Перейти к содержимому


Раздел "Наблюдения"


Сообщений в теме: 181

#1 Butoff

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 5325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь

Отправлено 09 December 2009 - 15:28

Традиционно перед Новым годом уфокомовцам нечем заняться ;) Вот и решили они "рассекретить" свои архивы по наблюдению аномальных явлений в Беларуси. Конечно "рассектертить" очень громкое слово - большинство этих наблюдений есть в интернете, газетах, книгах, на нашем же сайте в статьях и т. д. Но в одном месте это пока нигде не выложено и не систематизировано.
Собственно на пробу было выложено 15 сообщений за 80-е года IXX века. Просмотреть их можно вот здесь: http://www.ufo-com.net/observes/

По началу в планах было сделать этот раздел мультифункциональным, этакую немного "усохшую при транспортировке" базу данных по аномальным явлениям. По крайней мере некоторые элементы "хорошей и правильной" систематизации в этом разделе предполагались. Что из этого может быть реализовано сегодня - не знаю...

Хотелось бы, чтобы:
а) Можно было найти все сообщения, относящиеся к данному городу
б) Можно было найти все сообщения, относящиеся к определенному году
в) Можно было найти все сообщения, относящиеся к определенному типу объектов

А вообще, если вдруг у кого-то есть идеи на этот счет, лучше их высказать сразу или не говорить никогда.
Координатор "Уфологического комитета"
Координатор "Беларусь-Космопоиска"

#2 Сергей Воробьев

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 3450 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 December 2009 - 20:43

Неправильно постишь. Перепутал текст анонса и детальный текст. Сравни вот это:
http://www.ufo-com.n...ELEMENT_ID=3372
http://www.ufo-com.n...ELEMENT_ID=3374

И вот это:
http://www.ufo-com.n...ELEMENT_ID=3400
http://www.ufo-com.n...ELEMENT_ID=3399

Цитата

б) Можно было найти все сообщения, относящиеся к определенному году

В качестве даты наблюдения можешь использовать первое поле из периода активности.

Цитата

б) Можно было найти все сообщения, относящиеся к определенному году
в) Можно было найти все сообщения, относящиеся к определенному типу объектов

Два дополнительных строковых поля - устроит?
Уфолента - рулит! :)

#3 Butoff

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 5325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь

Отправлено 09 December 2009 - 21:17

Neir0mancer (Dec 9 2009, 09:43 PM) писал:

Неправильно постишь. Перепутал текст анонса и детальный текст. Сравни вот это:
http://www.ufo-com.n...ELEMENT_ID=3372
http://www.ufo-com.n...ELEMENT_ID=3374

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда возникает вопрос с источником информации - он виден всем? Если вместо http://gordei.narod.ru/tungussk.html окажется Иванов Иван, ivanov@freemail.com то это тоже всем видно будет? А ведь возможно он себя светить не захочет. Наверное правильнее было бы сделать на месте источника информации, что он "доступен только членам УК". А то будет как с той журналисткой, которая нашла отмазку, что материал про нашу экспедицию взяла не с нашего сайта, а из "Минского курьера".

Neir0mancer (Dec 9 2009, 09:43 PM) писал:

Неправильно постишь. Перепутал текст анонса и детальный текст. Сравни вот это:
http://www.ufo-com.net/observes/detail.php?ELEMENT_ID=3374&

<{POST_SNAPBACK}>

А тут вообще нет источника.

Neir0mancer (Dec 9 2009, 09:43 PM) писал:

В качестве даты наблюдения можешь использовать первое поле из периода активности.
А если дата указана с такого-то по такое-то. И все эти дни "объект" наблюдался?

Neir0mancer (Dec 9 2009, 09:43 PM) писал:

Два дополнительных строковых поля - устроит?
Наверное... Только вот классификации типа объектов я увы и сам не знаю. Может Вик что подскажет? Или просто "НЛО", "полтергейст", "привидение" - попсово, конечно, но...

Neir0mancer (Dec 9 2009, 09:43 PM) писал:

Вопрос к тому, что это постил - он текст обрабатывал ручками, прописывая все тэги? Или через визуальный редактор закинул?
Координатор "Уфологического комитета"
Координатор "Беларусь-Космопоиска"

#4 Сергей Воробьев

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 3450 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 December 2009 - 21:36

Цитата

Тогда возникает вопрос с источником информации - он виден всем? Если вместо http://gordei.narod.ru/tungussk.html окажется Иванов Иван, ivanov@freemail.com то это тоже всем видно будет?

Собственно, как скажите, так и сделаю.

Цитата

А если дата указана с такого-то по такое-то. И все эти дни "объект" наблюдался?

Ну, там временной период можно указывать. Правда, тогда не сможем отличить "1 января такого-то года" от "в таком-то году, точнее неизвестно". Сделать отдельные поля для года месяца и даты?

Цитата

Наверное... Только вот классификации типа объектов я увы и сам не знаю. Может Вик что подскажет? Или просто "НЛО", "полтергейст", "привидение" - попсово, конечно, но...

Пока что лучше забить на классификацию, ограничившисть только хранением, на первом этапе. Мы не можем сразу все сделать, брикетирования нам не избежать.

Цитата

Вопрос к тому, что это постил - он текст обрабатывал ручками, прописывая все тэги? Или через визуальный редактор закинул?

Цитирую мое письмо тебе и Вику, от 3го октября:

Цитата

В детальном описании можно копипастить инфу в режиме
визуального редактора, с очисткой оформления, прямо из ворда. Но
описание анонса - в режиме текста, одним абзацем.

Уфолента - рулит! :)

#5 VIK

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 4722 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Brest

Отправлено 09 December 2009 - 22:26

Как-то бредово получается... И по ориентированию и по восприятию. Если продолжать и дальше в таком же ключе, то лучше вообще ничего не делать. Получится помойка информации.

1. Даты событий должны отображаться в заголовке, который должет быть более внятным: дата, место, класс события. И никаких литературных отвлечений.

2. Зашел по некоторым запощенным ссылочка, где отображалось хоть что-то помимо заголовка (в некоторых сообщениях подробное описание не открывается). Если туда бездумно копипастить непричесанные тексты а том виде, каком они представлены в наших подборках, то никто это читать практически не будет. Бредово. Если делать как надо - так авторски перерабатывать тексты в удобоваримую форму. И не приводить в колонку куски различных источников.. а один ясный текст со списком источников в конце. Чую руки кому-то скоро поотрываю )))
БрестUFOком

#6 Kawaii Alien

    Чатланин

  • Members
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 December 2009 - 23:02

Хамские & ламерские вопросы со стороны.
1. Сколько и каких пользователей предполагается. Проще - "это" за пределы 5 человек в УК выйдет или нет? Если нет, то Excel/Access базу всегда можно переслать по запросу. Не такое оно большое.

2. Связанный с этим же вопрос - сколько и каких запросов к базе предполагается? Если 10 человек в месяц будут "просто проглядывать из интереса", то нет никакой нужды выкидывать что-то очень классифицированное с источниками сведений. Текст, простейший классификатор(год, область, вид аномальности самый примитивный), всеобщий доступ к тексту и ссылка "запросить в УК" для всего остального. 1-2 запроса в месяц извне УК на тему адресов удовлетворить явно будет не очень сложно.

Я нисколько не хочу форсить Сочку или кого-то в этом роде, но... Лично по-моему, никакой нужды в имеющейся ситуации что-то куда-то сваливать просто нет. (собственно, та же скучная будничная реальность с отсутствием спроса как такового убила феерические планы кое-кого биорамкоголового эпично зафорсить свой аномальный архив)

#7 Сергей Воробьев

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 3450 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 December 2009 - 23:13

Цитата

Хамские & ламерские вопросы со стороны.

Я так понимаю, "опубликовываем ради опубликования" на данном этапе :). И не более того :) Делать, как ты сам сказал, нечего, руки чешутся... как-то так, да. А подраться не получается, дистанционно разделены :)
Уфолента - рулит! :)

#8 Kawaii Alien

    Чатланин

  • Members
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 December 2009 - 23:56

Ну да, бокс по переписке, аськарате... :)
Вообще смысл вопросов прост и состоит как раз в простоте - простоте выполнения этой затеи. Если нельзя сильно увеличить доходы, можно попробовать уменьшить расходы. Труда, например.
Про "делать нечего" вообще-то не я сказал, а Бутов. При желании можно весь архив наблюдений перегнать в KML и привязать, соответственно, к карте. Хотя бы красиво и наглядно. Людям - посетителям сайта, например - это может понравиться.

#9 VIK

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 4722 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Brest

Отправлено 10 December 2009 - 00:57

Neir0mancer, вопрос... А можно сделать, чтобы в разделах с областями по списку автоматически все упорядочивалось до датам?
БрестUFOком

#10 Butoff

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 5325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь

Отправлено 10 December 2009 - 10:16

Цитата

Сделать отдельные поля для года, месяца и даты?
Да, думаю так. По этим полям потом можно будет проводить сортировку?

VIK (Dec 9 2009, 11:26 PM) писал:

Как-то бредово получается... И по ориентированию и по восприятию. Если продолжать и дальше в таком же ключе, то лучше вообще ничего не делать. Получится помойка информации.

<{POST_SNAPBACK}>

Дальше в таком ключе делать тогда не будем, пока не доведем до ума.

VIK (Dec 9 2009, 11:26 PM) писал:

1. Даты событий должны отображаться в заголовке, который должет быть более внятным: дата, место, класс события. И никаких литературных отвлечений.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, давай установим точный вид заголовка. О классе писалось выше - какие классы будут? Можно ли будет искать только по классам (вопрос уже к Нейро)?

Цитата

Зашел по некоторым запощенным ссылочка, где отображалось хоть что-то помимо заголовка (в некоторых сообщениях подробное описание не открывается).
Вик, читай выше - это я неправильно их запостил. Перепощу.

VIK (Dec 9 2009, 11:26 PM) писал:

Если туда бездумно копипастить непричесанные тексты а том виде, каком они представлены в наших подборках, то никто это читать практически не будет. Бредово. Если делать как надо - так авторски перерабатывать тексты в удобоваримую форму. И не приводить в колонку куски различных источников.. а один ясный текст со списком источников в конце.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну блин, еще и причесывать... Пока просто запостим как есть и если это будет иметь какую-то практическую пользу, то причешем. "И не приводить в колонку куски различных источников" - согласен. А источник все же должен быть скрыт и эта информация доступна только членкам УК. Думаю так будет наиболее правильно на данном этапе. Через 50 лет рассектертим и эту колонку ;)

Цитата

При желании можно весь архив наблюдений перегнать в KML и привязать, соответственно, к карте.
С картой - круто. Но вот вряд ли кто-то это сделает. Может нектона поросить, но он тоже человек занятой...
Координатор "Уфологического комитета"
Координатор "Беларусь-Космопоиска"

#11 Butoff

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 5325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь

Отправлено 10 December 2009 - 10:35

В первом приближении должно получиться также как в разделе "Книги" - http://www.ufo-com.n...ks/allbooks.php Только систематизировать можно будет по
1. Дате.
2. Году
3. Области
4. Населенному пункту
5. Типу наблюдаемого явления

6. Возможно чему-то еще (тогда такое поле нужно сделать - например форме, степени контакта и т. д.).
Координатор "Уфологического комитета"
Координатор "Беларусь-Космопоиска"

#12 Сергей Воробьев

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 3450 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 December 2009 - 11:22

Цитата

При желании можно весь архив наблюдений перегнать в KML
Да, это обязательно. Эта задачка как раз для Бутова. Там долготерпение только и нужно :)

По остальным пунктам отвечу чуть позже.
Уфолента - рулит! :)

#13 Butoff

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 5325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь

Отправлено 10 December 2009 - 11:47

Neir0mancer (Dec 10 2009, 12:22 PM) писал:

Да, это обязательно. Эта задачка как раз для Бутова. Там долготерпение только и нужно :)

По остальным пунктам отвечу чуть позже.

<{POST_SNAPBACK}>


Я впервые слышу про KML. Это тоже самое, если бы сказал "пусть сверстает пару десятков сайтов на php. Там долготерпение только и нужно".
Координатор "Уфологического комитета"
Координатор "Беларусь-Космопоиска"

#14 VIK

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 4722 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Brest

Отправлено 10 December 2009 - 14:27

Butoff (Dec 10 2009, 11:16 AM) писал:

Ну блин, еще и причесывать... Пока просто запостим как есть и если это будет иметь какую-то практическую пользу, то причешем.
Илья, если что-то делать, то делать надо сразу как надо (сорри за тавтологию). И причесывать опосля задним числом ни у кого потом не будет ни времени, ни желания... как со ссылками с форума на статьи.
БрестUFOком

#15 Kawaii Alien

    Чатланин

  • Members
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 December 2009 - 14:40

Цитата

С картой - круто. Но вот вряд ли кто-то это сделает
И почему же? Чем, собственно, копипаст в редактор меток Google Earth(к примеру из простейших вариантов) отличается от копипаста на сайт? Трудоемкость не меняется вроде как. Потом на сайте появляется окошко карты(GM) с наложенным(и) KML-файлом(-ами).

Цитата

систематизировать можно будет по
Набор тэгов сделать сложно?

Цитата

И причесывать опосля задним числом ни у кого потом не будет ни времени, ни желания... как со ссылками с форума на статьи
Поэтому чем проще, тем лучше и тем меньше возможности чему-то сломаться. Сделать самую простую категоризацию, кому очень надо - использует полнотекстовый поиск по массиву. Сделать минимальное форматирование, можно вообще макрос написать для причесывания документов в ворде.

#16 Сергей Воробьев

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 3450 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 December 2009 - 15:11

Цитата

И почему же? Чем, собственно, копипаст в редактор меток Google Earth(к примеру из простейших вариантов) отличается от копипаста на сайт?

Вот-вот. Так что, Илья Станиславович, не отвертишься. Но об этом поговорим когда базу набьешь.

Цитата

Neir0mancer, вопрос... А можно сделать, чтобы в разделах с областями по списку автоматически все упорядочивалось до датам?

Да.

Цитата

Можно ли будет искать только по классам (вопрос уже к Нейро)?

Ну да. Как "хамски и ламерски со стороны" заметил Kawaii Alien, это просто набор тегов (сиречь ключевых слов через запятую).
Уфолента - рулит! :)

#17 Butoff

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 5325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь

Отправлено 10 December 2009 - 15:27

Я так понял, раз все равно придется "набивать их в KML" и делать "несложный набор тегов", которые я в жизни никогда не делал, а только сегодня услышал про их существование, то тогда потом можно и "причесать" статьи.

Если же вы хотите, чтобы я это сделал, просьба провести со мной вводный курс лекций по уфологическому KML ;)

Что касается "причесывания", то инициатива, как говориться наказуема, а высказал ее, дайте свериться с вышеизложенным, ага, Гайдучик ;) Так что постинг я могу взять на себя, а Вик уже пусть добавит необходимую инфу, а заодно и обработает дополнительные сообщения.

Итак, с чего же начать сейчас? Нейромансер, ты добавил все те дополнительные поля, о которых шла речь?
Координатор "Уфологического комитета"
Координатор "Беларусь-Космопоиска"

#18 Сергей Воробьев

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 3450 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 December 2009 - 15:36

Цитата

Если же вы хотите, чтобы я это сделал, просьба провести со мной вводный курс лекций по уфологическому KML

Запускаешь google earth и хренячишь там кучу меток, копипастя в форму описания метки текст из файлов наблюдений. Все :) УЖЕ красиво :)

Но сконвертнуть это потом к нам в базу мы не сможем из KML. А вот из базы в KML скорее всего сможем.

Цитата

Что касается "причесывания", то инициатива, как говориться наказуема, а высказал ее, дайте свериться с вышеизложенным, ага, Гайдучик  Так что постинг я могу взять на себя, а Вик уже пусть добавит необходимую инфу, а заодно и обработает дополнительные сообщения.

Согласен.

Цитата

Итак, с чего же начать сейчас? Нейромансер, ты добавил все те дополнительные поля, о которых шла речь?

Договариваемся, что пишем в "названии" наблюдения, коль это обязательное поле. И я дополнительные свойства добавляю. Только давай подытожим какие.
Уфолента - рулит! :)

#19 Kawaii Alien

    Чатланин

  • Members
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 December 2009 - 16:51

Цитата

Но сконвертнуть это потом к нам в базу мы не сможем из KML
И что же, интересно, вам помешает?

Цитата

Итак, с чего же начать сейчас?
Вообще-то с ответа на вопрос, кому и как часто "это" будет нужно. Особенно на фоне регулярно появляющихся инициатив широчайшего спектра(аспирантов напрягаем, георадар покупаем, журнал издаем... на Марсе еще не летим, нет?). Это все очень здорово, особенно в плане самооценки и общего настроения, но...

Потому что все-таки кажется, что для работы с такими непричесанными кучами текста проще будет настроить поисковик. Работы меньше, масштабировать проще.

#20 VIK

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 4722 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Brest

Отправлено 10 December 2009 - 16:57

Давайте, я возьму на себя Брестскую область... ну а там Илья посмотрит )))
БрестUFOком





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Постельное белье фабрики TAC - КПБ Sakura на сайте www.textilegoods.ru