Перейти к содержанию
Уфологический форум
Butoff

Колдовские круги и сельскохозяйственная магия

Рекомендуемые сообщения

Статья была опубликована в вестнике "Аномалия" №4, 2013.

 

Илья БУТОВ. «Колдовские круги» и сельскохозяйственная магия

«Круги на полях, то есть рисунки в виде колец, кругов и других геометрических фигур, образованных на полях полёгшими растениями, присутствуют в фольклоре Западной Европы. О «ведьминых кругах» как их возможных аналогах говорит фольклор славянский. Задача данной работы – собрать и обобщить подобные упоминания, имеющиеся в работах собирателей фольклора, исследователей духовной культуры и народных традиций».

Публикацию сопровождают ряд уточняющих примечаний от редакции – взяли на себя такую смелость.

 

отсюда

 

На днях планирую опубликовать на сайте статью-ответ одного украинского историка, исследователя традиции фейри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В статью добавлены редакционные комментарии за исключением одного, но это - уже неточность редакции.

 

В статье, вышедшей в "Аномалии" было указано, что О.С. Тимошкина 69-летняя, хотя я им отсылал, что она "60-летняя". Так вот комментарий был таким: "В вышедшей позже цитируемой работы книге А.Приймы «ХХ век. Хроника необъяснимого. Феномен за феноменом» О.С. Тимошкиной всего 60 лет, что подтверждает необходимость пользоваться его сведениями с огромной осторожностью". Похвально желание редакции как-то подчеркнуть несерьезность источника (Приймы), но делать это все же нужно основываясь на фактах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Илюша, насколько мне помнится, из-за разночтения у Приймы мы долго выясняли, сколько же лет О.С. Тимошкиной. Ты, говоря об этом случае, ссылался на издание 1992 года (Вести с того света. М.: Мистерия, 1992), а 60 лет ей становится в более позднем издании (ХХ век...). Так что возраст в тексте был проставлен в соответствии с источником, указанным в твоём списке литературы, как то принято. Кажется, так. Впрочем, я ещё раз постараюсь посмотреть текст указанного тобою источника: могли и мы ошибиться в запарке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илюша, насколько мне помнится, из-за разночтения у Приймы мы долго выясняли, сколько же лет О.С. Тимошкиной. Ты, говоря об этом случае, ссылался на издание 1992 года (Вести с того света. М.: Мистерия, 1992), а 60 лет ей становится в более позднем издании (ХХ век...). Так что возраст в тексте был проставлен в соответствии с источником, указанным в твоём списке литературы, как то принято. Кажется, так. Впрочем, я ещё раз постараюсь посмотреть текст указанного тобою источника: могли и мы ошибиться в запарке.

Сверил с изданием, размещенным в интернете, к сожалению это вордовский вариант. Там действительно Тимошкина 69-летняя. Если это не ошибка распознавания текста (при распознавании 9 вполне могло распознаваться как 0), то вы поступили совершенно верно! :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мракобесие дороже электричества (4).doc

Представленный взгляд на механизм образования "кругов" и пиктограмм на полях предлагаю рассматривать в качестве одного из возможных звеньев комплекса естественных причин интереснейшего природного явления. А внешнее совпадение с катастрофами (хотя воздействие на технику и людей вполне возможно в указанных условиях) предлагаю считать доказательством того,что мы имеем дело не с аномальным,а с нормальным,как туман или гололед, явлением.Мракобесие дороже электричества (4).doc

Изменено пользователем Анатолий Ермоченко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нда... мракобесие порой обходится дорого.

Анатолий, вам не кажется, что вас как-то постоянно несет "не в ту степь"?.. равно как на форуме АЭН, так и на данном, включая ваши ранние статьи, публиковавшиеся на сайте Уфокома.

 

Во-первых, вы для выдвижения "научных" гипотез постоянно оперируете сомнительной, а порой и недостоверной информацией, почерпнутой из публицистики. Это свидетельство о нечистоплотности исследователя. На это вам обстоятельно указали еще на упомянутом форуме АЭН.

 

Во-вторых, предлагаете странные гипотезы... гм... как бы это выразиться... Ну в общем, я не физик, а всего лишь гуманитарий, но многое из ваших предположений мне кажется бредом. Особенно причастность метеоритной пыли к образованию "кругов на полях". Вы уже долгое время муссируете эту тему. Ну так предложите эксперимент, который бы, следуя критерию Поппера, смог ее опровергнуть или подтвердить. Или, как когда-то вас просил А. Языков, сопроводите свои умопостроения математическими выкладками, чтобы соответствующие специалисты смогли хотя бы проверить правильность теоретической части. Иначе все это бесполезно. Можно веками спорить о влиянии кометы Галлея на популяцию дикобразов в Северной Африке, но зачем на это тратить время?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нда... мракобесие порой обходится дорого.

Анатолий, вам не кажется, что вас как-то постоянно несет "не в ту степь"?.. равно как на форуме АЭН, так и на данном, включая ваши ранние статьи, публиковавшиеся на сайте Уфокома.

 

Во-первых, вы для выдвижения "научных" гипотез постоянно оперируете сомнительной, а порой и недостоверной информацией, почерпнутой из публицистики. Это свидетельство о нечистоплотности исследователя. На это вам обстоятельно указали еще на упомянутом форуме АЭН.

 

Во-вторых, предлагаете странные гипотезы... гм... как бы это выразиться... Ну в общем, я не физик, а всего лишь гуманитарий, но многое из ваших предположений мне кажется бредом. Особенно причастность метеоритной пыли к образованию "кругов на полях". Вы уже долгое время муссируете эту тему. Ну так предложите эксперимент, который бы, следуя критерию Поппера, смог ее опровергнуть или подтвердить. Или, как когда-то вас просил А. Языков, сопроводите свои умопостроения математическими выкладками, чтобы соответствующие специалисты смогли хотя бы проверить правильность теоретической части. Иначе все это бесполезно. Можно веками спорить о влиянии кометы Галлея на популяцию дикобразов в Северной Африке, но зачем на это тратить время?

Вы абсолютно правы! Надо от публицистики переходить к статистике и уже имеющимся итогам научных изысканий. Хотя бы к простейшим экспериментам. Иначе бред останется бредом без какой-либо рациональной основы. Например,будет ли убедительным подтверждением факта исчезновения зерна из кругов,помимо слов председателя колхоза "Россоны" Михаила Веринского (из публицистики) копия протокола,подписанного другим жителем деревни,который тоже там был?..Мог бы предоставить и свидетельство корреспондента "Голаса Расонщины". Для начала Вам этого было бы достаточно??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Анатолий Николаевич, случай в Россонах, к сожалению, оказался подделкой. Нужно это признать и смириться с этим фактом. Вы можете это почитать вот здесь: http://www.ufo-com.n...v-rossonax.html , это не досужие вымыслы каких-то журналистов, это лично мое расследование и я лично разыскал этих людей (а не они на меня вышли). Почему исчезло зерно - это я тоже выяснил. С полегшей пшеницы гораздо удобнее склевывать зерно птицам (это описано в книге Л. Прингл). Вопрос только - как они смогли склевать 70 кг (если их действительно было 70) - вот здесь уже можно провести простой эксперимент - рассыпать 70 кг зерна и посмотреть за какое время их склюют птицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Например,будет ли убедительным подтверждением факта исчезновения зерна из кругов,помимо слов председателя колхоза "Россоны" Михаила Веринского (из публицистики) копия протокола,подписанного другим жителем деревни,который тоже там был?..Мог бы предоставить и свидетельство корреспондента "Голаса Расонщины". Для начала Вам этого было бы достаточно??

Честно говоря, мне не совсем представляется фактом отсутствие зерна в россонских кругах. Заметьте, именно отсутствия, а не исчезновения. Это небольшой, но все же нюанс. Почему не представляется фактом на основании приведенных вами примеров со свидетельствами? Я просто знаю, как некоторые люди умудряются делать из мухи слона. До сих пор мне попадались лишь голословные утверждения: "в кругах зерно отсутствовало". Но параллельно у меня возник ряд вопросов, ответов на которые пока не находил:

 

1. В какой части пиктограммы каждым из приведенных свидетелей было констатировано отсутствие зерен в колосьях?

2. Было ли ими обращено внимание на отсутствие зерна в более чем одной точке круга?

3. Если да, какой процент площади пиктограммы был обследован на предмет наличия/отсутствия зерен?

4. Было ли обращено внимание на наличие/отсутствие зерен в непримятых колосьях по периметру пиктограммы? (Может, просто круги возникли на том участке поля, где в силу каких-то естественных причин зерно не вызрело). Я не аграрий и могу здесь нести ересь, но вроде как-то доводилось слышать о "пустых колосьях".

5. Был ли проведен тщательный осмотр грунта внутри пиктограммы на предмет наличия выпавших из колосьев зерна? Если птицы его выклевали, то вряд ли они "подмели" все подчистую. Уж пару зерен осталось бы наверняка.

6. Ну и, как бы странно это не звучало, действительно ли все приведенные в качестве свидетелей люди, провели тщательный осмотр площади пиктограммы, чтобы утверждать оное наверняка? Вполне могло быть такое, что кто-то необоснованно ляпнул, а остальные безоговорочно поверили и стали повторять как собственное свидетельство. Ну уж корреспондент точно не стал бы на коленках изучать каждый дюйм площади формации.

 

Без уточнения всех этих нюансом мне пока сложно признать за исключительно достоверный факт полное отсутствие зерна в россонских кругах. Я признаю фактом лишь то, что "люди об этом говорят".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Анатолий Николаевич, случай в Россонах, к сожалению, оказался подделкой. Нужно это признать и смириться с этим фактом.

ИМХО, это тоже вроде как нельзя назвать твердым фактом. Насколько я помню, те вышедшие на контакт "злоумышленники" так и не смогли указать точное место, где они творили свое безобразие. А, соответственно, они могли создать совершенно иной круг в ином месте. А может и нет. Как бы сказали в суде: доказательств у стороны обвинения недостаточно для признания вины подсудимого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Витя, ты путаешь, они не место не смогли показать, а вспомнить точный месяц, а это, согласись, немного разные вещи. Как-никак прошло 10 лет с тех пор... Ты же сам писал этому человеку и на этом форуме приводится его ответ. Ты легко его найдешь при желании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ышкаас

Анатолий Николаевич, случай в Россонах, к сожалению, оказался подделкой. Нужно это признать и смириться с этим фактом. Вы можете это почитать вот здесь: http://www.ufo-com.n...v-rossonax.html , это не досужие вымыслы каких-то журналистов, это лично мое расследование и я лично разыскал этих людей (а не они на меня вышли). Почему исчезло зерно - это я тоже выяснил. С полегшей пшеницы гораздо удобнее склевывать зерно птицам (это описано в книге Л. Прингл). Вопрос только - как они смогли склевать 70 кг (если их действительно было 70) - вот здесь уже можно провести простой эксперимент - рассыпать 70 кг зерна и посмотреть за какое время их склюют птицы.

Илья Станиславович! Птицы - это интересно. Однако условия эксперимента некорректные: птицы должны собирать зерна из колосков. Я подозреваю, что фотографии, которые находятся по указанному Вами адресу сделаны не 10 августа 2000 года в Корзуново. Во-первых, условия освещенности. Я не эксперт, поэтому спрашиваю Вас: свет от фотовспышки?.. В августе 2000 года, по описанию, свет был очень ярким, как от большого костра ( не вспышка). Что относится к одному из признаков появления настоящих кругов. Как Ваши фигуранты обеспечивали такое освещение?..

Во-вторых, в июле 2008 года возле Россон были изготовлены ещё две фигуры! Именно очень грубо при помощи бревна указанных размеров: стебли сломаны, оторваны, и зерно в колосках на месте. Месяц наблюдал: никаких птиц там не появлялось. Возможно это сделали именно те люди, которые не запомнили месяц (июль или август). Там же и подростков сняли на камеру. А дальше Вы вышли на них и у них сработал тот самый "эффект присутствия", о котором Вы писали, потому что летом 2008 года ожидаемой славы они не получили. О подобном комплексе Герострата у людей в отношении к настоящим Кругам говорил В.Чернобров!

Я и сам в начале думал,что круги 2000 года не настоящие. Однако какой-то уж больно "громкий" этот "эффект присутствия" получился в 2000 году: трое в ночь на 11 августа в Клястицах; один независимо от них спустя два дня - в Россонах; ещё группа молодых людей в Шалашниках тоже наблюдали ночью шар ("вторую луну со срезанным боком") в направлении на Клястицы.. Рассказ, записанный Валентиной Скоп со слов Бориса Скориновича, мало чем отличается от статьи в "Народной..",но там есть и другие детали. Что убеждает: это не выдумка. Наконец, от "эффекта присутствия" волосы дыбом не становятся, глаза не выпучиваются и двери в домах не высаживаются (см.также копию рассказа Михаила Белостоцкого).

Формально можно выделить также другие признаки настоящих кругов: 1.Расположение на геоглифической полосе, соответствующей августу. 2.Яркое свечение в месте появления. 3.Характерное углубление (ямка) в центре большого круга.

Еще раз о птицах.

Место для кругов августа 2000 года в Корзуново (в низине) отлично просматривалось с высокой насыпи дороги и с высоты холма у окончания улицы Лапенко, за которым д.Корзуново расположена. Поэтому круги были замечены сразу на утро 10 августа проезжавшим мимо председателем райисполкома. Тут же были вызваны журналисты и появились любопытные. Общая площадь кругов порядка 480 кв. метров. Если у птиц были шансы,то,скорее всего, очень скромные. И на такую стаю среди поля даже скорее обратили бы внимание, чем на сами круги.

Белостоцкий.doc

СКОП В.Е. .Август 2000 года.Россоны.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-вторых, в июле 2008 года возле Россон были изготовлены ещё две фигуры!

А вот с этого места поподробнее... Были ли какие публикации по этому поводу?

 

Формально можно выделить также другие признаки настоящих кругов:

...3.Характерное углубление (ямка) в центре большого круга.

А вот это совсем не показатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот с этого места поподробнее... Были ли какие публикации по этому поводу?

 

 

А вот это совсем не показатель.

Смотрите В.Чернобров. "Круги на полях в России и СССР. Рекомендации и методики исследований". Москва, 2011// "ГРУНТ В ПИКТОГРАММАХ", фотографии на стр.21. - пример явно не единичный.

 

"3) "Северная полоса (полоса "3") по линии "север Витебской- север Московской-Томской области-Сибирь..."Северные" Круги менее строги по исполнению и менее разнообразны по форме (не очень сложная пиктограмма здесь всего одна

- в Витебской области)...Пик активности - август" (там же на стр.34).

 

По поводу истории июля 2008 года никаких публикаций не было вообще. То есть авторы данной фальшивки желаемого не получили, хотя изготовлена она была на весьма видном и людном месте - на горе возле остановки автобуса "Альбрехтово"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"ГРУНТ В ПИКТОГРАММАХ", фотографии на стр.21. - пример явно не единичный.

Пример, естественно, явно не единичный, но явно не являющийся доказательством подлинности пиктограммы. Ибо сие легко воспроизводится с помощью обрезанной пластиковой бутылки, что кто-то и проделали журналисты из "Комсомолки".

 

"3) "Северная полоса (полоса "3") ... (не очень сложная пиктограмма здесь всего одна - в Витебской области)...Пик активности - август" (там же на стр.34).

А вас не смущает то обстоятельство, что в этой полосе пиктограмма всего лишь одна?

 

По поводу истории июля 2008 года никаких публикаций не было вообще. То есть авторы данной фальшивки желаемого не получили, хотя изготовлена она была на весьма видном и людном месте - на горе возле остановки автобуса "Альбрехтово"

А еще какие подробности имеются по этим фальшивкам? Фотографии, к примеру? А вы лично были на месте происшествия и как узнали об этом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну в общем, я не физик, а всего лишь гуманитарий, но многое из ваших предположений мне кажется бредом. Особенно причастность метеоритной пыли к образованию "кругов на полях".

"Исходя из анализа статистики за предшествующие годы, было спрогнозировано высокое число сообщений о неопознанных летающих объектах в апреле. Этот прогноз подтвердился: на апрель приходятся двадцать случаев наблюдений НЛО. Более неожиданным оказался всплеск сообщений в феврале (22 случая). Возможно, он тем или иным образом связан с падением Челябинского метеорита" (Екатерина Кошкина. "Итоги программы "УФОСЕТИ" за 2013 год", http://www.kosmopoisk.ru/news/759/)

 

В апреле атмосфера насыщается "мусором" от кометы Галлея, а Челябинский метеорит сам о себе сказал. Причастность НЛО к образованию Кругов надо ещё доказать. Некоторые объективные основания для "бредовой идеи" все-таки есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пример, естественно, явно не единичный, но явно не являющийся доказательством подлинности пиктограммы. Ибо сие легко воспроизводится с помощью обрезанной пластиковой бутылки, что кто-то и проделали журналисты из "Комсомолки".

 

 

А вас не смущает то обстоятельство, что в этой полосе пиктограмма всего лишь одна?

 

 

А еще какие подробности имеются по этим фальшивкам? Фотографии, к примеру? А вы лично были на месте происшествия и как узнали об этом?

Если "сие легко воспроизводится", то для этого нужен повод.

Ну так и подделки разумнее готовить там, где пиктограмм много!

Фотографии сделал. Увидел из окна автобуса, проезжая мимо ( метров 30 от автобусной остановки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Фотографии сделал.

А выложить здесь можете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот прогноз подтвердился: на апрель приходятся двадцать случаев наблюдений НЛО.

...

В апреле атмосфера насыщается "мусором" от кометы Галлея... Причастность НЛО к образованию Кругов надо ещё доказать.

И что вы этим хотели сказать? Вы сами оспариваете свои положения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И что вы этим хотели сказать? Вы сами оспариваете свои положения?

Хочу обратить внимание, что в основе феномена НЛО и Кругов или Пиктограмм может быть общая естественная причина. Поэтому могут быть настоящие Круги без НЛО и Круги параллельно с наблюдением НЛО.

.

Сейчас меня занимает вопрос: почему в 2012 году "Космопоиск" не обнаружил настоящих Кругов (В.Чернобров, лекция в лектории ЛАИ, 2013г.)? Можно ли объяснить происхождение этой паузы?..

 

О ФОТОГРАФИЯХ: нужно готовить копии с отпечатков. Это займет неделю. Поделюсь обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу обратить внимание, что в основе феномена НЛО и Кругов или Пиктограмм может быть общая естественная причина. Поэтому могут быть настоящие Круги без НЛО и Круги параллельно с наблюдением НЛО.

В основе феномена НЛО лежит только одна причина - неспособность человека опознать все, что болтается у него в небе над головой. И так как под каждым отдельно взятым НЛО может фигурировать множество вариантов объяснений, использовать в данном виде цитируемое предложение никак не корректно.

 

О ФОТОГРАФИЯХ: нужно готовить копии с отпечатков. Это займет неделю. Поделюсь обязательно.

А если остались еще и негативы, то я могу их отсканировать с максимальным качеством, чтобы не потерялась ни одна деталь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В основе феномена НЛО лежит только одна причина - неспособность человека опознать все, что болтается у него в небе над головой. И так как под каждым отдельно взятым НЛО может фигурировать множество вариантов объяснений, использовать в данном виде цитируемое предложение никак не корректно.

Выбор только один: естественное (по законам природы) или искусственное (по законам природы с привлечением неизвестных нам с Вами технологий) происхождение. Один бит количества информации. Есть другие варианты??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если остались еще и негативы, то я могу их отсканировать с максимальным качеством, чтобы не потерялась ни одна деталь.

 

Спасибо! Но я уже сделал копии.

Если честно, обнаружив фальшивку, я не горел энтузиазмом её фиксировать. Вдобавок, нужно было выпросить фотоаппарат ( внуки разобрали на цацки мою старенькую "Смену", такова реальность бытия), подождать, пока хозяева фотокамеры отснимут остаток кадров на СВОЕЙ пленке... Короче,снимки я сделал уже когда подходил к концу пик сезона сбора черники - почти через четыре недели.

 

"Фигура" состояла из двух концентрических полос в виде дуг (на первом слева снимке Вы увидите одну из них). Две дуги - это уже признак целенаправленного действия. В начале более длинной дуги (на третьем слева снимке) видна крайне неуклюжая попытка изобразить подобие круга диаметром около 6 метров. Ширина обеих полос была одинаковой - около 2,5 метров, что соответствует,по первому впечатлению, длине бревна на фотоснимках, представленных злоумышленниками Илье Станиславовичу Бутову.

 

Человек, который делал по моей просьбе сейчас копии отпечатков (Волков Геннадий Алексеевич,Россоны,ул.Пушкина) утверждает следующее:

1.Стебли в россонских кругах августа 2000 года были изогнуты плавно возле поверхности земли радиусом около 4 сантиметров (не сломаны).

2.Стебли были перекручены, переплетены между собой в направлении против часовой стрелки.

3.Стебли в этом круге (п.2) были уложены по часовой стрелке.

4.Диаметр трех меньших кругов был абсолютно равный (насколько позволяла точность примитивного приспособления для измерений - длинный шнурок).

post-3399-0-25307300-1392397048_thumb.jpg

post-3399-0-36480700-1392397126_thumb.jpg

post-3399-0-26558100-1392397211_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В основе феномена НЛО лежит только одна причина - неспособность человека опознать все, что болтается у него в небе над головой....

 

Хочу предложить Вам другие случайные свидетельства (копии) неспособных опознать все, что болтается у него в небе над головой. Что отчасти убеждает: выбор места производства (образования) россонских кругов в августе 2000 года - дело не случайное, а закономерное. Например, рассказ А.Горелова: круги в августе 2000-го объявились именно у окончания улицы Лапенко.

Рассказ Горелова (2).doc

Рассказ Горелова.doc

Рассказ Картавенко.doc

Жуковского рз.doc

Рассказ Петеренко.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×