Рей

Да вот как еще один пример.. Свеженькое признание! Показывает, как мнение лидера может направлять людей иногда по ложному пути и таким образом создавать "аксиомы". А как только лидер умер, то оказывается "не все так гладко, надо переосмыслить". Хотя раньше за одну только мысль "Чернобров может быть не прав" следовало бурное извержение молний с громом и прочими страстями..

Ну не думаю что это было "что бы продолжить официальные исследования в условиях атеизма". Опыты с библией и летающей свечкой к атеизму как-то плохо соотносятся. Да и Церковь в перестроечные времена как раз очень оживилась. Тут как раз атеизм позиции сдал вместе с КПСС. "Официальными " расследования я так же не назвал бы. Скорее "около". По типу "в милицию от гражданина поступило заявление, мы должны отреагировать". Ведь Академия Наук в полном составе на ПГ не бежала с приборами, не так ли? Что же касается заявлений ПГ о том, что он биоробот.. Ну, тут можно сказать что объяснения даются такие, которые устроят самого потерпевшего. Раньше черти являлись, а теперь вот биороботы.. Ведь средневековому монаху про биороботов впаривать бесполезно - не поймет. А советскому человеку понятие "биоробот" более доступно для восприятия. Вот смотрите, тут людей в черном еще помянули. Которые посещают в США очевидцев НЛО и запугивают. А теперь представьте себе "типичного агента ФБР" .. Какой стандартный типаж в голове у американца (судя по фильмам)? - Черный костюм, черные солнцезащитные очки.. Символизм, однако (Власти Тайной и Секретной).. Ну не в образе черта же являтся американской фермерше и требовать хранить молчание Она же растрезвонит на весь Касл -рок и сковородой по голове с молитвой будет пришельцев охаживать.. А тут "национальная безопасность, мэм!".

А что еще оставалось делать? Объявить все это происками дьявола? - так ведь тогда это уже "вотчина" Церкви. С которой конкурировать было сложно и кроме того само понятие религии не подразумевает научнре исследование феномена. Надеть балахон и плясать под бубен с дозиметром и компасов в руках - для инженера несолидно. Это уже будет "мелкопоместное сектанство" и во времена пресловутой "Перестройки" кого этим удивишь? А инопланетяне - это научно и респектабельно. Тем более что сами представители ВЦ ведь не могут сказать "эй, мужики, вы там с дуба рухнули? Нам больше делать нечего чем стуками вас пугать?" Ведь фильтр информации рухнул, и в газетах начали печатать что угодно.. Между тем население СССР имело весьма неплохой уровень атеистического образования в библейские чудеса большой веры не было. А инопланетяне - они как бы "рядом". Астрономы не отрицали возможность жизни на других планетах, фантасты уровня Ефремова с его "Туманностью Андромеды" воспевали Научно-коммунистическое будущее.. Так что идея обвинить во всех полтергейстных проделках неких представителей ВЦ прямо таки сама валилась на голову как манна небесная.. И самое главное -ни к чему не обязывала. "Это же Высшие Цивилизации, Высший Разум! Куда нам понять чего они в своем развитии достигли и почему поступают так странно." Удобно, однако..

Совершенно согласен, что ВЦ могут найти себе более интересное занятие, чем топить вещи рядовых землян в унитазе и бить тарелки. Это только если предположить, что сбежавшие из галактической психушки отдельные инопланетные психи с уровнем развития "дауна" решили укрыться от санитаров на нашей планете.

Тут не все так просто.. Если расматривать опыт Шляндинского по "изгнанию бесов" из булавки, то в первую очередь надо с точки зрения "чистоты" эксперимента заметить, что связь этой булавки с ПГ недоказана. Для начала необходимо было бы убедиться, что Шляндинский действительно может обнаружить "ауру" этой булавки. Например, поместив ее в один из десяти почтовых конвертов и предложив найти ее в серии опытов.. А уж потом думать и исследовать дальше. Но что бчло -то уже было. Что же касается измерений уровня излучений в квартире, то тут опять же есть большие сложности. Так, упомянутый в статье "Местечковая Нарния" прибор DT1130 на самом деле не измеряет "магнитный поток". Это очень примитивный индикатор электромагнитных излучений, который обладает довольно широким диапазоном и по сути не позволяет определить какой конкретно вид излучения присутствует. По сути (а это чудо китайской промышленности подробно рассматривали радиолюбители в многих статьях) польза от него только при поиске скрытой в стене проводки.. Да и на электростатику он реагирует неплохо. Так что область применения его ограничена, а показания индикатора в "попугаях", а не мкВт/см. Вообще следует сказать, что измерение сигнала неизвестной формы даже хорошими приборами - дело очень сложное. Особенно в "полевых условиях". Для исследования "зараженных полтергейстом " вещей необходимо иметь хорошую лабораторию и кучу научно разработанных методик.Что весьма сложно и дорого.

Относительно "мишметалла" я сейчас позволил себе задать вопрос С.Александрову (руководителю Космопоика), который имеет прямое отношение к ракетной космической технике.. (я дал ссылку на эту тему). Он ответил (цитирую с его разрешения): "Только то, что я уже говорил неоднократно: я ни минуты не спорю с тем, что это миш-металл. Но я хотел бы, чтобы мне "специалисты" назвали тот конкретный двигатель, в котором он применялся в таком виде. Мне таковой неизвестен, как и вообще применение металлических присадок в ЖРД - реальных, а не в научно-популярной (а хоть бы и в научной) литературе."

Я верю, что по изотопному составу можно определить очень многое. Но вопрос несколько в другом плане.. А именно: очень часто исследователи рассматривают АЯ в отрыве от реальной обстановки.. Как бы пояснить.. Но вот "Алешенька". Предположим, что это действительно инопланетный гуманоид. Сразу же вопрос: это взрослая особь или новорожденный инопланетянин? -Судя по его поведению таки нет. Тогда другой вопрос: а откуда он взялся? Это типа беременная инопланетянка начала рожать при открытом люке "тарелки" во время виража и он таким образом выпал? Понимаете о чем речь? Очень часто рассматривают феномен словно он в полном вакууме относительно окружающих обстоятельств. Вот тут и возникает глубокое недоумение.. Если на сайте Космопоиска покойный Чернобров объявил в свое время, что в окрестностях временного обитания "Алешеньки" в озере посредством эхолота было обнаружено аж два затонувших НЛО на дне озера.. И даже там чуть ли не размеры дисков определили.. Но потом "все как всегда" - "не было этого, мамой клянусь!" (Если спрашивать конкретно!) Если этот "выкидыш инопланетный" был потерян инопланетной мамашей каким-то чудом.. То тогда простой вопрос: инопланетяне - дебилы? Ну можно бесконечно дискуссировать о ДНК эого трупика, но.. КАК он и откуда взялся? Вот смотрю тут относительно этой находки железяки.. Которая якобы состав изотопов имеет наш, а по свойствам - не наш.. А я вот задался вопросом наивным до безобразия: а где все эти образцы сейчас? Их пытались изучить в настоящее время с помощью современных средств или все на уровне "в наццатом веке святой иеромонах о Дьяволе и это есть истина?"

Что Вы! Тогда жизнь станет скучной и неинтересной.. Это как с "аномальными зонами".. Когда понапишут таких ужасов, что потом местные жители просто удивляются: " Мы и не знали, что чудом живы.. Между тем мы вообще не знаем что у нас тут оказывается "зона"

Ну, если этот сплав неземной, то тогда простой вопрос: от чего, когда и почему он отвалился? Это типа инопланетный аппарат в полете как старая колымага на дороге на ходу теряет гайки? Вы много находили запчастей от самолета после его пролета над головой? Если же это была авария аппарата, то где остальные обломки?

https://yadi.sk/i/82STnWLH8FySEg кому надо

Я скачал. Нормально оттуда. Надо после заставки подождать..

Ох.. Не очень давно читал я альтернативную гипотезу, где весьма ученый дядечка доказывал, что это был американский воздушный шар с разведывательной аппаратурой и устройством самоликвидации.. Очень подробно расписывал и доказывал.. Но сейчас наверное сразу и не найду.. Так это я к чему.. Часто казалось бы классические уфо случаи через десяток лет вдруг уже..

Господа, не ругайтесь и не обижайтесь друг на друга. Я не очень часто читаю "отчеты" разных охотников за привидениями в других странах кроме бывшего СССР, но по моему субъективному мнению в очень многих таких исследованиях именно эта субъективность прямо таки царит. Там если прошел слух что в доме "нечисто", то сомнений в наличии аномалий уже просто быть не может! Будут восхищенно "кудахтать" над каждой мелочью вроде царапины на стене или щелчка на звукозаписи и долго и нудно обсуждать какой же конкретно призрак тут отметился. Притом все "эксперты" всевозможных академий "из Нижнего Гадюкинска" .. Не буду говорить за всех, но уровень очень многих команд весьма низок.. Просто по отчетам видно и по материалу. Может быть это стиль мышления такой специфически-заграничный.. Но в основном господа капиталисты покупают готовую технику уровня "для дома и сада" и начинают бегать с нею по подвалам в темноте. При этом зачастую просто смутно понимают отчего и почему именно вот тут эта стрелочка дернулась на этом приборе. Им вот сказали, что этот измеритель уровня электромагнитного поля должен реагировать на призраков - и они свято верят в "факт из интернета". Видеокамеры ставят довольно дорогие (для нас), терпеливо сидят в засаде.. Но все это скорее напоминает не научное исследование, а ритуал.. то ест это как бы "мы не сомневаемся в наличии Бога Ктулху, мы уверены что он в этом особняке есть.. Мы изучаем некоторые его телодвижения и пытаемся понять что конкретно он хочет нам передать своим вилянием щупальца"..

А зачем тогда выкладывают, если 1. Помощи от исследователей нет. 2. Информация о наличии полтергейста снижает стоимость квартиры? Можно вполне обоснованно предположить, что люди выкладывают ролики в интернет ради славы (а при этом вполне возможно приукрашивание событий вплоть до откровенных подделок). Но тогда какой смысл анализировать видео из зарубежных и просто недоступных квартир, если проверить на подлинность информацию невозможно? Сразу же замечу, что (как и было тут замечено другими) один источник не может быть принят для анализа данных. Да и даже анализируя видео одного автора, Вы не можете утверждать что выводите какие-то закономерности действий и свойств полтергейста, а не "крутость" фальсификатора и достоинства его компьютерной программы для подделки видео. Это примитивные обманщики могут дергать за леску и таким образом сбрасывать карандаш со стола. А люди, знакомые с физикой - те и траекторию в компьютер "забьют" согласно законам баллистики..

А почему именно полтергейста? Если сам штатив не прыгал, а было оптическое искривление.. То это может что угодно быть. Совсем даже не из "нашей оперы"

Все хотят увидеть.. Но вот видео всяких много, а насколько они реальны.. Фефелова с летающими дверями я как-то в разряд достоверных источников не могу отнести. А в интернете или явный видеомонтаж .. Или описание исторических (?) случаев "тыщща затертого года". И что там действительно летало и как - ой, не знаю.. Пока что из российского вроде штатив слегка подпрыгивал у группы Томина.. Как бы там вроде люди не склонны к сознательной мистификации. Но мало, конечно, интересного.

Вот -вот! Именно! Тонкие всевозможные побочные влияния могут создавать впечатление "неведомых сил". Но ведь даже если эти силы и существуют, то сразу же возникает вопрос: если физики каким-то образов "прозевали" их теоретически и практически, то они должны быть очень слабо выражены подобно нейтрино ( для регистрации которого требуются "очень большие и долгие пляски с ну очень большим бубном"). Но тогда как же полтергейст с помощью таких слабых сил кидает табуретки?!

Вот все это конечно интересно.. Но увы, тут всегда возникают очень простые вопросы.. На которые экспериментаторы никогда не могут дать внятные ответы. Вот читаю: Очень интересно, но само понятие "биологическое поле человека" объединяет в себе сразу и электрическое поле, и магнитное, и тепловое и еще даже запах (ведь у каждого он индивидуален с точки зрения собаки ). Что же это тогда за чудо-прибор, который реагирует на все? Ведь каждое из перечисленных составляющих "биополя" требует своего особенного датчика. На одном фото я вижу женщину в темно-розовой шапочке с электродами на поверхности и смутно догадываюсь, что тут речь идет о электроэнцефалограмме. Что в принципе не представляется фантатичным. Но вот на другом фото над головой дамы подвешена полусфера синего цвета из прозрачного материала (возможно, это тонкоячеистая сетка?) И тут я впадаю в полный ступор. Потому что не могу предсположить что это и для чего.. С точки зрения радиотехники! Если это радиоантенна, то на какой диапазон?! Ведь антенны делают не "просто так" , а определенного размера определенной по специальным формулам формы и даже материала в зависимости диапазона. Тут же мы видим вариант "шапочки из фольги для психов".. Понимаете, на фото все очень "антуражно", но без нормального технического описания все это воспринимается как бутафория наподобие хрустального шара гадалки.. И соответственно степень доверия к такому материалу об исследованиях (да и к самим исследованиям) падает "ниже плинтуса"... Да вроде как факт излучения человеком фотонов давно уже не сенсация. Читал где-то, что очень слабое свечение есть. Тут есть серьезная проблема: в какую часть электромагнитного спектра эту "энергию" впихнуть? Я уже не буду говорить, что для регистрации маломощных источников излучения необходимо иметь специализированные датчики, которые должны реагировать именно на эту энергию.. А не на "все что угодно". А для создания таких датчиков надо четко представлять свойства самого излучения. Но даже если бы такой датчик (эффект) изобрели случайно (как было в случае с засветкой фотопластинки рентгеновскими лучами), то мы ведь сейчас используем от низкочастотных радиоволн до рентгеновского излучения очень широкий спектр и соответственно где же тогда эти загадочные волны находятся? Это как бы обнаружить между синим и зеленым цветом спектра еще и некий дополнительный цвет с совершенно другими свойствами, которые коренным образом отличаются от синего и зеленого.. Вот типа черная бумага задерживает синий и зеленый, а промежуточный пропускает. Кроме электростатики там может быть еще и что угодно.. Вплоть до известного давления света, завихрений воздушных потоков и прочее, и прочее.. Подобные эксперименты требуют очень аккуратной и придирчивой постановки. Так, довольно известные "крутильные весы" в виде подвешенной на паутинке (или тоненькой шелковой ниточке) соломинки в прозрачном корпусе люди делали из подручных материалов и обнаруживали движение соломинки от соседства с самыми различными веществами и процессами. Но после тщательного изучения многие самокритично признавали, что эффект есть, но совсем не тот и не на то, чего ожидали..

"Если двигаются массивные предметы, значит действуют какие-то силы." - Ну, сил как раз не очень много. Что же может конкретно действовать (служить передаточным звеном между ПГ и предметом? ) Электростатика, магнетизм, гравитация? Учитывая, что передвигаемые предметы состоят из различных материалов, самым универсальным будет гравитация. Но это по сути ничего не объясняет. А просматривая видео, можно создать любую теорию. Которая сможет многое объяснить, но при этом недалеко уйдет от "эпициклов" Аристотеля в его геоцентрической системе. То есть вначале как бы что-то объясняет и даже предсказывает , но по мере уточнения терпит крах. " И эти силы характеризуются кучей параметров, по которым можно попробовать разобраться с природой этих сил и с технологией производства этих движений" - для того, что бы разобраться с природой сил, надо определиться какие именно параметры конкретно и чего и чем фиксировать. Пока что (если посмотреть на все истории о ПГ) о фиксации чего-то приборными методами на 99% речь вообще не шла. Что-то пытались, но как правило это из разряда "компас и дозиметр". Что дальше? Как вообще что-то можно фиксировать, если сам объект изучения "за тридевять земель" и мы видим только видео? Траекторию полета предметов рассчитать можно и даже вывести возможные закономерности. Но не факт, что это эти выявленные закономерности будут относиться к самому ПГ, а не к особенностям компьютерной программы для создания специальных эффектов

.P.S. Я ведь почему упомянул тут выступление одного товарища по ТВ.. Ссылка на форуме КП звучит в стиле "ах, раз с нами беседуют физики и кандидаты наук - мы "правильной дорогой идем, товарищи!" Но вместе с тем когда этот Кандидат Наук спрашивает о знаменитой "пирамиде над Кремлем" и товарищ уфолог начинает невнятно в стиле "насколько я помню.." и дальше идет утверждение о том, что в некоторых камерах была "треугольная матрица".. (?!?!).. И этот же уфолог (!) рассказывает, что у уважаемого Космопоиска есть какая-то библиотека данных.. Но он не совсем уверен где она точно находится и он надеется ее изучить в будущем.. Хотя он отвечает всем написавшим на форум КП очевидцам АЯ и НЛО.. Согласитесь, что все это просто шокирует!! Да черт с этикой.. https://www.youtube.com/watch?v=Gk3TdfVl8rM Задумайтесь и содрогнитесь! Это как математик бы долго и нудно на образовательном канале рассуждал о интегралах и диф. уравнениях, а потом признался.. Что не читал классических учебников и не знает что на ноль делить нельзя! КАК еще лучше вызвать отторжение у думающих людей?

Именно так.. Печально, но факт.. И тем более важным мне кажется стараться как можно меньше публиковать в открытом доступе очевидцами своих рассказов. Как не парадоксально это звучит. По простой причине: не надо раздувать истерию среди населения. Как пример такой деятельности - открытая публикация на форуме КП данных из "уфосети". Ценность (научная) таких случаев наблюдения весьма малА, а вот нездоровый ажиотаж вызывают. Звучит мое мнение как бы "призыв к заговору уфологов", но .. Вспоминаю некоторые времена как человек из времен Чернобыля и коренной гомельчанин. Сколько же нелепых слухов и домыслов ходило среди населения о радиации и положения в целом! Что впжно - то не знали. А что бред -выдавали за истину. Конечно, тут безусловно были виноваты определенные госструктуры (которые под страхом вызвать панику зачастую "пересекречивали")... А надо бы было спокойно и компетентно объяснять без излишней "заумности" основные понятия. Но это уже было, и хотелось бы что бы уфология не совершала подобные ошибки сейчас...

Событие может быть и важное с точки зрения библиографии и истории, но по сути это как бы публикация "Новейшего толкования Библии". Как показывает практика... Можно сто раз обсуждать Догматы Веры хоть в религии, хоть в уфологии.. Но проблему ложности Аристотелевых эпициклов без Коперника не решить. А между тем кризис уфологии расцветает махровым цветом. Какой смысл вообще говорить о уфологии как о научном (или околонаучном?) Явлении, если на уровне сознания современного человечества "уже все ясно с этими инопланетянами"? Как факт считается (согласно мнению общественности ) наличие Высшего Разума, массовые пролеты НЛО над городами (под "НЛО" автоматически понимают корабли ВЦ) Между тем уважаемым уфологам просто нечего предъявить ну хоть что-то реального... Король оказался не только голым, но и даже без государства.. Я недавно видел ссылку на форуме Космопоиска. Так вот позвольте заметить, что там один товарищ в своем видеоинтервью просто "из кожи лез" что бы "опустить ниже плинтуса" свою организацию. Такой бред нести в некоторых деталях.. Это надо просто демонстративно издеваться над здравым смыслом. Все в общем как бы здраво, но по сути - издевательство.. Это надо просто виртуозно показывать как бы свою компетентность и "патриотичность", но при этом так .. извините гадить.. Не буду давать ссылку (запрещено, однако, критиковать дружеские организации Правилами Форума), но уж поверьте.. Впрочем -не столь важно все это кроме банального вопроса: а что дальше? Есть ли у уфологов хоть какой-то план? -судя по публикациям .. Не вижу от слова ВООБЩЕ! А посему вынужден константировать, что только исторические изыскания в стиле "особенный (уфологический) фольклор населения " имеет смысл. А все остальное - тупик. Как попытка простого смертного "ходить по воде аки посуху". Позвольте же поднять бокал "за помин души" практической уфологии на пространстве бывшего СССР.

Как я понял, это все относится именно к наблюдению атмосферных объектов. Берем Атмосферный Неопознанный Объект, прибавляем "фляп" и получаем "АНОфляп" Какая в сущности разница как назвать, если все это исключительно из области исторических изысканий и принципиально не может быть опознано ну скажем на процентов 90?

Аэромифы..

История старая и довольно известная, но вот что смущает... - Здравая логика утверждает, что любое изображение может быть создано или путем изменения структуры поверхности (резьба по дереву как пример), либо нанесением на поверхность красящего вещества ( частный случай - изменение участков поверхности химическим или термическим путем). Возникает вопрос: если это были не механические деформации пола, то почему же тогда химики не обнаружили соответствующих красящих веществ? Как альтенатива конечно еще вариант плесени, но о микробиологических исследованиях в статье не упомянуто. Ну не может же даже Потусторонняя Сила создать изображение "из ничего".. Напрашивается вывод: или вся история "фейк", или "много шума из ничего"..