Karras

Просто непонятно что там авторы имели в виду под своими комплексными напряженностями поля. А у вас так вообще поле в форме какого-то кватерниона представлено. У меня, как физика по образованию, оно все мягко говоря недоумение вызывает. Потому было бы желательно контекст узнать, дабы определиться со степенью еретичности авторов =)

Что там со сходняком уфокомовским решили? Если будем собираться периодически, то вопрос с паролями и явками сам собой решается =)

Откуда картинка?

Ну, надо значит обсудить детали =)

Естественно. Пишется программка, которая это все автоматически делает. У меня работа связана с машинным обучением. При обучении алгоритмов базы данных, бывает, приходится по частям подгружать, ибо моих 8Гб оперативки уже катастрофически мало становится. А тут речь идет о сотнях килобайт информации. Это вообще ерунда.

radioman, при случае расскажу в чем подвох в такого рода экспериментах, и насколько практики бывают разные. Некую аналогию можно дать предложив представить себе эксперимент по доказательству существования эрекции у пациента, проводимый строгим врачом, априори готовым записать человека в инвалиды, и с использованием набора математических задач в качестве объектов эротического интереса. Годы уходят на то, чтобы вообще научиться в такого рода состояниях хоть как-то ориентироваться, минимально иллюзорное от реального отличать. Более-менее определиться с экзистенциальным статусом этого "реального" и т.п. Вы же представляете себе вцелом, как такого рода практики выполняются? Тело выключается, фактически находясь в состоянии БДГ-фазы сна (реже - медленноволнового сна, но в любом случае сна или сноподобного состояния, как при глубокой медитации), сознание на грани угасания. Любой отвлекающий фактор, внутренний, либо внешний, и происходит "потеря осознанности". Фактически, человек теряет способность осознавать свое состояние и выполнять запланированные действия. Видит сон =) Допустим, этого не произошло. Мы пытаемся переместиться в другую комнату. При этом мы сталкиваемся с собственными ожиданиями, психическими проекциями, рамками "эксперимента". В таком состоянии все они обретают независимое и объективное существование =) Вместо того, чтобы настраивать опыт на конкретный результат, условия эксперимента настраивают его на созерцание опыта сомнений в результате и необходимости их проверки. Включается обычное состояние ума и начинает судорожно додумывать то, что не может "увидеть". Само понятие "видеть" берется из опыта бодрствующего состояния, и имеет мало отношения к ИСС, образы искажаются, меняются, трансформируются, а практик пытается выхватить из них некий смысл... Собственно, мистические школы в значительной мере и ориентированы на то, чтобы дать своим адептам психическую подготовку, необходимую для адекватных действий в подобных состояниях.

При такой постановке задачи неудивительно, что результаты нулевые были =) Мое мнение, в любую такого рода исследовательскую группу на этапе планирования эксперимента должны быть включены люди, которые сами с такого рода состояниями прекрасно знакомы, и на собственной шкуре. Без этого результат всегда нулевой будет. И эксперименты для любого практика будут выглядеть очень странно, и никто из нормальных людей не согласится в них участвовать. А вообще, все кто такого рода вещами занимается, те еще скептики. Да и лично мне загадки нейропсихологии кажутся не менее увлекательными, чем рассказы мистиков =)

Уважаемый Radioman, как я уже писал, в этой теме я достаточно давно, и могу много чего интересного рассказать. Первая запись в дневнике сновидений датирована 1993 годом. Мне тогда было 11, получается. Регулярная практика с 13 лет. Сейчас мне 30 =) Чтобы не было соблазна считать меня очередным глюколовом со сверхценными идеями (боюсь, из моих постов тут могло сложиться такое впечатление), добавлю, что у меня степень PhD французского университета в биофизике, и о том, что такое научный подход я знаю не по наслышке =) При всем уважени к упомянутым вами группам, могу отметить, что таких групп на самом деле было далеко не одна и не две. И они до сих пор есть. Есть, к примеру, подразделение паранормальных сновидений в международной ассоциации исследования сна. Они регулярно эксперименты онлайновые проводят, со сторогой научно обоснованной обработкой результатов, изучают прогностические аспекты сновидения, совместные сновидения и т.п. В то же время, есть достаточно серьезные исследования ВТП и околосмертных переживаний, привлекающие моделирование процессов памяти с использованием нейросетей, томографию, и прочее подобное. Да, называется out-of-body experience в публикациях такого рода зачастую autoscopic hallucination, но это мало что меняет. В той же ассоциации состоит доктор Дэвид Канн, специалист по теоретической физике, работающий сейчас на факультете психиатрии Гарвардской медицинской школы. Он разрабатывает теорию, пытающуюся свести воедино данные современной нейрофизиологии с материалом, накопленным психологией, и теория эта привлекает концепцию стохастического резонанса, очень любимую электронщиками, работающими в сфере инструментальной транскоммуникации =))) Так что "черепахи тут до самого низа" =) Про всевозможные "группы энтузиастов" я даже не упоминал сейчас, хотя зачастую именно они получают наиболее интересные результаты, и обладают просто бесценным опытом в области непосредственно практики. А в этой сфере любое научное исследование упирается прежде всего в необходимость обладания определенными навыками, сами понимаете =) Собственно, я столько знаю про всевозможные мистические системы в основном потому, что это позволяет лучше понимать методологию, с которой в эту сферу приходят различные "школы". И вообще, мое преимущество по сравнению в теми, кто пытался доказать реальность астральных выходов в том, что я не зациклен на выходах. Я изучаю определенную область практического опыта, в которой встречается всякое, начиная от психологии и психиатрии и заканчивая мистикой - и все это грани единого целого, природу которого, однако, я бы пока не рискнул однозначно определять =) Термин "Астрал", если честно, мне ухо режет. Равно как и обычные наивные рассуждения о "выходах" в него. Этими самыми "выходами" занимаются давно, а с претензией на научность, наверное, со времен общества психических исследований. То, что кто-то за это дело взялся, и не получил результатов, меня не удивляет =)

Я бы порекомендовал получше изучить первоисточники =) Особенно, в области мистического богословия. Во-первых, обнаружется немало сходного. При чем как в плане некоторых воззрений, так и в плане техники. Оно и понятно, культуры серьезно взаимодействовали, происходило немало заимствований и прочего подобного. Кроме этого, конечно, не следует игнорировать тот факт, что существует и некая универсальность мистического опыта, и подходов к его осмыслению. Почитайте "Шаманизм: архаические техники экстаза" Мирча Элиаде, а потом, скажем, книги какого-нибудь Анри Корбена, описывающие воззрения суфийских мистиков... а потом, скажем, ознакомьтесь хотя бы с "Очерками мистического богословия восточной церкви" Вл. Лосского... И сравните подход апофатического богословия с методами профетической Каббалы Авраама Абулахии. Уверен, много интересного найдете =) Ну и Фрэзера, все-таки, тоже почитайте =) Нет. Но тут вопрос сложный. Я знаю что определенный процент людей, которых условно можно отнести к "сенситивам" имеет особенность в восприятии, в результате чего они оказываются особенно подвержены философии "Матрицы".

Хех... Я с детства темой ИСС занимаюсь, и почему-то о группе Фаэтон не слышал =))) Зато знаком с учеными, занимающимися паранормальными снами в международной ассоциации исследования сна, знаком с их экспериментами по ЭСП и т.д. и т.п. Да и сам проводил некоторые исследования, так что если уж заводить разговоры о том, что туфта, а что нет, то давайте уж более аргументированно. Здесь, как и везде, хватает "духовно озабоченных" людей, но это не означет, что все такие =))) В контексте этой темы разговоры "про астрал" нужны в основном для того, чтобы лучше узнать собеседника. Как я уже сказал, его воззрения вцелом напоминают некоторые ветки гностицизма и другие подобные течения. Я их воззрения не разделяю, но мне интересно общатьсся с теми, кто разделяет =) Для расширения кругозора. Обычно в сферу влияния Иалдабаофа относят массовую культуру, симулякры, прочее подобное, но вот "инопланетян" я встречаю впервые =) Впрочем, все-равно воззрения знакомые, учитывая цитаты из Карлоса Кастанеды =) Представь себе, что "мистический опыт" - это нечто достаточно объективное. Люди, когда рассказывают о нем, редко врут. Часто додумывают интерпретации, фантазии, часто опыт вплетен в социальный контекст (есть даже такое направление исследований - dream antropology =)), но тем не менее обычно они действительно "с чем-то сталкивались". Интерпретации в таких случаях меня мало волнуют. Психоанализ я тоже не считаю полезным всилу его методологической ущербности. В то же время, обладание определенным опытом в сфере ИСС и знаниями, почерпнутыми за годы общения со всевозможными "эзотериками" формируют некую "карту сознания", позволяющую лучше понимать природу их опыта =) И дополнительные сведения позволяют ее детализировать =) Это как для уфологов какие-то косвенные свидетельства об НЛО или полтергейсте.

В плане статобработки проблем нет. Я бы это вообще не в экселе делал, а в своем любимом матлабе. Загрузить в него данные из экселя дело пары строчек кода. Эксперименты частично описаны здесь на форуме. Полагаю, разобраться при желании можно. Если что, вам ответить на несколько вопросов о структуре файлов будет, я думаю, проще, чем тратить время на "курс обучения" =) Опять же, предполагается написать программу для статобработки, потому как с экселем я никогда толком не работал, у меня он в большей степени с офисным ПО ассоциируется =) Соотвтетственно, если я вдруг где-то ошибусь в расссчетах из-за незнания нюансов эксперимента, то потом исправить это будет снова достаточно просто.

Собственно, всевозможные "глубокие трансы" - вариации ВТП, осознанных сновидений, шаманских трипов и т.п., это в некотором роде мой специализация в сфере аномального =) На данный момент уже примерно 17 лет сознательной практики в этой сфере. Соответственно, со многими традициями и воззрениями знаком, и практическим опытом некоторым обладаю. Касательно моего вопроса о ВТП, понимание того, насколько контролируемым и частым является для вас такой опыт, позволяет составить некоторое представление о вас как о практике. Если ВТП для вас спорадический и экстраординарный опыт, то все последующие размышления на библейские темы уже не имеют особого значения. Другое дело, если передо мной относительно дееспособный мистик. Тогда уже имеет смысл пообщаться, дабы понять какого рода опыт подтолкнул вас к сделанным выводам.

Насколько частым, контролируемым и продолжительным является такого рода опыт (внетелесные переживания)?

Какого рода опыт? Давайте от общих фраз к конкретике перейдем =) У вас там в книжке фигурируют цитаты от Карлоса Кастанеды. Вы этой дорожкой пошли, или какой-то другой? Или сами догадались, что кругом враги? =) В общем, меня интересует конкретный мистический опыт, на который вы тут ссылаетесь. Если можно, вкратце обстоятельства и описание. Взамен, возможно, поделюсь кое-чем из своей копилки сведений =)

Я полагаю, не так все и страшно =) Можно попробовать выслать мне то, что есть, и если мне будет что-то не понятно, то по ходу дела выяснять уже.

VIK, предлагаю свою помощь в обработке результатов проекта. Я так понимаю, анкеты заполнялись по какому-то шаблону в doc-формате? Может быть проще написать программку, которая будет автоматически считывать файлы и формировать базу, нежели использовать эксель? Тем более статобработку я бы предпочел делать все-таки не в экселе. Хотя, если база считается, то в дальнейшем сохранить ее можно в каком угодно формате.

Вот не стал бы так сходу утверждать =) Со всех точек зрения произведения Ницше на порядки проще и доступней, нежели тексты той же Библии =) Особенно если пытаться понять "что на самом деле хотел сказать аффтар" =) Приходится изучать нюансы различных языческих культов трехтысячелетней давности, иудаистического мировоззрения, разбираться со множеством апокрифов, историческими реалиями, персоналиями, воззрениями каббалистов, откровениями мистиков и т.п. Я уж не говорю о том, что за мистическим богословием скрывается своя, достаточно изощренная и глубокая философия и методология, чтобы разобраться в которой, необходимо затратить определнные усилия, и немалые. Отсюда мы плавно перейдем к истории ересей и сект, эзотерических и оккультных течений, магии и алхимии, тесно переплетенной с историей науки. Мы обнаружим презабавнейшие факты, когда займемся изучением истории науки по первоисточникам, а не по пропагандистским брошюркам из библиотечки атеистической литературы =)) Узнаем как на самом деле Ньютон, написавший два алхимических трактата, и пол жизни пытавшийся осуществить трансмутацию свинца в золото, пришел к идее закона всемирного тяготения (кстати, сам я никогда бы не додумался, прочитал первоначально эту историю в книжке нобелевского лауреата Ильи Пригожина... в книжках по истории науки, к сожалению, мало о таком пишут =)). Узнаем за что на самом деле сожгли Джордано Бруно, для которого гелиоцентрическая система служила лучшим подтверждением его мистических воззрений. Обнаружим, что биографии величайших мистиков и магов своего времени тесно переплетаются с биографиями крупнейших ученых. Мир гораздо интересней устроен, и история у него куда богаче и насыщенней, чем в школе учат =)))) А все начинается с одной якобы простой книжки, из которой в значительной мере выросла вся европейская цивилизация, в том числе и ее самый известный и всеми любимый продукт - наука =) А Ницше проще на порядки. Влияние его идей отнюдь не настолько сильно и глубоко, как кажется поверхностному наблюдателю =) Ну, по крайней мере, таково мое мнение =)

Побуду немножко адвокатом дьявола =) Сугубо для поддержания дискуссии в рамках которой, при желании, можно пофантазировать на весьма забавные темы =))) То, о чем написал ieqoved, напомнило мне старый добрый миф, в той или иной форме присутствующий практически повсеместно. Одна из совершенно недавних его инкарнаций - "Матрица" братьев Вачовски =) Ниже я привожу цитату из одного не особо научного источника, в которой тем не менее присутствует недурственное описание гностической концепции Yaldabaoth. Для любого британского ученого, обладающего эрудированностью и сообразительностью Эриха фон Деникена, этот миф представляет из себя просто кладезь информации =)

Спасибо за ответ. Постараюсь выбраться =)

Еще маленький вопрос. В "уфокоме" кто-либо занимается всевозможными "психическими" явлениями? На форуме в основном процветают всевозможные "приборно-полевые" темы, выглядит все так, как будто ответ на мой вопрос - нет. В то же время, в статье упоминаются простенькие депривационные методики от Раймонда Моуди... =) Видимо, определенный интерес к "альтернативным методам исследования" все же есть. Однако, занимается ли кто-то более "продвинутыми" вещами? Особо интересуют out-of-body experience, глубокие трансовые состояния, осознанные сновидения и т.п.

В мультитрековом методе используется фоновая запись с речью, которую либо исходно кромсают на кусочки и перемешивают (EVPmaker), либо получают наложением нескольких звукозаписей на разных языках. Это и есть "звуковой консерв". Затем берут Adobe Audition, и записывают с его помощью несколько треков со звучанием этой записи, накладывая друг на друга. Я хочу для начала статистические и спектральные свойства таких объектов выявить, чтобы потом всяких иллюзий и недоразумений не было =) Потому что есть подозрение, что форма спектрограмм в статье (которые толкуются в духе что мол как будто легких нет) обусловленны в большей степени свойствами используемых "консервов" и нюансами постановки эксперимента, нежели присущими ЭГ особенностями =)

Маленькая просьба, можно ли выложить сюда "звуковой консерв"? Я сейчас статистические свойства спектрограмм полученных при помощи мультитрекового метода пытаюсь выявить. Искать подходящие записи времени пока нет, так что использую синтез речи по текстам на разных языках при помощи специального тулбокса в матлабе. "Консерв" мне бы жизнь заметно облегчил, по крайней мере поначалу =) Надеюсь, EVPmaker не использовался? Его результаты я уже промоделировал, даже без всякого синтеза и звуковых фрагментов, просто на сгенерированном с использованием нескольких синусоид сигнале =) Там за счет нарезок и перемешивания звуковых фрагментов "полосатость" спектра и прочие "спецэффекты" сами собой возникают. Анализировать спектр таких записей вообще смысла не вижу. Можно только поспекулировать по поводу стохастического резонанса и ассоциативного теста с использованием шума =)

Согласен с radioman в том, что касается методики исследований. Практически по всем пунктам, которые он выделил. Очень жаль, что в статье отсутсвует ряд деталей, без которых все остальное теряет большую часть своего значения. В то же время, хорошо, что детали можно прояснить при личном общении. От себя добавлю еще кое-что, касающееся непосредственно ФЭГ. В этой теме существует немало подводных камней, неумение различать которые приводит к недопониманию. Порой и взаимному =) В статье упомянуты три методики регистрации ФЭГ, при этом отмечено, что наиболее многообещающим является мультитрековый метод. Насколько понял я, все дальнейшие результаты - это "мультитрековые" ЭГ. Из текста статьи, к сожалению, я не смог это уяснить точно, быть может, просмотрел не внимательно. Если спектрограммы приведены для мультитрековых ЭГ, тогда понятной становится структура гармоник =) Я таки не поленюсь, построю вечерком модель в матлабе, и набросаю несколько тезисов по этому поводу. А может, если настроение будет, и небольшую статью.

Тут на форуме уже поднимали тему нарколепсии... http://ufo-com.net/forum/index.php?showtopic=1473 Состояние сильных вибраций и сонного паралича это один из практически стандартных признаков, отмечающих начало внетелесного опыта (либо аутоскопической галлюционации, называйте как хотите =)). Из личного опыта, сильная вибрация в теле может сопровождаться субъективным ощущением "ветра" вне его. У меня на физике оно особо никак никогда не сказывалось, хотя некоторые товарищи жаловались на сгоравшую при удачных ВТО электронику. Поисследовать чтоль это все? =)

>>>Да ну? И какие достижения в этой области? Да полный интернет дримеров, астральщиков, тольтеков и т.п. =) Я вот и удивляюсь, что кто-то еще считает важным и нужным развивать визуализацию ауры, когда народ поголовно лезет останавливать внутренний диалог и "вИдеть энергию, как она течет во вселенной" =)