Перейти к содержимому


Фотография

Штаб-квартира Гитлера под Оршой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 necton

necton

    Чатланин

  • Members
  • PipPip
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига. Латвия

Отправлено 14 Апрель 2008 - 20:58

Не знаю, как скоро я приеду РБ и соберусь поискать одну из самых загадочных штаб-квартир Гитлера под кодовым названием "Ольга", которая возводилась недалеко от Орши.

Там много странностей.. очень много.. может у вас есть кто в Витебской области - из любителей поискать загадки истории. Подробнее об объекте можно прочесть вот тут: http://www.necton.lv....php?storyid=58
Координатор МНИО "КОСМОПОИСК" по Прибалтике. Руководитель "Лаборатория Нектона".

#2 VIK

VIK

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 7 958 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Brest

Отправлено 15 Апрель 2008 - 10:40

Пока не доводилось слышать... Надо будет поискать
БрестUFOком

#3 necton

necton

    Чатланин

  • Members
  • PipPip
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига. Латвия

Отправлено 15 Апрель 2008 - 11:05

- ну для начала, по телефону потрясти местных краеведов. Я там в статье наметки сделал, где это примерно может быть - надо бы на местности поискать следы сооружений, или насыпь - наверняка разобранные ныне ответвления от основной железнодорожной ветки, ведущие к лагерю.

Пока не доводилось слышать... Надо будет поискать

<{POST_SNAPBACK}>


Координатор МНИО "КОСМОПОИСК" по Прибалтике. Руководитель "Лаборатория Нектона".

#4 Butoff

Butoff

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 9 657 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск, Москва

Отправлено 15 Апрель 2008 - 13:18

Вик прав об этом НИКТО не слышал и ничего не писал.

У Шинкевича есть только некоторые интересные моменты в его книге "Очерки о земле Оршанской".

Как известно, после поражения немецких войск под Москвой Адольф Гитлер весной 1943 г. подписал директиву о создании в глубине обороны мощной системы укреплений по линии р. Нарва – Псков – Витебск – Орша – р. Днепр – р. Молочная, так называемый "Восточный вал" (Ostwall). Часть его прошла по территории Оршанщины. Укреплению Орши с проходящими через неё важнейшими стратегическими магистралями уделялось особое внимание. Наряду с Могилевом, Витебском, Полоцком она была объявлена городом-крепостью.
Железобетонные доты, сохранившиеся до настоящего времени у д. Вязовая, в Орше (у южного конца ул. Пограничной), у д. Приднепровье и д. Коробище, - оказались самыми прочными перед прошедшим временем остатками "Восточного вала". У автодороги Москва – Минск рядом с д. Коробище можно было увидеть такой дот целиком, извлечённый из земли. Эти мощные многотонные толстостенные сооружения строились руками военнопленных, которых после завершения работ для сохранения секретности обычно расстреливали…
Кстати, во время прорыва "Восточного вала" в июле 1944 г. у д. Рыленки впервые в боевых действиях участвовала так называемая "панцирная пехота" с железными нагрудниками на обмундировании (из-за неудобства использования и малоэффективности это средство защиты распространения не получило).
Почти на всём протяжении левого берега Днепра ниже Орши сохранились на Оршанщине окопы, траншеи, блиндажи бывшего Днепровского рубежа обороны. Создававшийся тысячами солдат и мирным населением края в начале войны, спешно, под постоянными налётами фашистской авиации, этот рубеж лишь на несколько дней задержал наступление войск гитлеровской Германии. И всё же на Днепровском рубеже был несколько нарушен план молниеносной войны. Стоило это обеим сторонам и немалых жертв…


Крепости - укреплённые пункты, приспособленные для круговой обороны и длительной борьбы в осадных условиях. Основой ряда крепостей служили детинцы городов (Дубровно, Орша, Копысь), остатки крепостных сооружений сохранились в Большой Митьковщине, Смолянах, Юрцево, Староселье, на месте переправы французов (1812 г.) через Днепр в Орше. Оборонительными элементами здесь являются искусственные земляные валы, рвы, бастионы в сочетании с природными особенностями местности (реки, овраги, крутые склоны берегов). Площадь территорий крепостей в Оршанском районе составляет от 0,5 (Копысь) до 3,5 га (Орша). Следует отметить существование на левом берегу реки Адров у западной окраины деревни Ломачино сложной системы земляных валов и рвов, примыкающих к руслу реки. До настоящего времени не выяснено их происхождение и назначение.


Однако:

Следует отметить, что топоним "Погост" имеет несколько значений. Обилие памятников старины, наличие достаточно крупного водного пути – реки Адров и существование (у расположенной рядом д. Ломачино) на ней системы рвов и земляных валов, примыкающих к речному руслу, позволяют предположить о возможном нахождении здесь княжеского опорного пункта (погоста) для сбора дани периода Киевской Руси (краеведческий оптимизм связывает это место и с загадочным летописным городом – Одрском). В более распространённом толковании "погост" – сельское кладбище (тоже имеется у Погоста) или кладбище у церкви поодаль от села…


Попросил Лену Илюхину из Орши навести справки об этом...
Все чудесатее и чудесатее...

#5 SilverRebel

SilverRebel

    Эцилоп

  • Members
  • PipPipPip
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск

Отправлено 16 Апрель 2008 - 13:02

Бронеколпаки под Оршей.
Расположены между деревней Купелка и железнодорожной станцией Выдрыца (г.п. Ореховск) , 16 км к северу от Орши, примерно в 5 км восточнее дороги Орша- Витебск, как раз между точками проходит дорога Гришаны-Ореховск. Координаты по Гуглю: северная точка 54.663857, 30.479137, южная 54.661819, 30.478971, юго-западная 54.660658, 30.475264.

Автор фото -- Вадим Чесноков.
Фото можно посмотреть в оригинальном сообщении:
http://kiploks.livej....com/57528.html
Сергей Серебро
Редактор Народных новостей Витебска

#6 SilverRebel

SilverRebel

    Эцилоп

  • Members
  • PipPipPip
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск

Отправлено 16 Апрель 2008 - 13:34

Das FHQ "Olga" sollte bei Orscha (Smolensk) entstehen. Die OT bautezwischen Juli und September 1943. Nach verwerfen des Plans standen da nur nen Bunker und paar Blockhütten.

FHQ "Olga" должен был возникнуть возле Оршы (Смоленск). OT bautezwischen июль и сентябрь 1943 после отвергают плана nen бункера стояли здесь только и два металлургические блоковые заводы.

http://www.unterirdi...php/t-1796.html
Сергей Серебро
Редактор Народных новостей Витебска

#7 necton

necton

    Чатланин

  • Members
  • PipPip
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига. Латвия

Отправлено 19 Апрель 2008 - 12:56

Сильвер - {редактирование} - там говорится не о "металлургических блоках заводов" а о том, что был готов бункер и ПОМЕЩЕНИЯ ПОСТОВ ОХРАНЫ, это собственно и описано в моем материале, ссылку на который я выложил в начале темы.
Координатор МНИО "КОСМОПОИСК" по Прибалтике. Руководитель "Лаборатория Нектона".

#8 Ant

Ant

    Эцилоп

  • Members
  • PipPipPip
  • 511 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:АЗ, НПО, URBEX, survival

Отправлено 19 Апрель 2008 - 23:54

Необходимо включить в список экспедиций этого года. Одназначно.
Истина, она где-то там. Возможно, что и рядом.

#9 Butoff

Butoff

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 9 657 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск, Москва

Отправлено 20 Апрель 2008 - 12:20

там говорится не о "металлургических блоках заводов" а о том, что был готов бункер и ПОМЕЩЕНИЯ ПОСТОВ ОХРАНЫ


Все же не все так просто, как кажется. Интересен сам перевод этого отрывка, ведь там я так понимаю говориться о том, что план отвергли. Вообще в материале есть ряд нестыковок - например утверждается:

Тем не менее, весьма странно что за 16 месяцев стройки (с Июля 1943, по Октябрь 1944), стараниями такого крупного специалиста, официально не удалось закончить такой небольшой объект!

Но, Орша освобождена 27 июня 1944! Вряд ли под боком у освобожденной орши продолжалось строительство... Так что срок нужно явно уменьшать.

Необходимо включить в список экспедиций этого года. Одназначно.

Идеально было бы приурочить к приезду Влада с коллегами. Потому что место не совсем ясно. Даже историки и краеведы об этом ничего не слышали.
Все чудесатее и чудесатее...

#10 SilverRebel

SilverRebel

    Эцилоп

  • Members
  • PipPipPip
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск

Отправлено 23 Апрель 2008 - 11:50

По расказу знакомого есть железобтонные укрепления в раёне деревни {вырезано модераторами}. Он их сам видел.

Достаточно крупные т.к. местные считают их "штабом Гудериана", а конструкции -- капонирами для танков.
Сергей Серебро
Редактор Народных новостей Витебска

#11 SilverRebel

SilverRebel

    Эцилоп

  • Members
  • PipPipPip
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск

Отправлено 23 Апрель 2008 - 12:42

Zitat von Seidler/Zeigert, Die Führerhauptquartiere. Anlagen und Planungen im Zweiten Weltkrieg, München 2000, S. 281 f.
An der Rollbahn bei Orscha im Distrikt Witebsk, rund 200 Kilometer nordostwärts von Minsk, baute die Organisation Todt zwischen Juli und September 1943 unter dem Decknamen Olga für einen Teil des Führerhauptquartiers einen Bunker, einige Blockhäuser und mehrere Baracken. Die ersten Besprechungen darüber fanden am 20. Juni 1943 in der Wolfschanze statt. Am 27. Juni begab sich Oberbauleiter Müller erstmals an Ort und Stelle, um die Planungsmöglichkeiten auszuloten.

Der militärische Sinn des Auftrags, in so weit vorgeschobener Position im Sommer 1943 ein Führerhauptquartier zu bauen, ist nur nachvollziehbar, wenn man davon ausgeht, daß Hitler die im Juli 1943 bestehende Frontlinie östlich von Smolensk, Orel und Charkow glaubte halten, zumindest aber als Oberbefehlshaber des Heeres vor Ort entscheidenden Einfluß darauf nehmen zu können. Von der Zangenoperation des Unternehmens »Zitadelle«, die am 5. Juli 1943 begann, erwartete er sich eine Kriegswende. Bis zum Oktober 1943 wurden die deutschen Verbände jedoch bis nach Witebsk, Lenino, Gomel und Kiew zurückgedrängt. Der Schutzbunker, der für Hitler in der Anlage Olga gebaut wurde, war noch nicht fertiggestellt, als die Baumaßnahmen abgebrochen wurden, weil die militärische Lage die Fertigstellung und den Bezug aussichtslos machte. Als sich die OT zurückzog, waren 400 Kubikmeter Beton inzwischen verbaut, aber lediglich Baracken und Blockhäuser mit 3599 Quadratmetern Nutzfläche fertiggestellt.

http://www.explorate...ead.php?t=15692
Сергей Серебро
Редактор Народных новостей Витебска

#12 necton

necton

    Чатланин

  • Members
  • PipPip
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига. Латвия

Отправлено 25 Апрель 2008 - 00:05

В моей статье это уже все есть... читайте внимательнее.
Координатор МНИО "КОСМОПОИСК" по Прибалтике. Руководитель "Лаборатория Нектона".

#13 SilverRebel

SilverRebel

    Эцилоп

  • Members
  • PipPipPip
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск

Отправлено 25 Апрель 2008 - 11:22

В вашей статье ошибка со временем (в моей цитате говорится о июле-сентябре 1943, что выглядит правдоподобнее) и не указан источник -- Seidler/Zeigert, Die Führerhauptquartiere. Anlagen und Planungen im Zweiten Weltkrieg, München 2000, S. 281 f.

Кстати, на цитируемом форуме упоминается карта 1:50 000, у Вас она есть?
Сергей Серебро
Редактор Народных новостей Витебска

#14 necton

necton

    Чатланин

  • Members
  • PipPip
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига. Латвия

Отправлено 29 Апрель 2008 - 16:41

Ну так дело не пойдет, если мне придется каждое, специально для СильверРебела предложение с немецкого ПРАВИЛЬНО переводить..

1. Ну прочтите до конца хотя бы цитируемый на немецком текст - я имею ввиду оба абзаца, все станет ясно. Речь идет о начале работ в первом, и во втором абзаце, об обстоятельствах их завершения... умм..

2. Я не использовал эту книгу в качестве источника информации, нахожу Бундесархив более привлекательным.
Координатор МНИО "КОСМОПОИСК" по Прибалтике. Руководитель "Лаборатория Нектона".

#15 SilverRebel

SilverRebel

    Эцилоп

  • Members
  • PipPipPip
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск

Отправлено 30 Апрель 2008 - 11:29

1. Где в цитируемом тесте упоминается 1944 г. и октябрь? Напомню. что в июне 1944 эту территорию уже захватили советские войска. Немцы продолжали возводить бункер подпольно?

2. Ссылки на документы Бундесархива в статье у Вас тоже нет.
Сергей Серебро
Редактор Народных новостей Витебска

#16 Butoff

Butoff

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 9 657 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск, Москва

Отправлено 02 Май 2008 - 16:11

Принято решение организовать 9 мая разведэкспедицию в данном районе. Влад, материал мы все еще ждем!
Все чудесатее и чудесатее...

#17 Butoff

Butoff

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 9 657 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск, Москва

Отправлено 10 Май 2008 - 19:39

Экспедиционный фотоальбом:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Все чудесатее и чудесатее...

#18 Asmodej

Asmodej

    Чатланин

  • Members
  • PipPip
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Май 2008 - 22:25

Отлично!
Очень хочется самому там побывать....надеюсь это произойдет этим летом!
Все спасибо, кто учавствовал в этой развед-поездке и собирал информацию.
Руководитель рабочей группы НИЦ «Лаборатория Нектона» - «Сенсорика»

#19 necton

necton

    Чатланин

  • Members
  • PipPip
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига. Латвия

Отправлено 10 Май 2008 - 22:54

Знач так - було бы идеально, если вы померите и нарисуете план помещения, в этом случае, можно будет определить тип постройки (проект укрытия) и по нему, достаточно точно идентифицировать принадлежность бункера.

Уже беглый осмотр фотографии, заставляет меня обратить ваше внимание на толщину стен бункера. Бункер для фюрера, должен быть как минимум класса "Б" или "А". Самая простая постройка это проект "V102" - который немцы возвели под усадьбой в Псковской ставке.

Соответсвенно:

Класс "Б" - толщина стен 3-3,5 метра
Класс "А" - около 4-х или 4,5 метров..

Первичные размышления, это скорее всего технические укрытия, а быть может и вообще не "Ольга", поскольку как правило, вокруг основной ставки строили отдельные пункты размещения командования СС, Вермахта и министров которые должны были пастись недалеко от Гитлеровского бункера на случай срочного совещания, но.. не не его территории (а после покушения это стало более чем официально). Так что вы несомненно уже близки - возможно это Ольга, но.. сам бункер Папы где то закопан рядышком.

А вот что важно - посмотрите на старых картах, генштабках - подходит ли к этому месту железнодорожная ветка, фюрер путешествовавл в основном на своем бронепоезде, так что ветка и вокзал должны быть близко к "зоне доступа 1" Sperrkries I.. Карта у вас вообще этого места есть?
Координатор МНИО "КОСМОПОИСК" по Прибалтике. Руководитель "Лаборатория Нектона".

#20 Butoff

Butoff

    Эцилоп

  • Admin
  • PipPipPip
  • 9 657 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск, Москва

Отправлено 11 Май 2008 - 10:35

Территория со странными подземными контрукциями занимает площадь примерно 50 х 50 м. Большинство отверстий засыпано, мы смогли пробраться только в 2 лаза. То, что мы смогли обследовать, я конечно зарисую, но большая часть, повторяю еще раз, недоступна. Нам сообщили о двух "судьбах" Ольги. Согласно первой версии, она была взорвана, по второй - затоплена.

Примерно на расстоянии 500 м от бункера в земле угадывается еще что-то (примерно на такой же площади или даже большей), но конструкции оказались ПОЛНОСТЬЮ затоплены водой (см. фото 6, 7). Это может свидетельствовать, что в разных частях эти сооружения постигли различные судьбы. Я не отписывался о многих странностях - это странная заасфальтированная дорога в лесу, холмы среди леса (где тоже могло что-то раньше скрываться), а также ряд люков разбросанных странными пятнами, одни из которых в лесу мы так и не обнаружили (по рассказам лесничего он на них как-то натыкался).

Насчет железной дороги, она вполне могла быть, потому что место находится рядом с железной дорогой. На карте я ответвлений не обнаружил (но это не значит, что их не было). Карты есть самые разные - сам можешь глянуть ("генштабовские") карты Беларуси 1:100000 на нашем сайте http://ufo-com.net/a...by/n-36-049.jpg.
Все чудесатее и чудесатее...




Яндекс.Метрика