Gennady

Я думаю не надо себя так ограничивать и бояться любого предположения в сторону от традиционной науки. Мы воспринимаем менее 1% от всего спектра проявлений мироздания. Тёмная невидимая энергия (материя) составляет 95% от изученного. Мне кажется что ограничения созданные наукой - искусственные, дабы отсечь тягу к новому. Это кажется удивительным. Вот раньше люди смелее были: Мы помним многих ранних немецких магнетизеров, веривших, что магнетический сон связывает некоторых пациентов с Мировой Душой, откуда проистекает их способность заглядывать в прошлое и предсказывать будущее. Например, Алексис сомнамбула из Парижа, утверждал, что история человечества полностью сохранена, и он сам, находясь в состоянии магнетического транса, обладает способностью проходить сквозь время и пространство и таким образом может быть свидетелем любого события, которое имело место в то или иное время в прошлом. Рассказывали, что благодаря этой удивительной способности Алексис находил многочисленные утерянные предметы. - Элленбергер. Открытие бессознательного. Благодоря этой теме я наткнулся на нескольких ранее не изученных интересных личностей. Один из них Алексис Дидье - очередной уникальный сомнабулист, проявивший свои способности после сеанса гипноза. Второй - Макс Дессуар - Сотрудник Пьер Жане и Зигмунд Фрейд, Дессуар опубликовал в 1890 году книгу о Двойное эго, описывающий разум как разделенный на два слоя, каждый со своими ассоциативными связями[4] - своя цепочка памяти.[5] Он считал, что «подсознание» (Unterbewusstein) проявились в таких явлениях, как сны, гипноз и двойная личность.[6] Его работа была построена на Отто Ранг в своем исследовании Доппельгангер.[7] Он опытным путем доказал телепатию, но впоследствии отказался от этого ради карьеры

Ну так напишите серию статей и будет что обсуждать

Перевел машинным способом Джейнса docx https://dropmefiles.com/GLLg9

да, изначально так и подозревали, и хотели разоблачить как мошенницу. Общество психических исследований Лондона нанимали частных детективов чтобы контролировать любые контакты Пайпер и проверка осуществлялась много месяцев и включала около 150 человек. Это всё документально зафиксировано в стенограммах ОИП. Она американка, её пригласили в Англию для проверки, это начало 20 века

С историей ДРИ не всё прсто. Это в новейшее время хайп на всех этих историях и их разоблачениях - лишь бы деньги сделать. А в 19 веке вполне серьезно допускали сначала дипсихизм, потом полипсихизм и только к концу 19 века школа Шарко вытеснила эту теорию на задворки. Среди медиумов была например Леонора Пайпер, я уже ранее её упоминал, через которую якобы при вхождении в транс, вещали духи (самый известный - доктор Финуит, француз). Так вот после исследований более 20 лет (ОПИ Англии) пришли к выводу что это другие Я Пайпер. с одной оговоркой. Это Я ,которые общаются с мертвыми духами, вот такая оказия. А всё потому что подвергая её различным испытаниям более никак невозможно было объяснить (даже телепатией) ту информацтию, которую она выдавала о живых и которую знать не могла. часто её изначально не знали и участники эксперементов

Я не совсем понимаю ваше понятие Двойника. опишите подробнее. Даймоний Сократа? Или это есть в книжке Джейнса? Дайте вводную часть. Куда смотреть. Пока это похоже на пересказ Джекила и Хайда. По поводу автоматического письма - это изобретение Дюрана де Гро, в качестве терапии, которого я ранее упоминал и его можно назвать отцом ДРИ. Конечно, это игры с подсознанием или частями своих скрытых "Я" людей с нестабильным сознанием. Потом это заимствовали спириты, доска уиджи появившаяся позже о том же. Понятно, что ченнелинг это всё глупости, сейчас таких откровений с помощью ИИ можно настрочить тонны. Кирхитоны и т.д. Кстати, кассиопеяне - это калька с аналогичного западного течения, весьма популярного организованного такой же оборотистой ченнелершой-бабой Лорой Найт-Ядчик и её мужем (физик), которая использует доску уиджи для общения с ними (с собой то есть). Это целая секта, зарабатывающая деньги на продаже своих книг-откровений - Волна и прчий мусор.

Конечно. Распутин имел с детства необычные способности, Кейси - тоже. В определенном смысле их практика не отличается ничем от шаманской, только антуражем. Их случаи проявления сверхспсобностей документально зафиксированы многократно разными современниками.

да хозяин-барин. это всего лишь ваша проекция ума, нравится усложнять - усложняйте. но история работает против вас. вот у Распутина работало. а он навряд ли был знаком с квантовой механикой. А Кейси вообще очень средних умственных способностей. чего уж про дикарей говорить. может от того и работало?

Понятно. Тогда, наверное, вам нужно найти опытного гипнолога, который введёт вас в это состояние, нужное вам (серия экспериментов). После того как условно трансовое состояние по типу Э. Кейси будет вам доступно (не факт), он вам сделает "ключ" - кодовая фраза или ещё что, которое вам позволит входить в это состояние, например на 30 минут и автоматически выходить по прошествии этого времени. На мой взгляд это самый короткий путь. Самостоятельно вы будете долго бродить вокруг да около. Есть еще другие пути, конечно

Книгу скачал, переведу чуть позже. Не совсем понимаю что вас так привлекает в идее двойника? По сути наш двойник это спящее подсознание. Когда спит сознание, просыпается оно. Ну и там , как нам рассказывают , начинается парапсихология. В обыденной жизни у обычного человека это интуиция и максимум вещие сны, если вы верите в это.

Вы проводили такие сеансы? Давайте факты, "теория без фактов мертва". Заметьте, вся теория гипноза, ДРИ и т.п. выросла из практики дипломированных врачей.

Пока в Википедии почитал про скрытого наблюдателя, больше похоже что он внушается фразой гипнотизера про то что "если в васкакая то часть" и т.д.

Фоменко изобретает велосипед с третьим колесом или пятым. Вот корявая статья скомпилированная в deepseek, про возникновение ди и полипсихизма. Компа нет под рукой. **Забытые Отцы Бессознательного: Как Маркиз и Доктор-Изгой открыли Многоликую Душу (и Почему Фрейд стер их с карты Психики)** Представьте Францию конца 18 века. Аристократ в своем поместье вместо охоты... гипнотизирует крестьян. А столетие спустя врач-бунтарь заставляет **парализованные руки писать тайны души**. Это не сюжет готического романа. Это реальная история открытия, предательства и гениальности. Знакомьтесь: **маркиз Арман де Пюисегюр** и **доктор Филадельф (Жозеф Дюран де Гро)** – люди, первыми заглянувшие в бездну человеческого "Я" и нашедшие там не одного хозяина, а **целый совет сознаний**. И вот почему вы о них не слышали. **1784: Аристократ, Крестьянин и "Пробужденный Сон"** Маркиз Пюисегюр, ученик экстравагантного Месмера, экспериментировал с "животным магнетизмом" в своем имении Бузанси. Однажды, работая с молодым пастухом **Виктором Рейсом**, он ожидал привычных конвульсий. Но произошло чудо. Виктор погрузился в состояние глубокого, **необычайно спокойного сна**. Он ходил, говорил, отвечал на сложные вопросы с мудростью, которой в обычной жизни не проявлял! Пюисегюр назвал это **"искусственным сомнамбулизмом"**. **Что потрясло Маркиза:** * Виктор в трансе был **другим человеком**: рассудительным, спокойным, даже прозорливым. * **Проснувшись, он ничего не помнил.** Как будто в нем жили **два "Я"**, не знающие друг о друге. * **Вывод Пюисегюра:** Гипноз – не просто "магнетизм", а ключ к **скрытому состоянию сознания**, "второй душе", обладающей своими знаниями и памятью. Зародыш **дипсихизма** (двойственности психики) был брошен. **Доктор Филадельф: Бунтарь, Увидевший Толпу Внутри Нас** Прошло почти сто лет. На сцену выходит **Жозеф Дюран де Гро**, взявший псевдоним **Доктор Филадельф**. Врач, философ, натуралист и **яростный критик научного истеблишмента**. Он не просто принял идею Пюисегюра – он взорвал ее, углубив до **"Полипсихизма"**. Наблюдая тысячи часов гипноза, Дюран понял: внутри нас – **не два "Я", а целый парламент "субличностей"!** **Теория Доктора Филадельфа: От Двух – К Множеству** 1. **Дипсихизм (База):** * **"Церебральное Я" (Moi Cérébral):** Наше дневное "Я". Рациональное, волевое, социальное. Капитан корабля сознания. * **"Соматическое Я" (Moi Somatique):** Глубинный, телесный разум. Хранитель инстинктов, эмоций, **памяти тела**, вытесненных травм. Обычно – тихий пассажир в трюме. 2. **Полипсихизм (Революция!):** * Дюран увидел: гипноз выявляет не одно альтер-эго, а **множество разных состояний, "ролей", "суб-Я" (психонов)**. * **"Суб-Я" – это:** Фрагменты психики, сформированные вокруг травм, сильных чувств, навыков. Каждое имеет свою **микропамять**, **мотивы**, даже **голос**. * **Гипноз – Мост:** Ослабляя контроль "Церебрального Я", гипноз позволяет **вступить в диалог с конкретным "суб-Я"**, запертым в глубинах. То, что казалось "иной личностью" под гипнозом – это и есть активированный "психон". **Шокирующая Практика: Автоматическое Письмо и Рука, Которая Знала Правду** Теории Дюрана не висели в воздухе. Его **методы были столь же смелыми, сколь и эффективными.** Главный инструмент – **Автоматическое Письмо под гипнозом.** **Как это работало (Представьте сцену):** Доктор Филадельф вводит пациентку (часто страдающую "истерическим параличом" или загадочными болями) в глубокий гипнотический сон. Тишина. Затем он мягко кладет карандаш в ее **беспомощную, недвижимую руку**, подкладывает бумагу... и происходит чудо. * **Пальцы сжимают карандаш.** Рука, **парализованная в бодрствовании**, начинает двигаться! Она выводит буквы – резко, угловато, не так, как пишет хозяйка. * **"Кто пишет?"** – спрашивает Дюран. Через руку приходит ответ (иногда просто подпись, иногда имя): **"Тот, кто знает о боли"**, **"Тот, кто помнит падение"**, **"Защитник"**. Это говорит **"суб-Я"**, ответственное за симптом. * **Диалог с Тенью:** Дюран задает вопросы: *"Почему рука не двигается?"*, *"Что случилось?"*, *"Что нужно, чтобы исцелиться?"*. Рука пишет ответы: описание забытой травмы (падение, испуг), скрытого конфликта, подавленной ярости или горя. * **Пример (Из практики Дюрана):** Одна знаменитая история – женщина с параличом руки. Под гипнозом ее "больная" рука **сама написала диагноз:** "Удар по нервам от страха, когда видела, как мужа сбила карета". Написала и рецепт: "Говорить о страхе, плакать, понять, что опасность миновала". После сеанса рука снова повисла плетью, пациентка ничего не помнила. Но через несколько таких сеансов **диалога с "суб-Я"**, проживания травмы – паралич начал отступать! * **После гипноза:** Пациентка просыпалась. Рука снова была парализована. **Сознание не помнило ни письма, ни откровений "суб-Я"**. Знание оставалось запертым в "Соматическом Я" и активированном "психоне". Но работа по интеграции – осознанию травмы – уже началась. **"Катарсис до Катарсиса":** Дюран верил, что такое **проговаривание (через письмо) и проживание вытесненного "суб-Я"** приносит исцеление. Он называл это "моральной хирургией". Это был прямой предок фрейдовского **катарсиса**, только достигнутый через гипноз и ведущую руку бессознательного. **Забвение Доктора Филадельфа: Трагедия в Трех Актах** Почему же имя гения, чьи методы **буквально заставляли немые части души говорить**, было вычеркнуто? Это детектив с печальным концом. 1. **Акт 1. Война с "Папой Неврологии" (Шарко):** * В Париже царил **Жан-Мартен Шарко**. Его клиника "Сальпетриер" – Мекка науки. Шарко видел в истерии и гипнозе **только неврологию**, "поломку мозга". Дюран же кричал: **"Это психология! Это конфликт внутри "Я"!"** * Он обвинял Шарко в том, что тот **"фабрикует" истеричек** своими зрелищными демонстрациями, игнорируя истинную причину – душевную боль. Дюран предлагал **диалог**, Шарко – **диктат**. Итог: Школа Шарко объявила Дюрана **еретиком**. Его труды игнорировали, его высмеивали. Доступ к науке был перекрыт. 2. **Акт 2. "Великое Заимствование" Фрейда:** * Молодой **Зигмунд Фрейд** стажировался у Шарко и работал с **Жозефом Брейером** (который знал работы Дюрана!). К 1890-м Фрейд строит психоанализ на идеях, **поразительно похожих** на открытия Дюрана: * **Бессознательное?** У Дюрана это "Соматическое Я" и рои "суб-Я". * **Вытеснение?** Дюран видел, как травмы "запираются" в "психонах". * **Катарсис?** Дюран добивался его через **гипноз и автоматическое письмо** за десятилетия до Фрейда! * **Доступ к бессознательному?** Фрейд заменил гипноз на "свободные ассоциации" и толкование снов – но **цель та же!** * **Структура психики (Оно, Я, Сверх-Я)?** Упрощенный вариант дюрановского **полипсихизма**. * **Но Фрейд практически не упоминал Дюрана.** Он создал миф о **своем гениальном одиночестве**. Идеи "изгоя" Доктора Филадельфа были **систематизированы, упакованы и проданы под новым брендом – психоанализ – без ссылки на первоисточник.** Это было не забвение. Это было **присвоение**. 3. **Акт 3. "Он слишком странный":** * Методы Дюрана казались "ненаучными": **автоматическое письмо** пахло спиритизмом, **термин "психоны"** – выдумкой, **глубокий гипноз** – шарлатанством. На фоне триумфа **"твердой" медицины** (бактерии, анатомия!) его психологический подход выглядел "мягкотелым". * Его тексты были **сложными**, философскими, без четких инструкций. У него не было армии учеников. * Гипноз **дискредитировали** скандалы. Все, связанное с ним, стало "подозрительным". Дюрана похоронили вместе с репутацией его главного инструмента. **Эпилог: Справедливость Запоздала, Но Пришла** Лишь в конце 20 века историки психологии (Хилгард, Крэмптон, Готье) и специалисты по травме (ван дер Харт, Нейенхейс) **вернули Дюрана де Гро из небытия**. Его **полипсихизм** теперь признан пророческой моделью для понимания **диссоциативных расстройств** (включая расстройство множественной личности). Его работа с **автоматическим письмом** видится как смелая попытка **дать голос безмолвной боли**. **Почему Их Помнить Важно?** История Пюисегюра и Дюрана – не просто архивный курьез. Это **предупреждение и вдохновение**: * **Предупреждение:** Наука не всегда справедлива. Гении могут быть растоптаны системами и амбициями. * **Вдохновение:** Их смелость изменить взгляд на человека – с единого "Я" на **многоголосый внутренний мир** – фундаментальна. Они лечили не симптомы, а **страдающую душу**, разбитую на осколки травмой. Они напоминают: чтобы исцелить, надо **услышать тех, кто замолчан внутри нас**, будь то крестьянский парень в магнетическом сне или женская рука, пишущая правду в гипнотическом трансе, вопреки параличу. Дюран де Гро не просто предсказал Фрейда. Он **создал карту внутреннего космоса**, где наше "Я" – не монарх, а **сложная, хрупкая, иногда раздираемая конфликтами республика сознаний**. И эту карту стоило бы изучать в каждом учебнике. Помните их имена. Они заслужили это.

Вы можете сами создать скрытого наблюдателя. Не того, о котором вы говорите, а его "заместителя". Разделите обыденное внимание на две части - одно идёт само по себе, автоматически, второе наблюдает за происходящим. Со временем вы увидите все свои и чужие реакции и социальные роли, которые происходят автоматически от внешних факторов.

И потом альтеры больных людей, судя по литературе, обычно не знают друг о друге, либо один не знает про другого , а их еще контролирует третий, которого не знают первый и второй альтер. У здоровых такого нет и в помине.

Опять же это про больных людей. А вы всех за больных считаете получается. У меня например нет ну никакого намёка на иную личность. Но зато я могу легко войти в состояние гипнотического сна или транса. Для этого нужны какие-то монотонные звуки или слушание любой монотонной лекции. Просто интерфейс отключается через 5 минут и всё. Ранее на заре гипноза, такое состояние считали иной личностью, сейчас подсознанием

Сейчас теорию 2 х личностей засунули (после Фрейда), в сознание и подсознание. До него подсознание было полноценной второй личностью, причём именно той, главной, которая и могла воспроизводить все известные парапсихологические феномены. Добраться до неё можно только с помощью гипноза или аутотренинга. Это то чем пользуются африканские колдуны из статей Герштейна. Соответственно левое полушарие это сознание, правое - спящее подсознание. Пишу с телефона, извиняюсь за сумбур и ошибки

У Уилсона тема множественной личности постоянно поднимается в книгах. Он может и попсовый но весьма проницательный. Тема присутствия минимум 2-х личностей в человеке пошла после опытов гипноза в 19 веке. В 20 веке это теория право и лево полушарные личностей. Но как пишут в старых книжках, помимо этих 2 личностей присутствуют еще куча более глубоко расположенных в психике личностей. Это всё есть у Уилсона в этих двух книгах. Соответственно там же ссылки на более "научные" труды. Хотя надо понимать что все эти темы всегда рассматривались как маргинальные и никаких по-настоящему научных трудов просто не существует. Зато есть много по гипнозу и т.п. Чтобы изучить тему множественных личностей нужно перечитать массу материалов и книг английского общества псих. исследований и их основателей. Т.к. эта тема напрямую связана со спиритизмом, вселением духов и т.п. Материала много, нужен адекватный взгляд. И Фоменко очень близко подошел к объяснению различных псих. феноменов. Т.е. я не уверен что всё что он пишет правда, но отдельные рассуждения полностью совпадают с теми, что были исследованы еще 100-150 лет назад

@Валерий Фоменко по вашей теме ознакомьтесь с Колином Уилсоном. книги "Полтергейст" и "Жизнь после жизни", всё что вы пишите про множественные личности и гипноз, уже было исследовано в конце 19 начале 20 века. Просто вся эта инф-ция не переведена на русский. А в этих 2-х книгах цитируются как раз основные работы по схожей тематике

Укажите, пожалуйста, что за книга

Опишу теорию Приймы. В одной из книг я читал, что со своим товарищем Авдеевым (экстрасенс эпохи 90-х) они пришли к выводу, что полтергейст (в большинстве случаев) это эфирный двойник человека, остающийся после смерти, обладающий остатками разума. Он стремится найти питательную среду для продолжения своего существования, т.к. "генератора" энергии больше нет и их тоже ждёт смерть. Эти оболочки в огромном кол-ве, по его словам, рыщут по свету в поисках жертв. По его словам при использовании доски уиджи, маятника или спиритических сеансах опять же они "выходят на связь". Отсюда их детский "разум" и отборная матершина. Есть интересный диалог у него, как одна экстрасенша, пользующаяйся маятником внезапно узнает, что общается не с высшей силой, а с таким вот злобным духом, который матерясь через слово, заяляет. что все они теперь предназначены высшими силами для исполнения роли помошников вот для таких "колдунов", и как его это бесит. При всём при этом, они имеют возможность считывать информацию "телепатическим" способом. Эти же способности есть у каждого человека, если его погрузить в сомнабудическое состояние, когда выходит из тени подсознание, что в принципе описано в соответствеьсвующей литературе 19-начала 20 века

прикреплю сюда еще 2 классичсеких труда по астральной проекции (в рамках темы) astral_projection.pdf [S._Muldon,_H._Karrington]_PROEKCIYA_ASTRALNOGO_TE(BookSee.org) (1).pdf

Перевёл одну из книг, упоминавшуюся в конце статьи. По тонкому телу вообще много книг. Оказывается уже был перевод Кокса, прикрепил его сюда же + Жюль Дюбуа- невидимый мир (из статьи) + Мид Simon-Cox-Subtle-Body_-A-Genealogy-_Oxford-Studies-in-Western-Esotericism_-_2021_-Oxford-University-RUS.pdf Кокс_Тонкое тело (1).pdf Zhyul_Bua-_Nevidimy_mir (1).pdf Мид_Учение о Тонком теле (1).pdf

Ну тут всё очень просто. Витализм признан лженаукой, как и месмеризм и прочие подобные воззрения. А вы предлагаете реабилитировать его в рамках науки, что невозможно. В эзотерике же накопление праны, ци, стяжание духа святого - является основополагающей концепцией духовного развития - для построения, укрепления тонких тел, которые смогут жить после смерти. Поэтому - о чём писать? Чтоб опять тут в шизотерике обвиняли?

В общем, почитал я перевод Уилсона, который выложил Герштейн. Перевод очень кривой. Например, медиум Джексон назван физиком, переводчик не знал, что "физик"в данном контексте это медиум, демонстрирующий физические проявления медиумизма. И таких ляпов - на каждом шагу. К Михал Борисычу это не имеет никакого отношения, переводили украинцы в начале нулевых. Но лучше читать в оригинале. А вообще, рекомендую, Уилсон очень проницательный человек. Все возможные версии ПГ рассмотрены и озвучены. (версии про Полтернет не беру в расчёт, как относящееся чисто к мифологии СНГ). Про вымышленного духа Филиппа он написал такую вещь, что это мог быть подложный дух, который взял на себя роль Филиппа. Мне такая мысль не приходила в голову).