Перейти к содержанию

Рей

Members
  • Публикаций

    3 151
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Рей


  1. Если сохранение тела нетленным не является целью монахов, то "нафига козе баян"? Даже если это побочный эффект.. Разве буддисты не ждут очередного перерождения в другом теле? Согласно учению? Кто в баобаб, а кто в нирвану сразу.. 

    К чему тогда уж все эти тукдамы, если человек должен прожить в определенном теле определенное время для обучения своей души на её пути? 

    Чего-то уж перемудрили.. 

    Да и тукдам с ними! Нам-то какое дело до этого? 

    Вот когда учёные получат возможность нормально изучить "тукдамистое" тело.. 

    Тогда и будет понятно что там кого и чем консервировал. А пока всё это по сути эзотeрическая пена над физическим фактом хорошей сохранности трупа.


  2. 6 часов назад, Butoff сказал:

    очень важна специализация переводчика. Выполнить перевод узкоспециализированного текста, не будучи в него погруженным - почти нереально. Каким бы крутым переводчиком ты бы ни был. Его должны вычитывать специалисты, причем очень тщательно.

    -Воот!!   В том и проблема!  Человек может свободно говорить на английском языке, но адекватно ли сможет он перевести ряд терминов специфического плана? Тут иногда русские как напишут.. Вроде и четко излагает человек, а - туман.. Далеко не каждый ученый может популярно изложить сложное так, что бы человек без специального образования понял общие идеи..


  3. 12 часов назад, Робинзон сказал:

    Я часто думаю вот о чем. Если бы Чернобров в те годы дал "Космопоиску", когда был пик развития организации и численности, особенно группам в зарубежных странах, команду перевести первоисточники по уфологии и аномалистике - то одно это его бы обессмертило для будущих поколений.

    С чего бы это Черноброву давать такую команду (и как? Официально он не генерального директора должность имел, а координатора - а это несколько другое)? Если посмотреть "хронику" за много лет, то "Космопоиск" по сути был экспедиционным организацией. Где каждая региональная группа осуществляла какие-то местные экспедиции, а потом общее их количество  суммировалось как проведенное организацией в целом. Причем уровень как экспедиций, так и присылаемых отчетов частенько вызывал критику у руководства. А более серьезные исследования велись ограниченным кругом лиц. Которые имели на это и возможности как материального, так и технического плана, да и обладали необходимыми знаниями и умениями. Но в массе народ был отнюдь не "кандидат наук". И соответственно многая переведенная специальная литература была бы просто не нужна обществу в целом, да и возможна непонятна ввиду своей узкой специфики.

    Ну вот скажем перевел бы какой-то месье с французского на русский исторический обзор наблюдений НЛО в шестнадцатом веке над Парижем.. И что с того члену "Космопоиска" Иванову из небольшого города, где он руководит местным отделением из трех человек?  Причем не факт, что эти люди согласны штудировать что-то там о НЛО "триста лет тому назад". Народ в "Космопоиск" шел именно за романтикой, контактами с пришельцами и так далее. Причем кроме горячего желания "поехать и найти" зачастую ничего особого и не было.. 

    Такая литература интересна ограниченному кругу лиц ("активу" Космопоиска"). А зачем она широкой массе? 

    Чернобров постоянно ездил в экспедиции и писал книги типа "Энциклопедия загадочных мест".. 

    Он разрабатывал машину времени. Но если посмотреть на сайт организации - так там не очень много упоминаний о выпуске каких-то научных работ от имени "Космопоиска " в целом. Это же не научный институт! 

    12 часов назад, Робинзон сказал:

    Такая переводческая, архивная и библиографическая работа, как теперь уже очевидно, была намного важнее "экспедиций" с посиделками у костра... 

    - для кого важнее? Для тысяч желающих увидеть "вживую" звездолет с инопланетянами или для десятка теоретиков? Из которых три человека интересуются именно историей аномалистики, два - приборными наблюдениями, еще три - поисками "снежного человека", и еще пара - временными провалами... Думаю,  что если какая-то зарубежная литература и переводилась - так под специальные,  определенные  проекты. А не "берем по алфавиту и переводим ВСЁ!".

    Я вообще удивляюсь КАК Чернобров умудрялся руководить организацией, когда в Хабаровске местная группа заинтересована найти собственную "аномальную зону", а в подмосковном городке кто-то с подзорной трубой выглядывал НЛО. Разные по существу интересы, разные направления. И просить зарубежных сотрудников переводить литературу для.. Кого? По какой тематике? Опрашивать все группы  - а они и сами могут  не знают чего им надо. 

    "Нельзя объять необъятное" (с) .. 

    Это лично Вам, "Робинзон", интересны переводные книги. А покойный Кукольников мечтал установить контакт с пилотами НЛО посредством световых сигналов. 

     Емельянов продолжает попытки снять качественное видео самого НЛО с помощью своей личной установки. 

    Вопсева исследует "аномальные зоны" (если не ошибаюсь). 

    Ну и кому что переводить? 

     

     

     

     


  4.  P.S.

    Я вот глянул немножко что говорят ученые о этом "тукдаме" и нашел  http://neuronovosti.ru/tukdam-posmertnaya-meditatsiya-na-eeg-sprashivali-otvechaem/

    Согласно полученным результатам, после физической смерти тела (переход в состояние "тукдама") мозг выдаёт на электроэнцефалограмме прямую линию. Что как-то плохо согласуется с понятием "медитация". Ведь по логике медицирующий мозг должен же повторять какую- то мантру, размышлять о чем-то? 

    Иначе в чем же тогда смысл медитации? 

    Исследователи утверждают: 

    "ЭЭГ тукдам-монаха в состоянии совпадала с ЭЭГ мертвого человека (чего не скажешь об ЭЭГ медитирующего здорового человека – исследователи снимали контроль на 14 монахах), физиологам не удалось создать ни одного самого простого вызванного потенциала на ЭЭГ (конкретно авторы пытались увидеть «жизнь» при помощи слуховой реакции ствола мозга (ARP) – этот вызванный потенциал хорошо изучен и используется, например, во время операций)."

    То есть не совсем понятно.. Если ЭЭГ живого монаха в состоянии "тукдам" показывает прямую линию, то согласно науке мозг мертв. Но это напоминает смерть мозга в состоянии комы, когда скажем жертва аварии может долгое время жить при исскуственном кормлении и на аппарате ИВЛ, но если мозг мертв ("прямая линия"), то это получается как бы "неосознанный, искусственный тукдам"? 

    Что-то тут непонятно.. Те же исследователи пишут, что ЭЭГ снимались через несколько дней после смерти монаха, и один раз это удалось начать через 26 часов.. 

    Какова же картина всего процесса? То есть монах входит в "тукдам", его ЭЭГ начинает показывать прямую линию, а потом уже останавливается сердце и монах мертв, но тело не разлагается? И это означает что "тукдам" продолжается без работы мозга? То есть имеем остановку работы мозга при вхождении в "тукдам", потом - физическую смерть и.. просто отсутствие разложения тела? Но тогда "тукдам" - он до физиологической смерти как "медитация" , а после остановки сердца это уже не медитация, а просто "консервация" тела.

     


  5. В 15.07.2021 в 17:58, terro сказал:

    Открыл ее Медведев и сообщил, что они зафиксировали тукдам, т.е. человек с современной точки зрения мертв. 

    Э.. секундочку! Я посмотрел только начало этой конференции, но Медведев говорит там что они изучали состояние монаха, пребывающего в состоянии "тукдам" 37 дней и привлеченный криминалист сообщал, что состояние тела не соответствует состоянию, которое должно быть после смерти.. Формально говоря Медведев не говорит что монах мертв. 


  6. 14 часов назад, Макс Дибров сказал:

    Исследования тукдама тоже восхитительны, но совершенно бесполезны. К большому сожалению :(

    А вот полноценное развитие электродинамики может дать весьма интересные результаты.

    И? Когда презентация Вашей научной работы, товарищ "институт" ? Я вот почему-то всегда думал, что для критики какой-то научной теории надо самому разбираться в этой проблеме аналогично или на уровень выше. То есть конкретно  в электродинамике - не хуже самого Максвелла. Дабы вот скажем тут или еще лучше в рецензируемом научном журнале опубликовать продолжение работ Максвелла. Конечно, этот форум "непрофильный", но вот журналов для научных работ много. Так Вы, Макс Дибров, разбираетесь в электродинамике как Максвелл? А то вот я тут читаю, волнуюсь за человечество и потому 

     

    16 часов назад, Макс Дибров сказал:

    не могу пройти мимо по-настоящему болезненных вопросов.

     


  7. 16 часов назад, Макс Дибров сказал:

    Вы у нас человек и институт?

    Вообще лично я - человек. Которому приснился сон, что он глава крупнейшей международной корпорации. И вот сижу я в своей штаб-квартире и докладывает мне главбух, что вот с налогами проблема .. Очень много надо заплатить и есть выход: проспонсировать  какой-то научный проект и получить за это налоговые льготы.. 

    И вот значицца сижу я в кресле (на мешке баксов) и рассматриваю куда кучу денег деть.. И тут мой личный референт подсовывает мне идейку: вложить деньги в альтернативную науку. Вот, скажем, в "параллельные миры". 

    - А что это за мирЫ такие? Это в Африке, что ли? 

    -Нет, сэр! Это скажем так "парафизика"..

    - А кто ей занимается?

    - Да вот есть такой.. Макс Дибров. Ищет их, то да се...

    -Нашел? Может показать?

    - Нет. 

    -Ну тогда пусть обоснует их существование.

    - Так вот на форуме "Уфокома" он утверждает.. 

    - Работы научные у него  есть по этой теме? 

    -Нет. Он цитирует какого-то теоретика Эверетта, котооый считает.. 

    - Я тоже умею деньги считать! Вот когда он предъявит свои теоретические  научные работы в солидных журналах, обоснует где и почему и как он собирается искать эти параллельные миры.. Тогда и подумаем. 

    -Но сэр! Он еще утверждает, что уравнения Максвелла неполные и ..

    -А что, тенденция ругать Эйштейна уже вышла из моду?! Максвелла уже принято обсуждать всякому кому не лень?

    -Ну, он утверждает, что 

    16 часов назад, Макс Дибров сказал:

    Мы стоим у целого океана бесконечной энергии, но не можем даже сделать глоток.

    -Ну, пусть это хотя бы обоснует не словами, а формулами, фактами. А то он прям не человек - а ходячий институт. В уравнениях Максвелла разбирается, Эверетта цитирует, но почему о нем не пишет "Таймс", а пишет только какой-то форум любителей аномального в небольшой стране? Странно это.. Ни одной формулы не приводит, ни одного фото этих параллельных миров.. Кто он вообще в науке? 

    - Мы не знаем, сэр.. 

    - Тогда - "в сад".. 

     


  8. P.S. чуть не "профукал".. 

    6 часов назад, Макс Дибров сказал:

    Я никому ничего не кидаю. Люди должны совершать свою часть работы самостоятельно.

    -Золотые слова! Именно что энтузиасты должны совершать свою часть работы самостоятельно! То есть поймайте привидение и предъявите учёным. "ВОТ! Такие вот нехорошие сущности не дают людям спать спокойно. Мы имеем статистику их появлений, изучили ареал распространения, вот меред вами доказательство живое их существования, так что хватит уж там электроны с позитронами ловить - пора уж институт создать для изучения этих.. хм.. сущностей". 

    Или - " вот я, Макс Дибров, после многолетних поисков нашел портал в параллельный мир. Он работает по пятницам в полнолуние, так что давайте уж спонсируйте научную экспедицию туда.. А меня в знак благодарности возьмите с собой носильщиком, за еду и униформу защитную..  " 


  9. 6 часов назад, Макс Дибров сказал:

    Через пару лет на руках будут совершенно конкретные результаты работы.

    - Дайте мне из своего кармана миллион и через два года я вам верну пять. Но никаких гарантий я не могу предоставить. Дадите? :huh:

     

    6 часов назад, Макс Дибров сказал:

    Денег такой институт скушает заметно меньше, чем бесполезное оружие для ненужной войны, на которое расходуются триллионы.

    Меньше -  это сколько надо конкретно и чем он (этот  институт) будет конкретно заниматься? Не общими фразами "исследование сверхспособностей человека", а конкретно ЧЕМ? ВОТ Касси уже всемирно известный контактер. Видит живых инопланетян, выходит  Кирхитоном на мыслесвязь. Её способности будете изучать? 

    Или попытаетесь отбить у верующих нетленный труп ламы и будет вокруг него танцевать с бубном?

    Неужели Вы надеетесь, что любой человек может вот просто так заявить "я хочу институт для изучения...." и учёные обязаны создать все условия? 

    Вот вы лично готовы отдавать скажем половину своей зарплаты в течении двух лет таким учёным, в надежде что через пару лет они вам "родят" элексир бессмертия? Или транспортатор в другие миры? Вот все критикуют классическую науку. Ну так займитесь же сами альтернативной! Просветите человечество.. Но пока все критиканы могут только стучать по клавиатуре компьютера и критиковать.. Откройте кооператив, привлеките спонсоров своими идеями! Вы же так убедительны тут.. именно тут и нигде больше. 

    6 часов назад, Макс Дибров сказал:

    Некоторые товарищи целую кучу денег потратили на то, чтобы убрать понятие "эфир" из физики

    Если Вы уверены, что "убиральщики" абсолютно не правы - так докажите им это конкретным делом. Соберите единомышленников, наладьте выпуск ну хотя бы эфирных радиостанций. Которые будут на два порядка лучше "неэфирных". Какое дело туристам что там в коробочке, если она позволяет связаться с Москвой из Хабаровка напрямую и при этом работает часами от батарейки "Крона"? Да такое чудо они купят по тройной цене против обычных раций и коньяком завалят ... Не надо там спорить с академиками - просто продавайте пылесосы с питанием от одной "пальчиковой " батарейки и будет вам счастье. А признание придет по результату конкретных достижений. 

     

    6 часов назад, Макс Дибров сказал:

    И уж конечно, никакая "свободная энергия" им не нужна.

    Потому что свободная энергия - это свободное общество.

    А Вы уверены что лично Вам нужна "свободная энергия"? Свободный взрыв разрушил Хирасиму.. потому что энергия выделялась именно свободно..

    Скажу по секрету: "свободная энергия" -- это мантра. Которую верующие повторяют и сами не понимают смысла. 

    Между тем основной постулат сей общины -  " Весь мир пронизан эфирной энергией!". Только "цимус" в том, что эта "энергия" мертва. Потому что нет какой-то абстрактной энергии - есть ее конкретное проявление. А что бы энергия проявилась - то требуется её движение оттуда, где чего-то много, туда, где чего-то мало. А ведь "энергия вездесущего Эфира везде!". То есть куда не плюнь - в любом кубометре пространства и вещества 100 миллионов эфирных частиц. Ну и что дальше? Возьмите два сосуда с одинаковым давлением газа, соедените их трубой, в трубе поставьте вертушку и удивляйтесь: почему же Эфирный газ из левого сосуда не идет бурным потоком в правый? :blink:

    Так что как раз концепция вездесущего Эфира вступает в противоречие с Свободной энергией. Как бы "халявы не будет". 

    И прежде чем говорить о "свободном обществе" - определитесь что это такое. Ну скажем дали каждому по розетке с 220 вольт и платить не надо. В чем же тогда Ваша свобода? Вам теперь не нужны рубашка и штаны? И кушать совсем не хочется? Или из розетки одежда выскочит и пироги с булками Эфирным чудом поскачут? 

    Вот прросто уже изумляет "методологический подход Всемирного Счастья" у некоторых людей.. Дайте им карандаш - и они станут Микеланджело. Но шоб карандаш бесплатно - иначе никак! 

    Дайте институт - и лично Макс Дибров ручается, что через пару лет "будут результаты". - Даём! Но у нас четкая методология времен египетского фараона: "Если новопостроенный дом рухнет и задавит жильца, то строитель (архитектор) должен быть казнен усекновением головы!". То есть можешь - строй. Не умеешь - отвечай за своё неумение лично. 

    Так как, Макс Дибров, ручаетесь за получение значимых результатов через пару лет работы института? А то ведь если через два года будет "пшик" - то придется Вам весь бюджет института отрабатывать в каменоломне.. Лет этак 300.. :lol:

    -Думаю, не поручится.. ;)

    И еще.. 

    6 часов назад, Макс Дибров сказал:

    Чтобы реализовать на практике анархизм, нужно иметь энергетически независимое домохозяйство.

    -Простите.. Что такое в Вашем понятии "анархизм" и что такое "энергетически независимое домохозяйство"? 

    Это корова с лично Вашей вечной эфирной батарейкой под хвостом сено требовать не будет, а молоко прям из электронов будет вырабатывать? 

    Некоторые люди в России покупают солнечные панели, ставят ветрогенераторы и живут в глуши полностью энергонезависимо. Да, электричество экономят. Но к государственным эдектросетям не подключены. 

    Можно пахать на конях (как и сейчас личные участки колхозники каждую весну..). А рассчитываться самогоном из личных перегонных запасов. Можете зайти на форум "выживальщиков" - там много примеров практических и теоретических. Так что желаете "энергонезависимое домохозяйство" - прошу! Езжайте в Сибирь или на Дальний восток, ставьте себе избушку среди тайги и живите энергонезависимо. Анархия только вот .. Одному только если? А с семьей - ну никак. Потому что при анархии жена может не захотеть варить борщ, а дети - помогать папе пасти коров. И хрен возразишь -анархия ведь!:D


  10. 4 минуты назад, samaritan сказал:

    Это, наверное, какой-то депутат хотел толкать колеса психам закупать успокоительное для "пострадавших".

    Да нет.. Контактер, так сказать.. Они прибегают на форумы поделиться переживаниями. Рассказать о своих контактах. Очень обижаются, если у кого-то возникают сомнения. Но находят поддержку у таких же контактеров. Рано или поздно они всем просто надоедают и между собой им уже обсуждать собственно нечего. Так сказать, статус друг другу подтвердили (взаимно) и теперь им остаётся только периодически напоминать "Они за нами наблюдают!".. 

    Ну, вот была там идея как бы "подняться".. До постоянных "изучаемых" в специальном Центре.. Конечно, если человек действительно имел контакт с каким-то иным разумом.. То он заслуживает внимания как очевидец. Но не навечно же его на руках носить? 

    Контактеры желают специальный центр под себя. Кто-то очень увлечен тибетской философией и конкретно реинкарнациями или этими "тукдамами". Некоторые товарищи убеждены в наличии Мирового Эфира и Свободной энергии. И все они критикуют классическую науку за то, что она не выделяет по первому требованию денег и институтов..Для изучения лично их хобби на государственном уровне. Потому что именно эта проблема именно в их глазах требует первостепенного внимания. Ну, типа "это спасет человечество". Как-то так.. 


  11. В 17.07.2021 в 12:20, Робинзон сказал:

    Наука действительно беспомощна по причине априорного отрицания, долгое время она игнорировала и до сих пор игнорирует такие явления, а те немногочисленные учёные, которые отваживаются на алтарь науки положить свою репутацию и карьеру, либо не обладают достаточной компетенцией, либо не обладают достаточными административными и материально-техническими возможностями. Если совсем-совсем серьёзно подходить к изучению скрытых свойств человека и неизвестных свойств материи и законов природы, то заниматься этим должны целые НИИ вроде «Курчатовского института».

    Давайте говорить конкретно о конкретных вещах.. 

    Для того, что бы "наука" занялась полтергейстами и привидениями - их надо иметь. То есть должен быть предмет исследования. Который можно наблюдать, фотографировать, положить на стол и изучить строение и физиологию. 

    Иначе это изучение фольклора. 

    Предположим, что волею небес и аномальщиков создан институт и у него денег что у дурака фантиков в кармане. 

    Что дальше? Ну вот скажем поступает сигнал: в поселке N в квартире 66 буянит полтергейст. И там господин Фефелов "правит бал" как независимый исследователь. Институт направляет туда два трейлера с кучей ученых и техников. Допустим, что жильцы этой квартиры согласны подвергнуться исследованию. Фефелов с камерой уходит писать статьи, ученые приходят. Ставят видеокамеры везде вплоть до туалета. Снимают электроэнцефалограммы у всех жильцов. Сидят в трейлере и мониторят видео круглосуточно. Ничего не происходит! Сидят неделю, две.. Что дальше? Ну сколько еще месяцев сидеть и наблюдать? А потом ученые уходят. И через день полтергейст требует купить ему водки, а жильцы звонят Фефелову, тот приходит и опять снимает летающий топор и плазмоиды. 

    Или берем какой-то английский зАмок. Где изредка якобы наблюдают привидение. Ну вот приехали ученые из нашего института.. Опять же расставили приборов кучу, видеокамеров 100 штук. Сидят год.. Нет призрака! Спугнули или его и не было. Опять же вопрос: через сколько месяцев сопьются от скуки наблюдатели? Или сойдут с ума от безделья? 

    Вообще проблема напомнила мне одну тему форума Космопоиска, на которой товарищ утверждал, что надо создать специальный центр для реабилитации и лечения контактеров с НЛО. Возник простой вопрос: а что в этом Центре конкретно надо делать с этими самыми контактерами? Ну выслушать их и...? Лечить больную печень или ревматизм в спине? - так ведь медицина что у контактеров, что у депутатов , что у дворника лечение суставов проводит методом уколов, прогреваний и таблетками. Тогда почему и зачем создавать этот Центр, если таблетки и уколы в аптеке по рецепту врача из районной поликлиники ничем не будут отличаться от тех, что будут в этом самом Центре?  Всё назначение этого гипотетического Центра получается в том, что бы собрать в одном санатории кучу контактеров и там они будут круглосуточно делиться воспоминаниями.. 

    Аналогично и создав Институт Изучения Полтергейста и Привидений, мы получим десяток теоретиков (которые будут в кабинетах писать свои статьи на основании рассказов граждан о скрипящих полах и хватающих за ногу невидимых руках), и еще несколько выездных лабораторий.  В которых технари будут глушить от скуки спирт и выезжать 30 раз в год "на вызов" к скучающим старушкам. Которые прочли в газетах о институте ИИПП и соответственно... Им есть теперь с кем поговорить. :lol:

    Через пару лет неизбежно возникнет у трудящихся масс вопрос: а что эта команда дармоедов делает? Куда деньги налогоплательщиков идут? А не пора ли разогнать эту шарашкину контору, которая кучу денег потребляет, а на выходе -ничего кроме пары книжечек в год?

    Ах, да..Институт должен изучать "скрытые свойства человека"? - так вон фонд Рэнди миллион даёт тому, кто что-то такое-этакое продемонстрирует. Пока еще выплат не было.. Все эти экстрасенсы туда не спешат. А предпочитают открывать свои салоны и сшибать деньги с доверчивых граждан. 

    Ну это всё лирика.. 

    А чем же конкретно должен заниматься этот институт? Робинзон, представьте свои соображение на более предметном уровне.. 

     

     


  12. 22 часа назад, frostyduck сказал:

    Вы мало научных статей читаете, вот у Вас и проблема с восприятием. Понятно, что научную статью нелегко читать, особенно не подготовленным людям

    -Да, очень мало. Но проблема у меня не с восприятием. Просто наивный вопрос: а зачем вообще читать научные статьи? Я думал  - узнать что-то новое и проверенное наукой. То есть как бы о "факте". 

    Теперь вот возьмем эту статью. Если она (как Вы утверждаете) больше касается психологии - так тут у нас из психологов только Агеенкова в профессионалах.. Статья только для неё? -но боюсь, что уважаемый психолог пожмет плечами ввиду "наивности" данной статьи. Чего она нового узнает? 

    Я особо там сенсационного не увидел. Ну, влияет обстановка на восприятие - так это и ежу понятно.

    Статья содержит ссылки на научные работы по полтергейсту и призракам? - ой, ну как бы наука с этим явлениям относится с скептицизмом. 

    Статья содержит сенсации в области инструментальных исследований? - опять же нет. Ничего там нового и интригующего. Извините, но - кому таки статья и для чего?

    Вот вы пишите, что она размещена в хорошем рецензируемом журнале. - Верю! Но что дальше? Вот как лично Вам эьа статья поможет исследовать полтергейст? 

    Сейчас пишут много. Пишут все. Но даже очень хорошая статья  с научными терминами в научном журнале должна принести практическую пользу. Иначе это просто как статистика выращивания съедобных кактусов на Марсе. Она добротная, с сылками на марсианских агрономов - но нам, Землянам, зачем она?

    Я понимаю научную статью так: 

    Предположим, ученый Томин на основе теоретических рассуждений пришел к выводу, что электромагнитное поле частотой 8 Гц может  вызывать галлюцинации в виде призраков. Тогда кто-то из прочитавших эту статью собирает аппарат для регистрации такого поля и ищет его в домах, где заявлен полтергейст. А еще один  человек в контролируемых "медицинских" условиях облучает добровольца таким полем и смотрит - будут ли "глюки"?

    Возможно, что ученый Бутов на основе этих теорий и экспериментов пойдет дальше и путем научного анализа... 

    И так далее. А я просто похлопаю в ладоши и приготовлю для Уфокома сачок прочный и клетку с решеткой под высоким напряжением для ловли и удержания полтергейста. :D

    Теоретические работы Циолковского заложили основы пилотируемой космонавтики. Работы видных теоретиков привели к разработке атомного реактора и увы - атомной бомбы. 

    Что же даёт и куда направляет эта статья? - ....

    Она отправится на полку и через месяц никому не будет нужна, кроме как историков-архивистов. 

    Потому что пользы от неё для аномальщиков как от добротной статистике о производстве шерсти в средневековой Англии. Даже заверенной королевской печатью. Хотя из такой статьи можно было бы думать о влиянии электризации шерстяной одежды на восприятие призраков английскими лордами.. :D

    Да, опубликована в научном журнале. Да, получила одобрение ... И шо? Куда и к чему ее прикладывать? От какой болячки именно Уфокому и Космопоиску?


  13. P.S. Практические выводы из статьи, основанной на шести десятках исследований: пытаться искать призраков при помощи замеров температуры, влажности, освещенности, инфразвука и электромагнитных полей - бесполезно!

    Остаётся только анализ психологического состояния очевидцев. 

    P.P.S.  

    Группа НОЗП может сложить свои чемоданчики с приборами на чердак и не тратиться на батарейки.. А если она против таких выводов - 

    3 часа назад, frostyduck сказал:

    Есть вопросы по исследованиям, пишите авторам, пишите в журнал

     


  14. 2 часа назад, terro сказал:

    66 статей за 20 лет, как отметили и сами авторы, это не густо, медленный прогресс. Читать статью, конечно, тяжко, думаю, что дело не в междисциплинарности, а черезмерно витиеватом стиле изложения (предполагаю, что основной автор текста - психолог, точнее, психологиня - высший класс состоит в том, чтобы запузырить что-нибудь такое, чтобы никто ничего не понял :-) ).

    -Воистину! Много слов, цитат и высоконаучных терминов. Сквозь которые надо продираться как сквозь кусты с фонариком.. Что бы придти к выводам, аналогичным по смыслу фразе наклюкавшегося коньяком  астронома из старого советского фильма : "Три звездочки, пять звездочек.. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно". 


  15. 2 часа назад, frostyduck сказал:

    Рей как всегда разводит непонятную дискуссию на пустом месте. Да согласен есть отдельные огрехи перевода. При этом статья мультидисциплинарная от фольклора и психологии до физики и нейрофизиологии.  А всё потому что это обзор широкого диапазона исследований разной направленности в отношении привидений и полтергейста. Авторы лишь обобщают и анализируют то многообразие исследований, которое было проведено за последние 20 лет. Они же сами в статье критикуют многие выводы и результаты по анализируемым работам. 

    Есть вопросы по исследованиям, пишите авторам, пишите в журнал. Это их статья. Но Рей как всегда мнит себя умнее всех. Все дураки и не понимают, ошибаются, но он свет знания! Там они анализировали более 60 научных статей за 20 лет, но Рей умнее всех этих множества авторов, всё объявляет чушью. 

    Ах, значит я развожу непонятную дискуссию.. По очень понятной по содержанию статье, которая "мультидисциплинарная" и в ней говорится о ... О чем в сущности? 

    О привидениях и полтергейсте? 

    И что же там внятного удалось выжать по существу вопроса? Из 60 (!) Научных Статей? Или таки из 

    "Факты, которые описаны в литературных источниках"

    Вы вообще можете хотя бы с этим определиться?

    Получается, что все эти 60 "научных работ" были основаны на литературных источниках? То есть авторы собрали фольклор, почесали голову, пересчитали зеркала в доме и добавили какие-то мифические "10Гц электромагнитного поля Земли" (сразу стало всё понятно и научно). :D

    Говгите, авторы "обобщают"?

    - ну, я могу аналогично "обобщить" без заумных слов весь опыт исследования полтергейста .. 

    Начнем с начала..

    "Эта статья содержит обзор исследований среды, окружающей аномальные явления, приписываемых домам с привидениями за последние 20 лет."

    -Ну давайте посмотрим чего там и как там и чем там исследовали эту среду.. И самое главное - чего нашли.. 

    Метод исследования

    Мы рассмотрели концептуальные и эмпирические исследования эпизодов, связанных с призраками, с точки зрения окружающей среды, которые были опубликованы в основном после оценок в работе Хаурана и Лэнга (Houran and Lange, 2001b). Мы нацелились на исследования, используя восемнадцать ключевых слов или фраз, часто используемых в исследованиях, изучающих переживания, связанные с призраками: аномальный опыт, видение, демон, вторжение инопланетян, опыт встречи с чем-то неопознанным, призрак, охота на призраков, привидение, что-то призрачное, метахорический опыт, вера в паранормальное, паранормальный опыт, полтергейст, одержимость, спиритический сеанс, ощущаемое присутствие чего-то потустороннего, работа работа ситтер-групп и дух.

    - Воистину прекрасный метод отобрать в интернете "научные" публикации! Такого "добра" на сайтах эзотерики вагон с тележкой.. Ну да ладно! 

    Что же там конкретное по этой самой "среде"?

    "

    Полученные результаты

    В результате качественного анализа указанной литературы были выявлены шесть переменных среды: (a) встроенные (статические) сигналы; (b) уровни освещения; (c) качество воздуха; (d) температура; (i) инфразвук; и (f) электромагнитные поля.

    -Что такое "статические сигналы"? Это, согласно статье (если исходить из сути) просто то, что можно охарактеризовать как "таинственная обстановка". То есть среди голого поля при ярком солнце призрак согласно фольклору не бегает. Не тот антураж. Ну, тут авторы очевидно открыли, что "Земля не квадратная". Потрясающе глубокая мысль! 

    Уровни освещения - сие просто феноменально! Так как в темноте человек видит плохо и в каждом кусте при соответствующей психологической накачке видит черта.. Это уж прям Задорова надо вспомнить.. Который смеялся над американцами и в частности над их фильмами ужасов. Когда группа подростков в пятницу, 13 числа, в грозу прется попугаться в полночь в заброшенный дом (а осмотреть его днем -ну никак! Некомильфо!). Так что с "освещением" авторы ну очень росветили нас.. Надоумили.. Долго думали? 

    -Качество воздуха.. Ага! Ну да.. Газы там упомянули типа угарного и еще немножко. То есть взяли в магазине готовые приборы и попытались чего-то найти . Что бы дешево и сердито.. Конечно, анализ на галлюциногены - нет, это сложно. Это дорого.. А вдруг еще там споры грибов летают? - Потому ищем то, что можно обнаружить приборами за 20$.. 

    Цитирую: "некоторые авторы (Clarkson University, 2015; Kane, 2015) предположили, что наличие привидений может указывать на воздействие канцерогенных метаболитов плесени. Насколько нам известно, это предположение еще не подтверждено исследованиями,"

     

    -Температура .. Ох уж наши градусники, пирометры и прочее. Испокон веку кричат люди, что присутствие призраков вызывает похолодание. Ну и где же данные статистики, подтвержденные непосредственными замерами? 

    Читаем: 

    Уильямс и др. (2008) в онлайн-учебнике для энтузиастов паранормальных явлений отметили, что продолжительность холодных пятен может варьироваться от «мимолетного ощущения до тех, что постоянны во времени» (с. 1). Парапсихологи признают, что эти субъективные перепады температуры или ее изменения в местах, связанных с легендами о призраках, могут быть результатом предсказуемой физиологической реакции на страх в предположительно населенном привидениями пространстве (O’Keeffe and Parsons, 2010). Тем не менее, лабораторных исследований для проверки предполагаемых причин температурных аномалий недостаточно.

    -Ну вот так всегда! Опять "недостаточно"B)

    А о чем тогда учебник-то упомянутый? Подозреваю, что "как правильно пугаться":wacko:

    Далее ИНФРАЗВУК..

     Левенталл и др. (2003) определили инфразвук как энергию звуковой частоты, которая находится ниже диапазона нормального слуха, обычно находящегося в диапазоне 16–20 Гц. Упрощенно это можно охарактеризовать как неопределенный гул, который вы не слышите.

    - ну, определение корявое. Да ладно уж, смотрим чего там в реале получили.. Однако Парсонс (2012) провел серию инфразвуковых измерений в том же месте в 2006 году. Его результаты не подтвердили результаты Тэнди, а вместо этого указали на «широкий диапазон частот, превышающий 30 дБс между 20 Гц и 2 Гц, с пиком при 44 дБс при 5,7 Гц (Парсонс, 2012, с. 165). Критики также выразили две серьезные озабоченности по поводу работы Тэнди (Tandy and Lawrence, 1998; Tandy, 2002): во-первых, отсутствие подробностей о самих инфразвуковых измерениях (не указан весовой фильтр, не приняты во внимание размеры комнаты и т. д., Parsons et al., 2008; Parsons, 2012); и, во-вторых, отсутствие доказательств, демонстрирующих физиологические эффекты таких слабых уровней инфразвука (Braithwaite & Townsend, 2006).

    чтоб вы  были живы-здоровы! Опять одни предположили, вторые не нашли доказательств! 

    Про электромагнитные поля я уже не буду. 

    Просто скажу, что если посмотреть статью на предмет КОНКРЕТНЫХ "литертурных фактов" .. 

    То весь смысл именно по фактам - "НИЧЕГО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ". 

    Только субъективные рассказы очевидцев.. Отих субъективных ощущениях. 

    Итого: наука оказалась беспомощной в части попытки определить какие же физические факторы окружающей среды могут вызвать полтергейст или привидение. 

    И об этом надо было столько писать?! Научно, с обилием "умных терминов"?

    :wacko:

    Осталось только психологическая начинка статьи.. Но там -"темный лес подсознания". 

    А в итоге -

    "а черт его знает от чего и как появляются настоящие призраки и полтергейсты сказала наука в результате 20 лет написания статей"

    С чем и поздравляем!

     

     

     

     

     


  16. 1 минуту назад, kudrik сказал:

    В отдельных случаях, может. Всякого рода мощные нелинейные нагрузки/комутации, печки свч, лампы дрл, сварочники и.т.п. тогда и искажается чистый синус...

    Согласен. Но если по существу - это "натягивание совы на глобус " в попытках найти истоки галлюцинаций. В каждом доме сейчас всё излучает черт знает что. А все эти "теоретики" почему-то много предполагают, но что мешает им для проверки своих гипотез надеть катушку на голову и подать разные частоты с генератора сигналов - загадка. А потому все эти инфразвуки, низкочастотные поля в качестве факторов для вызывания "глюков" выглядят как бурные фантазии. А после вот таких статей с переводом "от лукавого" показывать данный материал физикам с целью консультации - просто нарываться на "хи-хи". Делаем вывод: аномалистика или должна заниматься историческими изысканиями и не соваться в практические вопросы инструментальных наблюдений, или просто объявить что она существует в своём, абстракном мире. Как например "хакеры сновидений". Которые составляют карты своего мира, общаются там с кем-то и не лезут в проблемы нашего мира. 

     


  17. 5 минут назад, Робинзон сказал:

    Так что не переводчик виноват, а коряво сформулированное предложение. Что имелось в виду? Что электромагнитное поле Земли имеет частоту 10 Гц

    Нет, не 10 Герц. Открываем "википедию" и ищем.. Есть "резонанс Шумана". Частота которого регулярно измеряется. Она равна примерно 7,83Гц. Что почти  в полтора раза меньше заявленной. Именно "меньше 10Гц " более адекватный перевод.


  18. И отдельно! Важно! 

    Подзаголовок статьи: "Оценка среды домов с привидениями. Факты, которые описаны в литературных источниках"

    Источники - "литературные". В которых описаны факты.. 

    А статья - "для специалистов". Литературоведов? :huh:

    Извините, но - ... :wacko:


  19. Только что, kudrik сказал:

    Рей, это наверняка переводил не технич.переводчик(человек). Подозреваю, что имелись в виду частоты , с частотой от 1Гц....до 9Гц, включительно.

    Рей, опять же это кривой перевод....

    Наверняка там должно быть: "ЭМП обычно является кра́тным частоте сети (т. е. линий электропередач) магнитных полей, создаваемых при 60 или 50 Гц, в зависимости от страны происхождения.....

    - так от этого кривого перевода и смысл меняется. И что дают "гармоники" 50 или 60 Гц в общем содержании статьи? Почему это ЭМП в розетке вдруг даёт "высшие гармоники"? Откуда у "чистого синуса"? Если бы там меандр был - вопросов нет.. 


  20. Та ради Бога! Просто в статье к каждому абзацу вопросы.. 

    Я лично по работе сталкивался с переводом технических инструкций. И при этом перевод был вполне "официальным". Но когда я читаю "замена тубуса" - я по смыслу текста  понимаю, что речь идет о замене дисплея. Но тут дело слвсем другого порядка.. Вот скажем начнет гражданин Иванов попытаться вникать в суть статьи с целью "стать уфологом". В смысле "полтергейстоведом". Естественно, что ряд понятий вызовут у него затруднения. Что он сделает? - пойдет с вопросами к физикам.. Покажет текст и получит "рюземе": это компилляция из иностранных статей, переведенных "яндекс-переводчиком". 

    И что в итоге?  "Статья для стециалистов"  - извините, но наивная. 

    Статья "образовательная" ? -нееет! Не образовывает. 

    Да и даже без "тонкостей перевода" вызывает вопросы просто недоуменные.. 

    Вот скажем ..

    "Некоторые экспериментальные данные также вызывают интерес по поводу потенциальных последствий воздействия ЭМП на психическое здоровье (O’Connor, 1993; Paneth, 1993). Например, в двух исследованиях наблюдались возможные изменения активности мозговых волн на электроэнцефалограмме (ЭЭГ) после двухсекундного воздействия ЭМП силой 780 мГс (von Klitzing, 1991; Bell et al., 1992). Персинджер и др. (1997) обнаружили изменения в мозговых волнах, когда магнитные поля меньшей напряженности (10 мГс) мг применялись в течение нескольких минут, и эти изменения сохранялись в течение короткого времени после прекращения магнитной стимуляции."  

    -Вопрос: а где тут психическое здоровье?? Условно говоря: приложите 220 вольт к голове человека и потом посмотрите электроэнцефалограму. Что она покажет? Что человек  "в течении нескольких минут стал психом"?! 

    Почему изменение мозговых волн обязательно говорит о наличии проблем с психическим здоровьем? Вот, как пример эпилепсия.. Подтверждается (приборно) с помощью ЭКГ. Но это же не означает, что "эпилептик"= "псих"! 

    А если уж говорить конкретно.. Речь идет о "ЭМП". Которым воздействовали на мозг человека. Расшифровываю: Электро Магнитное Поле. Но далее читаем: "магнитные поля меньшей интенсивности". 

    Ну вот у любого специалиста  возникнет вопрос: так катушку электромагнитную к голове прикладывали или постоянный магнит? Ведь тут разные факторы! Магнит - только магнитное поле. Элетромагнитное поле (а там был электромагнит на постоянном или переменном токе?) может обладать и электрической переменной компонентой (если ток переменный). А это уже совсем другой разговор.. 

     


  21. 4 минуты назад, Butoff сказал:

    Томин вычитал перед публикаций.

    Ну.. Тогда я умолкаю (я еще не всё разобрал) и принимаю как данность.. 

    Только остаётся советовать читателям начинать переводить статьи по ссылкам с помощью специалистов. 

    Что весьма не просто - каждая наука имеет специфические термины.. 

    Ну, я не буду спорить с Томиным, а просто попытаюсь найти для себя адекватный перевод. Хотя бы часть статей. 

     


  22. Отдельно: если статья предназначена сугубо для специалистов, но размещена на научно-популярном ресурсе широкой направленности, то ряд интересующихся читателей вводятся в заблуждение относительно состояния дел в уфологии и аномалистики в целом. Так как тезисы в стиле "земля квадгатная, потому что так перевод с английского" вызывает "когнитивный диссонанс" у аудитории, еще помнящий школьный курс физики.. 

    Что в итоге? - после прочтения статьи "не жертвы ЕГ" пожимают плечами и говорят, что эти уфологи живут в своём собственном мире..


  23. Статья для специалистов КАКОГО ПРОФИЛЯ?! 

    Электротехники - не поймут и возмутся безграмотностью. 

    Уфологи - будут введены в заблуждение. 

    Итого: "не нашим, не вашим".

    Рекомендация: давать на вычитку перед публикацией Томину.. 

    Инаяе даже "специалисты" не смогут понять о чем речь. Это как бы предлагать специалисту погадать на картах "горит лампочка или нет, если тумблер переведен из положения "А" в положение "В". Между тем существует международные технические нормы (как пример "СИ"  (система интернациональная ) в частности размерности) и в обыденной практике "вкл-выкл" или "оff-оnn". 

    Дело даже не в "неудачных терминах", а в принципиальных противоречиях. 


  24. "Тяжелая " статья и очень "мутный" перевод в некоторых разделах, что приводит к внутренним противоречиям. 

    Как пример: 

    "В основе исследований лежат геомагнитные поля (ГМП) – поля постоянного тока, которые в значительной степени генерируются за счет движения жидкости расплавленного железного ядра Земли (Buffet, 2000). Хотя ГМП Земли в среднем составляет около 500 миллиГаусс (мГс) и обычно составляет менее 10 Гц, некоторые переменные могут привести к заметным изменениям в силе ГМП по всему миру" 

    Постоянные поля не могут иметь частоту 9Гц, 5 Гц и так далее до 0,01 Гц. Они вообще- то именно постоянны

     

    "Кроме того, увеличение космической радиации (например, от солнечных пятен, солнечных вспышек или подобных явлений) иногда может сильно изменить силу ГМП и привести к геомагнитным бурям, поскольку это излучение взаимодействует с границей ГМП в верхних слоях атмосферы (Lyon, 2000).

    - Вообще-то электромагнитные ( как и Геомагнитные) поля не могут иметь "границы", если только источник этих полей не помещен в электромагнитный экран. Который и будет представлять собой эту "границу".

     

    "ГМП и ЭМП – это явления, связанные с электромагнитным спектром на его самых медленных частотах. В то время как ГМП находится на одноразрядных частотах, ЭМП обычно является сокращением для частоты сети (т. е. линий электропередач) магнитных полей, создаваемых при 60 или 50 Гц, в зависимости от страны происхождения. "

    - Что такое "одноразрядные частоты" ? Абсолютно непонятно...

    - Сокращение для частоты сети ...  ?? 

     

    "Корреляционные исследования показывают, что геомагнитная активность может быть сильнее в дни, когда люди сообщают о галлюцинациях, связанных с тяжелой утратой (т. е. о видениях людей, которые недавно умерли) (Persinger, 1988; Persinger and Schaut, 1988). " 

    - скорее наоборот. Именно активность галлюцинаций может повышаться в дни геомагнитной активности. Тут немного "что первично: яйцо или курица?" . Построение фразы же подразумевает телегу впереди лошади. 

     

    "Вследствие этого, мы приходим к выводу, что исключительно или главным образом , качество воздуха, температуру, инфразвук, уровни освещения или электромагнитные поля, в настоящее время недостаточна в качестве общего объяснения того, что запечатлевает определенные условия или места с привидениями или служит преобладающим источником необычных переживаний в этих ситуациях." 

    - дискретные сигналы?!? Модели окружающей среды? 

    И кроме того..  Если вдуматься, то фраза "качество воздуха, температуру, инфразвук, уровни освещения или электромагнитные поля, в настоящее время недостаточна в качестве общего объяснения" подразумевает наличие экспериментов с перебором всех возможных сочетаний указанных факторов с определенной и явно небольшой дискретностью каждого параметра. Что даёт миллионы вариантов... И лишь несколько из этого числа могут быть "активными". Так что при отсутствии теории практика явно была "липовой"

     


  25. Р. S. 

    Если уж на то пошло.. и поехало.. То вот тут вполне красочные фотографии "бездуховнопрактических "нетукдамов" из болота. "Дешево и сердито" очень даже неплохо сохранились (учитывая "возраст" трупа). http://paranormal-news.ru/news/tajny_bolotnykh_mumij/2016-08-12-12521

    Да, торф прекрасно сохранил без брома и соли. Да и анабиозом там.. явно не пахло. Утопли, сердешные..

    http://www.secret-r.net/arkhiv-publikatsij/7-2007/netlennye-pokojniki

    "В мае 1950 года два датских крестьянина заготавливали на болоте торф. На глубине около трех метров они с ужасом увидели человеческий труп с кожаной петлей на шее. Крестьян моментально, словно ветром, «выдуло» из ямы. Вызванная полиция установила, что этот молодой человек в картотеке без вести пропавших не числится. Один из полицейских предположил, что труп юноши, найденный в болоте, скорее всего из далекого прошлого, и посоветовал обратиться к ученым.

    К месту находки приехал известный датский ученый Петер Глоб, с 1936 года занимающийся изучением языческих племен, живших на территории Дании в глубокой древности. По распоряжению ученого хорошо сохранившийся труп с большими предосторожностями был перевезен в Копенгагенский национальный музей, где и был исследован тщательным образом врачами и судебно-медицинскими экспертами, а затем бальзамирован. Анатомическое вскрытие трупа показало, что даже все внутренние органы настолько хорошо сохранились, и просто не верилось, что со времени гибели этого юноши прошли тысячелетия; сохранился даже мозг, но несколько усох."

    -Наверное, это был датский буддист? ^_^

     

×