже стелили скатерти на могилах.

 

 

У нас і зараз так сцелюць абрус на радуніцу.


Сергей Серебро
Редактор Народных новостей Витебска

#9 Бородаченков Дмитрий

Бородаченков Дмитрий

    Эцилоп

  • Members
  • PipPipPip
  • 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Берестье
  • Интересы:Координатор Брестской диггерской группы

Отправлено 21 Июль 2017 - 10:07

Вчера имел разговор с другом, его дел захоронен на старом кладбище в д. Заречка. На могиле положили деревянный наруб.. давно еще... Но появилась странная традиция, те, кто приходил к нему на могилу отколупывал кусочек дерева и уносил Осталась "головешка".. объясняли тем, что дед при жизни лечил односельчан от суставных хворей.. а эти кусочки с могилы тоже помогают. На днях пойдем с Витей более подробно побеседуем.

А мы, когда туда приедем... зеленых человечков увидим?