Рей

Ну, как я понял вопрос с самовозгоранием практически закрыт? Считаем, что данного явлния в его истинно "аномальном" понятии не существует? Дабы не плодить бесполезную переписку.

Я вот на другом форуме (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11164) нашел описание интересного случая ( и конечно там же гипотез парочку). Интересно вот это: Хотя в большинстве случаев ССВ происходит в закрытых помещениях, известны и другие примеры. О первом достоверном случае такого рода сообщил в «Бостонском журнале медицины и хирургии» практикующий врач доктор Б.Х. Хартвелл. Это произошло в Эйере (Массачусетс) 12 мая 1890 года Доктора Харт-велла вызвал в открытое поле мальчик, кричавший, что его мама загорелась. Доктор обнаружил женщину, охваченную пламенем от брюшной полости до поясницы. Кости ее уже обнажились и тоже горели, так что думать о ее спасении было слишком поздно. Огонь сбили, засыпав туловище землей, чтобы прекратить доступ кислорода. Несмотря на чрезвычайную жару, шляпа, листья и другие предметы на земле рядом со сгоревшей женщиной остались целы. Никакой явной причины возгорания не было. И еще вот странное: Более типичным примером является случай, произошедший в Цезине (Италия) в 1731 году, когда одна аристократка отправилась спать, почувствовав «подавленность и тяжесть». На следующее утро ее останки были найдены у кровати. Все, что от нее сохранилось, — ноги от ступней до коленей, три пальца руки и часть черепа. Остальное превратилось в пепел. Окна и другие части комнаты покрывал толстый, зловонный слой сажи, а по стеклу стекала маслянистая желтая жидкость. Но вокруг тела повреждений от огня почти не было. Постель практически не была затронута пламенем, и создавалось впечатление, что жертва только что встала с кровати и стояла, когда произошло несчастье. И вот тут странность : …Город Динапора (Индия). 13 мая 1907 года два констебля обнаружили в квартире хозяйку, гражданку К., полностью сгоревшую. Однако вся одежда на ней была в полной сохранности. - Как так могло произойти? Она что, спички глотала горящие?

Ой, что-то таки прям прорвало дно у пожилых авторитетных людей с этим НЛО и государственными заговорами.. "4 декабря 2020 года в израильских СМИ, бывший разведчик, профессор Хаим Эшед, ранее возглавляющий израильскую космическую программу, в интервью представителям одного из крупнейших изданий страны заявил, пришельцы уже находятся на Земле" (дедушке уже за 80... )

- Ну-ну.. Тут если посмотреть литературу, то именно сгорание человека в отсутствие видимых источников воспламенения и интригует "аномальщиков". Так ведь именно эти "стихийно сложившиеся ", которые приводят к "само собой горит" и опять же интересны! -Ясно! Всё объясняем обычными казуистическими случаями и "никаких гвоздей" (аномальных). Так вроде бы как бы и "само собой" горит? Не вырывал я ничего, батенька! А только процитировал. И всё равно считаю, что "тема не раскрыта" именно в "аномальной плоскости". -И мне понятно. Но ведь тут не форум пожарников.. И статья конечно полезная, но с "нашей точки зрения" она только подтверждает, что тело может гореть без внешнего подвода тепла. Но если принять "теорию казуистики", то -А докажите! Нафик-нафик сам полтергейст! Нет его.. И не было как и самовозгарания. Думаю, оба отрицания взаимно "равновесны". Потому я и написал, что статья лично меня .. разочаровала. Ну, скажу что на 50%. Это как утверждать, что раз "согласно статье Иванова наблюдавшиеся им НЛО являлись "китайскими фонариками", то всё НЛО являются просто банальными земными объектами". Куда интересней было бы прочесть статью, в которой рассматривался какой-то пусть и редкий, экзотический - но вариант именно самовоспламенения. Ну, кроме случаев Потому что в фосфид алюминия входит именно алюминий. Который ну никак не мог использоваться при производстве отравы для вредителей лет 200 или 300 тому назад. Металл данный стали использовать сравнительно недавно. И травиться фосфидом алюминия... для осуществления самоубийства.. хм.. Это как кислоту хлебать. Как-то сомнительно. Мучительно и "некомильфо". Я почитал вчера о симптомах отравления фосфидом алюминия - совсем нелегкая смерть. Да, случаев отравления много - но это несчастные случаи. И самоубийца врядли бы спокойно умер в кресле, а потом самовоспламенился и сгорел. А ведь интрига как раз в том, что есть истории о сгорании людей без видимых причин! Ну разве что шаровая молния подожгла? Так что мы должны уже или принять все случаи самовоспламенения как казуистику без всякого аномального ( "пожарник не заметил сгоревшую свечку"), или ... Таки причем тут полтергейст в качестве воспламенителя?

Начал читать эту статью, интересуясь именно гипотетическим самовозгоранием человека. Однако... "Человеческое тело представляет собой топливный пакет, который не только изменяется под воздействием внешнего тепла или огня, но и в некоторых случаях может активно способствовать самовозгоранию." (1) "Каждое испытание, представленное здесь, имитировало случайный пожар" Первый эксперимент : "Воспламенение инициировали с помощью небольшого комка бумаги, зажженного на краю одеяла на уровне груди" Второй: "Испытательный огонь зажгли под краем одеяла в районе плеча." Третий:" Воспламенение инициировано бумагой в мусорной корзине" Итого: во всех "испытаниях" вопреки заявлению (1) вопрос именно самовозгариния не рассматривался! Статья по сути представляет собой перечисление особенностей сгорания тел при принудительном поджоге. Она интересна специалистам, но вот связь ее с полтергейстом и самовозгоранием.. весьма относительна. Данный труд только доказывает, что человеческое тело способно весьма сильно обгореть или сгореть без использования специальной печи крематория. Но именно о самовозгорании по сути - ни слова! Кроме "анонса".

-в огороде лебеда, а в Киеве дядько..

В том, что Может, надо было ознакомиться с "исходниками"? Дело не в точном количестве лет, а в истории "раскрутки"

Ух ты! Однако, как искажена история..."бизнеса". А это важные обстоятельства!

1. Мы не позволим нас "пользовать". 2. О назначении форума и о интересах УфоКома любой человек перед регистрацией может и наверное должен прочесть сам, информация открыта. Если человек разделяет эти интересы - то он регистрируется и принимает участие в обсуждениях. Если его интересы не совпадают с сферой деятельности УфоКома - то он может поискать другой ресурс с соответствующей тематикой. В кондитерскую за кремом для обуви не ходят. Ну а если человек идет в магазин не изучив каким кремом начинен товар ( белковым или сапожным) - это его трагедия. Но тут булками с гуталином не торгуют и агитировать мазать хлеб солидолом не надо. Не наша диета.

Астрономы шутят, что в простой телескоп на солнце можно посмотреть 2 раза : сначала одним глазом, а потом вторым. На этом наблюдения закончатся ( как и глаза). Буддисты впрочем будут продолжать изучать окружающий мир своим " третьим глазом". Но данный форум не является эзотерическим, и смотреть на солнце в поисках каких- то корон или серых дисков мы наверное не будем. На вопрос с подсказкой я отвечу так : смотрение на солнце без специальных фильтров ведет к посещению окулиста. Но - будет поздно. Думаю, что kudrik прав: хватит уже заваливать форум всевозможным спамом. Пока не стало поздно.

Интересы бывают разные. Главное, что бы они совпадали с интересами "УфоКома". Так как этот форум был создан именно как "рабочая площадка (с)" данной группы. Ну, мы как бы и совсем не епархия. К чему это всё?! Ну а нам какое дело кто там и кому "послания Богородицы" передавал? Это к теме работы данного ресурса явно "мимо".

Из просторов интернета на одном форуме сообщение : "Преподаватель по психиатрии рассказывал. Где то на Урале, точно сказать не могу забымши, геологоразведчики наткнулись на вот такую точно деревеньку. Надо сказать глубочайшая глушь. Вокруг жилых построек не было деревьев наверное в радиусе километров 5-6. И не просто а выкорчеваны, видны места где сжигался лес. После знакомства с "селянами" оказалось, что в корнях деревьев живут черти и они, селяне, на протяжении трёх поколений занимаются тем, что очищают лес от скверны. Вызвали психиатра из района: диагноз шизофрения с вот таким интересным бредом. Она, болезнь, передавалась из поколения в поколение. Вот такая интересная история."

- вот именно! "Воруют все!" ( и всё).. И ещё: полтергейст всегда действует "узко" и направленно: терроризирует конкретного человека или семью. Но не целый микрорайон путем воровства предохранителей! Везде, во-всех описаниях всех случаев полтергейст прямо таки требует наличия ответной реакции от конкретной жертвы. Но никто не слышал о полтергейсте, который ( условно говоря) ломал бы асфальт на главной улице города что бы "навредить всем". Даже если предохранители каким- то чудом "телепортировались", то причем тут полтергейст? Он так заявляет? - ну, так многие террористические группы после очередного терракта приписывают его себе. Если предохранители или счетчики пропали, да еще в массовом количестве, то должно быть заведено уголовное дело. Которое закрыть по причине "это проделки полтергейста" ну никак не получится. Потому что это у Фефелова полтергейст - реальность и плодится- размножается. А вот у "компетентных органов" полтергейст ну никак не может проходить в качестве "подозреваемого" или "обвиняемого". Так что тут уж как не крутись, а газетная статья в качестве аргумента "совсем не то". Как и паутина ( да не сильно пауки и любят электроподстанции, ведь там мухам и соответственно паукам жрать нечего). А вот именно "Дела" нам и не показали.

P.S. Вот это: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435363/Mirotochashchie_ikony_chto_govorit_nauka - Вы не читали! А ссылочку даете.

А причем тут автор статьи? Он на форуме? - или только его "адвокат"? Вы лично тут ( Вы, не автор!) бросаете какие- то утверждения в стиле "если призму вращать, часть света в глаз не попадет". Любой физик скажет, что призма так не работает. Ну и что по сути дальше? Ответить "как так " Вы не можете - даете ссылки. На работу другого человека. Тогда простой вопрос: зачем Вы тут? Обсуждать какую- то проблему или просто нахваливать автора статьи в стиле "он умный, значит он прав"? Да нет, как раз это у Вас проблемы. Вы агитируете за то, в чем сами.. Ну просто не разбираетесь. Начиная с уровня школьного курса физики. У Вас "Земля квадратная и от этого я и танцую". Вместе с тем есть определенные физические законы, которые работают ВСЕГДА и еще никто не смог их опротестовать ДЕЛОМ. Крику много, но вот конкретных достижений у "критиков" - НЕТ. И уж утверждать что "наружение закона сохранение энергии налицо" - это уже вообще показывает крайне низкий уровень работы. Вообще "уфокомовцы" ( насколько я знаю), до и Томин с своей группой всегда говорят о "кажущемся" нарушении законов физики при полтергейсте.

Ой как всё "запущено"! Ну вот прям вхожу я в помещение с мороза, а у меня очки запотели. И тут сразу же и "закон сохранения импульса" нарушается. И вода не на стеклах линз конденсируется, а прям "в воздухе"! А еще говорят продавцы- мошенники раньше рядом с мешком сахара ставили на ночь ведро воды. И соответственно утром сахара (по весу!) оказывалось таки немного больше.. и денег в кармане аналогично. Вот уж точно "закон сохранения импульса (а импульс тут с какого бока?!)" нарушался.. (впрочем, УК РСФСР уж точно). Короче: терминов и слов умных много (как и следовало ожидать), и всё как раз наоборот -весьма предсказуемо. То есть пошагового разбора явления нет. Есть только жонглирование словами.

Безосновательное, голословное утверждение! Или "глаз" узкозаточен..

Отается только развести руками, так как ответ в стиле средневекового малограмотного монаха: "Читайте библию!".

Честно говоря, я не понял как можно пытаться объяснить происхождение НЛО не с точки зрения материалистического мировоззрения. Инопланетное, не инопланетное происхождение НЛО - то вообще некорректно ввиду крайне расплывчатого самого понятия "НЛО". Всё, что из летающего неопознано лично мною, Вами, военными, физиками - это является НЛО. Но это именно для нас и вас. Ричем же тут "материалистическое мировоззрение"?! Мы наблюдаем объект визуально -значит, он как материальное тело испускает или отражает фотоны. Которые попадают в глаз и вызывают фотохимическую реакцию в сетчатке. Что же тут "нематериальное"? Те же фотоны попадают объектив фотокамеры и вызывают определенные реакции в фоточувствительном материале. Конечно, можно утверждать что под видом НЛО нам являются демоны или боги. Но раз они светятся или отражают свет или радиоволны - значит, они материальны. По крайней мере в момент наблюдения. И вполне естественно, что на этом форуме (материалистическом) мы рассматриваем феномены именно как материалисты. Соответственно и цитируем или упоминаем соответствующую литературу. -ну, знаете ли.. Это скорее не он со всеми, а все недовольные справедливой критикой с ним. Уфологи (ооочень многие) крайне агрессивно относятся к критике и иногда вообще создают вокруг себя нечто вроде "секты". И когда их предводителя начинают критиковать за откровенные ляпы.. То тут уж наблюдается именно вполне материалистическая вражда. Как бы сам наблюдал и рассказывали компетентные люди .. Религиозные фанатики иногда "отдыхают" и кусают локти от зависти. Увы, но - так было, и боюсь что так и будет продолжаться. - Совершенно верно! Я не могу сказать что много читал Шуринова, но его критика многих случаев весьма обоснована. И тыкать носом в их же глупости многих "уфобожеств" иногда просто необходимо ради той же уфологии. Иначе она ну никак не сможет стать хотя бы ОКОЛОнаукой. Я сам иногда задавал разным .... хм.. уфологам простые вопросы на разных форумах. И заметил: как только просишь предъявить какие-то факты - истерика вплоть до оскорблений. Как же! Если "Сам" заявил, что вот тут ну скажем "все двигатели такторов глохнут и потому поле вспахать нельзя" - то соответственно никак нельзя задать простой вопрос: "а почему Вы сами-то не удосужились проверить?!" Тот же Шуринов весьма объективно критиковал "Космопоиск" за разбор знаменитого видео "Пирамида над кремлем". Там выдали "оптическое " объяснение, но настолько невнятное и "натянутое на глобус".. Сам читал когда-то и поражался! "Вращающаяся диафрагма камеры", якобы двойное отражение света от льда катка и потом от объектива... Так что Шуринов во многом прав! Нам нужны именно факты.

Одним пальцем, уж извините, только в носу ковырять. И не более. Я понимаю что Вы восхищены работами какого- то определенного человека и отворили себе кумира. Но уж если утверждаете что- то на форуме, то это надо обосновать не одним пальцем, а одним, но четким разъяснением. Написали фразу - так объясните почему она противоречит простой житейской практике, простейшему опыту. Раз уж считаете нас тупыми в большинстве своём. Даже непонятно что же Вы тут делаете, на этом форуме - дифирамбы поёте или обсуждаете что- то конкретное? Дифирамбы мы слушать не будем - нам необходимо совсем другое. И не надо тут пугать людей двух- мерной, трех- мерной, N- мерной моделями. Много умных слов могут завести в темный лес. Начните с самого простого: - Схему оптическую в студию! Или напишите, что "совравши". А уж потом, разобравшись с призмами земными на уровне школьной физики, будем смотреть что там с облаками.

Для бросания тарелок, шкафов и ваз "психической энергии" маловато будет. Даже если какой-то фантом (? ) отделился ( в виде чего? ), то он должен эту энергию поглотить ( а любая энергия рассеивается!), где- то хранить ее в виде чего- то, и выделять по желанию. Тут уж от "психической энергии" вообще полный "пшик " останется. Фантазировать можно сколько угодно, но всегда остаются практические вопросы. Которые все эти фантазии обнуляют.

Что?! Это что- то новенькое в физике.. Может быть соизволите пояснить ход лучей в этой оптической схеме?

Простой вопрос лично к Вам: вы как с электротехникой и электроникой? И заодно с органической химией?

Да, тут явный "фейк". Или в крайнем случае просто перегруженная яркостью объекта камера судорожно пытается автоматически получить нормальное изображение.

Следует заметить, что даже если Шуринов и позволяет себе нетерпимость и даже хамство в какой-то переписке, то это отнюдь не автоматически обесценивает его книгу. Тем более что пользователи интернета и святого могут довести до сквернословия. Тут надо смотреть всю переписку, а не надерганные фразы. Можно и Ажажу вспомнить - он много имеет заслуг перед уфологией, но в почтенном возрасте начал уже того.. немного "перебарщивать" с утверждениями о массовом похищении людей инопланетянами. Покойный В.Чернобров прекрасным был организатором "Космопоиска", но ряд его идей (в расцвете сил пропагандируемых!) вызывали у специалистов гомерический хохот. И сейчас эти темы как бы "забыты". Все мы вроде бы люди..Со всеми "вытекающими".