hairmaven

Хочется тогда понять, как рождалась теория связи ПГ с ВЦ и почему тогда никого не коробило от этой идеи? Что-то же простимулировало исследователей того времени, они что - тоже жертвы внушения "плутов"? Интересно, обсуждал ли В.Фефелов связь инопланетян с ПГ с "Фотымой"? Прослушав записи, у меня сложилось представление, что инопланетяне и ПГ знают друг друга, но каждый занимается своими делами. А это как объяснить, и кто будет объяснять?

Не знаю, не знаю, Робинзон. Мне лично вообще-то всё равно, откуда они приходят, я не защищаю никакую теорию. Вон, когда-то в советских книгах писали про догонов, что, дескать, они узнали про тройную звезду Сириус от посетителей из космоса... У них там в Африке ПГ тоже известен, но повадки их невидимых гоблинов идут вразрез с благородными с Сириуса. Летуны-вампиры есть огненные, а вот детей с черными глазами и людей в черном нет. Тем более, людей в черном я ещё, куда ни шло, приму за разносчиков заразы полтергейста, но дети с черными глазами, в конце концов, ближе к вампирам, если уж на то пошло. По Вашей логике получается, что т.к. ПГ никому пользы не приносил, то давайте их всех запишем в зло, тем более, что категории уже давно наработаны, все имена в каталоге. Но вот странность и незадача, некоторые из ПГ даже знакомились с хозяевами домов, где буянили, и становились как бы прирученными, воспламеняли предметы только днем и на глазах у страдальцев, чтоб те успели потушить (вот такая она, эволюция отношений в тесном сосуществовании). Благо, Робинзон, я тоже читаю достаточно на эту тему. Только разница у меня с Вами в одном - у меня нет убеждений, а у Вас есть. Мне жутко хочется рассказать один очень интересный случай ПГ, который, оказывается, протекал совсем недалеко от меня, правда, с 1987 по 1992. Вот там вообще полтергейст требовал жертвоприношение, и даже материализовал специальный наконечник от копья, которым надо было убить хозяйку дома. Прикол в том, что те, кто претендовал на звание экзорцистов демонов, уходили несолоно хлебавши. И отмазка была такой - "о, он сильно древний"! Чем интересен случай? Там ПГ пишет мылом послания на зеркалах (вспоминаем ПГ Фотыма). ПГ привязан с главе семейства, но никак ему не вредит, хотя были моменты, когда хозяин вел себя, словно кто-то в него вселялся. И ещё важная деталь: всё семейство абсолютно финансово благополучно, никто не работает, ездят отдыхать в отпуск, ни в чем себе не отказывают, оплачивают посещение всех интересующихся исследователей паранормального. Слышали про такое хоть где-нибудь? Если да, то расскажите, потому что это очень расширяет кругозор. Этот случай также имеет корреляцию с кое-какими деталями, про которые нам рассказывала Люба ("пчелка") на этом форуме (смс-очный ПГ). Удивительно, не правда ли, малоизвестный случай ПГ из Америки срезонировал в деталях (в моем сознании) и с историей В. Фефелова, и с историей Любы.

Вот ещё интересная идея, которая мне пришла в голову по поводу "культурного проникновения" ПГ в квартиру через звонки в двери и "выпиливание" замков. На самом деле вся эта показуха может быть только театром Кабуки, всего лишь разыгрыванием символического проникновения, но по сути, есть такая вероятность, что если бы люди были уверены, что эта дверь надежна и непробиваема, а также никто не допускал бы игривого "разрешаю" на вход для невидимых, то, гипотетически, ПГ должен был потерпеть фиаско просто в самом начале. Эти рассуждения имеют силу, если часть opression/угнетения от внешего разума останавливать коллективным ответом "Нет! Мы не даем разрешения на контакт/вход в наше жилище!" Плюс, установкой камеры или видеозвонка. Это может показаться смешным, но внутреннее сопротивление нежелательному играет более серьезную роль, чем мы думаем. Здесь надо различать стадии, где человек сначала дает добро на контакт, заигрывается либо подпадает под сильное угнетающее влияние (и всё это синхронизируется/усугубляется внутренними страхами и нерешенными конфликтами, усиливая негативные эффекты в разы). Человек и хочет запретить, но сил уже нет. Это то место, где нужна немедленная помощь и вмешательство извне. Не всегда при этом бывает ПГ. Вот интересно, не дал бы хозяин квартиры при ПГ Фотыма разрешения на вход в квартиру, проник бы ПГ вовнутрь сам или нет?

Робинзон, спасибо за примеры, стало понятнее, что Вы имеете в виду. И да, согласна, что по сути - "бледность", "роботичность", "безжизненность","странность в одежде" и в голосе - это общее место. Но мне кажется, что отвлекаться на эти детали пока нет смысла, т.к. "они" являются журавлями в небе, а есть и "синица в руках" - фокальное лицо/лица и, возможно, зараженные предметы. Про людей всё ясно - ими занимаются парапсихологи и психиатры. Потихоньку подключаются исследователи работы мозга, даже пытаются через интеграцию компьютера и человека доказать, что при налаженной системе сигналов от мозга (требуется дисциплина и фокусировка на одной детали за раз) и разработанном софте с учетом известных сигналов от мозга, можно наладить прямую интеракцию мозга и компьютера через волевое начало человека и подчиненный софт. Но нет, это скучно! Даёшь хаос, страх и беспорядок! Это же так завораживает и одурманивает, не хуже известных substances. Так что пока не поймем, как работать с этой двойственной природой на пользу науки, никуда не сдвинемся. И да, нужны эксперименты с фокальными лицами, но это не должно выглядеть как дуэль науки и трикстера. В команде ученых должны быть те, кто хорошо умеет манипулировать эмоциями других, может сам заразиться желанием хаоса, но сумеет по ходу контролировать процесс. А пока в сфере АЯ существует антагонизм науки и магии, что в переводе на мой - порядок и хаос. Отбрасывая трикстерство, наживу и высококачественный фейк, оставляем низкоэнергетические малозаметные проявления и работу с мозгом. Далее, время от времени всплывают вещи, которые именуют haunted. Вот ту последнюю вещь, про которую говорит Валерий в своей теории УППВ, нужно взять и уничтожить. А можно взять и в лабораторию. Но, похоже, это тоже не работает. Хотя в литературе упоминается про "экзорцизм булавки": Уфоком тоже нащупывал что-то подобное среди вещей, но экспериментировать с ними, насколько я знаю, никто не брался: были какие-то детские вещицы, которые показывали всплески показателей прибора (не смогла найти источник, поищу попозже). Нашла:

В чем разница между полтергейстной индукцией и "зараженным" фокальным лицом в Вашем понимании? Зараза первична, а индукция вторична?

Конечно, в этом вопросе я с Вами согласна. Но про подростков есть отдельное замечание. ПГ прилепляется не к каждому. Мало того, я не зря упомянула про анкету фокального лица. В ней перечисляются заболевания, которые, как я поняла, статистически более часто встречаются у людей с ПГ. И если я правильно помню, то это гормональный дисбаланс, вирусное поражение печени ("энергия") и дисфункции в работе "электропроводки" в голове. У меня есть предположение, почему АЯ стало меньше. Появилось больше творческих каналов сублимации энергии, количественно увеличилось направлений религиозного служения. А сколько стало клубов по анонимным интересам! Открылись вполне организованные и дисциплинирующие каналы для нормализации своего психического самочувствия. Люди их начинают искать сами. В английском языке есть выражение "If you build it, they will come". Если по сути, то "хочешь заработать - начни строить, а клиенты и сами прийдут". И в случае с психологической помощью это сработало, даже если убрать "профиты" из формулы. Конечно, эффективное использование лекарственных препаратов. Чуть что, и люди гасят сильные эмоции. На это обращает внимание автор рукописи. Чистые помыслы - может всё-таки не будем через это выходить на природу ПГ? Иначе упремся в дискуссии, что есть и большие омерзоты, которым не помешало бы более тесное общение с ПГ, или что высшие силы наказывают... Не думаю, что нужно применять морально-нравственные критерии, чтобы не сползать в тупик. Вы упускаете одну возможность тех самых инопланетян/иномирян - а что, если у них есть вполне функциональная возможность жить в своем физическом теле, а ночью выходить из него и посещать интересных им существ? Это у людей только некоторые могут там что-то как-то без возможности интерактировать с физикой нашего мира. У "иных" возможности "электрики/магнетики/..." их физиологии могут быть и покруче. Но полтергейстная индукция - это факт. Об этом говорят многие, особенно интересно читать воспоминания бывших исследователей и как они с этим "боролись". Фокальное лицо, допустим, ребенок, который не сразу определит, что он "под воздействием"(можно сказать "заражен"), не будет бороться, не будет сопротивляться - наоборот, он со всей душой вовлечется в игру! Здесь хочу отметить, что в я ни разу ни у кого из исследователей не встречала, чтобы они внимательно изучали сновидения фокальных лиц. Конечно, упоминания про кошмары есть, но детального анализа кто и что говорит - нет! А я вот уверена, что через сны что-то кто-то пытаются интерактировать/контактировать! И это очень интересное направление. Но нужно исследователю научиться отличать сны-фантазии от снов-контактов. Этот аспект реален, но зависит от убеждений, воли и "внутреннего животного человека" (это сам человек, но большую часть времени находящийся в клетке). Проводился эксперимент ("Philip experiment", Общество психических исследований Торонто (Канада)), но люди там все были подобраны как единомышленники! И без "странной" составляющей нельзя обойтись - они все должны верить в одно и то же! Но обычно такие эксперименты не приведут к тем результатам, которые описываются в обсуждаемой нами рукописи. Почему? И с Вашими примерами с "людьми в черном" и "детьми с черными глазами" не получается того результата, где начинается ПГ или люди умирают. Не происходит это так часто, как Вам это хочется видеть. Робинзон, Вы знаете такие же примеры из советского наследия? Я кроме детства с черной рукой из стены ничего не припоминаю. И то, основной целью "черной руки" было запугивать друг друга в детстве страшными выдумками-рассказами, чтобы испытывать острые ощущения!

Думаете, это можно отнести к тригеру ПГ в данном случае? В том смысле, что взрослые в семье нервничали, а на детей стресс старших привёл к таким экзотическим последствиям?

Дочитала всё до конца. Хоть я и обожаю угадывать, кто мог бы быть в роли ПГ в том или ином случае, но для описанной ситуации у меня не возникло никакой уверенно близкой ассоциации. Местами, мне хотелось приписать вину какому-то уже умершему (discarnate entity), который был обижен на эту семью по какой-то причине. Описываемые удары в спину часто упоминают ощущение кулака, то сухого костлявого, то типа в боксерской перчатке. Когда речь зашла о когтях и отметках якобы крысиных зубов на летающем картофеле, а также измельченном кусочке обоев, то мне припомнился случай из американской уфологии про мангуста Джефа (Википедия). Но опять же - очень поверхностная параллель. Если допустить существование микророботов-дронов, то очевидна бессмысленность многих действий, которые можно было бы отнести к попыткам интерактировать по логике, далекой от нашей, и лучше мне закончить этот пост мнением человека, который имел подходящий для этого опыт взаимодействия с непознанным:

Интересно, что В.Фоменко не видит в Юре роли единственного фокального лица. И фактический материал не сигнализирует о том, что у ПГ кто-либо был в предпочтении: Интересно, что и западные исследователи не согласились бы с тем, что это только проделки мальчика. Всё-таки есть у них некоторые критерии, по которым они могут ожидать от фокального лица проявлений психокинетического характера:

О, вспомнила, что мне ещё интересно про Юру узнать. Я знаю, что у Уфокома есть стандартная анкета для фокального лица. Вот если бы Юра её сегодня заполнял, какие особенности по здоровью имели бы корреляцию с теми особенностями, которые имеют практически все фокальные лица? Ну, с пубертатом всё понятно. Но есть же ещё список некоторых заболеваний, которые довольно часто встречаются у фокальных лиц. Можно ли его отнести к классическому образцу фокального лица или у него была какая-то своя изюминка? Судя по вот этому описанию, западные исследователи заподозрили бы одержимость (последний известный случай с явлением левитации - британский Энфилдский полтергейст 1977-1979): Судя по вот этому описанию, у ребенка, возможно, есть проявления нарушений сна или связанное с этим: Есть большая вероятность, что Юра слышал "голоса" или выдумывал: В пользу того, что мальчик был склонен к драматизации:

Возвращаюсь к рукописи. Так вот, меня всё же интересует возможная связь так называемых "инопланетян" с ПГ. Самым неожиданным и экстраординарным элементом пазла в поиске ответа на этот вопрос стали аудиоматериалы В.Н Фефелова, посвященные общению самого исследователя с ПГ по телефону, выложенные здесь:[ "Острый полтергейст «Фотыма»: анализ голосовых проявлений" ]: Если будете слушать на сайте уфокома, то начинайте слушать с 14:30 Для простоты прослушивания я вырезала 2 кусочка, чтобы для всех было удобнее: Даже если рассматривать эти материалы с точки зрения архетипов, то пока всё звучит именно так, как это видит и чувствует часть западных исследователей тоже. Интересно, это человечество само плетет паутину, результат естественных мыслительных процессов, влияний друг на друга в каком-то массивном планетарном замесе сна разума всех и каждого? Или с нами и правда кто-то "играет", подводя к определенному ответу, как это чувствуют другие, отмечающие "переодевание демонов в инопланетян", но по сути трикстерская природа остается той же самой на протяжении долгого времени существования людей? Или же всё-таки технологические прорывы человечества в целом предопределили переодевание чудиков в новые одежды, чтобы соответствовать изменениям? И чудики - это всего лишь наши глубинные страхи и надежды из многослойного подсознания? Кое-какой личный опыт не даёт мне возможности согласиться с версией, что это просто игра моего подсознания. Но в то же время моё эмоциональное состояние очень коррелировало с тем, как я начинала интерпретировать необъяснимое в моей жизни. Мне страшно, и необъяснимое, казалось, заставляло меня бояться его, мне хорошо, и необъяснимое меня тоже "любит". Перестала проводить эксперименты, и как бы ничего не существует, начинаешь сомневаться во всех предыдущих впечатлениях. Но они были!

Самое смешное, что у меня был период такой в жизни, что я бы тоже метеорит съела бы, лишь бы помогло. Так что для таких ситуаций одной образовательной компоненты не достаточно. Понимаете, Михаил, когда людям современная медицина ставит диагноз, лечит дорогостоящими лекарствами, а потом объявляет об успешном излечении от терминальной болезни (которой и не было), то я бы сказала, что эта музыка будет вечной, пока существует животный страх смерти. Или ещё пример из современной хирургии: давайте вырежем вот это - давайте. Симптомы продолжаются. Давайте вырежем вот это - давайте. Симптомы исчезли. Ура! Угадали. Так и с камнями - а вдруг угадаю...

С удовольствием бы послушала или прочитала. На самом деле, есть такой жанр - подкаст, даже писать не надо, камеры не надо. Может это вариант?

Понятно, Михаил. Просто так хочется верить, мы же дети внутри с начала и до конца, кто более контролирует детский энтузиазм, кто менее. Раз вся эта сфера относится к области архетипов, то и прийдется иметь и рассматривать всё в комплексе, т.к. это и есть предмет изучения.

Михаил, просто, наверное, имелось в виду, что в тот момент материал казался уникальным, инопланетным. А позже всё прояснилось, просто книга вышла раньше, чем пришел научный вывод. В любом случае хорошо, что пока артефактов нет, а, значит, не нужно верить в материальных инопланетян - нет оснований.

Огромное спасибо за детали. С психиатрией - это верно, не знают они. Анализы тоже ничего не показывают. Но явления происходят, хоть и с единицами, хотя по мелочи, наверное, у каждого человека были какие-то мягкие, едва ощутимые явления необычной природы, просто автоматически отброшенные, как пустые или относящиеся к разделу "показалось".

Валерий Валентинович, а Вы разделяете мнение отца по поводу "целей ПГ"? Могу Вас порадовать в том смысле, что это мнение разделяют некоторые англоговорящие творческие люди. Это нашло своё отражение в фильме "Alien code" на русском (на Ютубе)

Извините, Робинзон, но для меня черная тень (black shadows) и "люди в черном" - не одно и то же. Но через архетипы, конечно, можно натянуть.

Понятно, спасибо!

Робинзон, а насколько феномен "людей в черном" был распространен на Советском пространстве?

Дошла по тексту рукописи до места, где говорится, что семью обследовал психиатр в 66-ом. Вот это поворот! Не зря западные исследователи уделяют пристальное внимание состоянию сознания фокальных лиц и вопросам PK-energy (психокинетической энергии). Оказывается, если после этого замечания перечитать про "человека в черном", то его "видел" только Юра и его знакомые ребята, но никто из взрослых: И голос за дверью опять же слышит только Юра: Хотелось бы, конечно же, прояснить вопрос с психиатрией или вообще с медицинским подходом в данном случае, т.к. тут точно нужно уметь впадать в особое состояние сознания, чтобы не проснуться, когда происходят вот такие подвижки:

Я тут вчера чуть не взвыла от бессилия по поводу Кыштымского карлика "Алёшенька" (а я ведь так сильно приросла к версии, где там целая команда инопланетных карликов по лесу бегала): Вот поэтому хотелось бы услышать все версии от всех исследователей - всё равно ведь будут искажения, так хоть не односторонний подход.

А вот про машинную цивилизацию... Тут я не так уверена, что это невозможно. Вот, например, один мужчина (Вадим Свитнев, который разработал один из способов инструментального общения с потусторонним миром, т.н. ИТК) утверждает: Мало того, у меня есть примеры такого же подхода и у западных уфологов. Может, это и неспроста.

Про глюоны я пропустила, но если были артефакты, то почему бы хоть на словах не узнать, в чем была их уникальность? Ведь находили же на высоте 611 (Дальнегорск) кусочек какого-то необычного сплава?

3). Упоминается психиатрическая больница и внушение. Интересно, в связи с чем и кем? Это типа народного суеверия или были реальные прецеденты (типа орудует банда гипнотизеров, зомбирующая больных из психушки и т.п.)? 4). Лужица "крови" или "масла со ржавчиной" перед дверями... В некотором смысле напомнило ситуацию с деревенской магией, когда под двери могут насыпать зерен или подбросить что-то небольшое, но материальное, после соприкосновения с чем мог начинаться полтергейст или что-нибудь похожее. Но об этом очень сложно рассуждать, т.к. очень хочется рассматривать эти вещи как "заговоренную" биосреду для переноса паранормального. Почему бы и нет, одна из множества теорий ПГ предполагает что-то типа вируса, но наука вроде бы пока такое не обнаружила.