Перейти к содержанию
Уфологический форум
necton

Штаб-квартира Гитлера под Оршой

Рекомендуемые сообщения

Не знаю, как скоро я приеду РБ и соберусь поискать одну из самых загадочных штаб-квартир Гитлера под кодовым названием "Ольга", которая возводилась недалеко от Орши.

 

Там много странностей.. очень много.. может у вас есть кто в Витебской области - из любителей поискать загадки истории. Подробнее об объекте можно прочесть вот тут: http://www.necton.lv/modules/myarticles/ar....php?storyid=58

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока не доводилось слышать... Надо будет поискать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

- ну для начала, по телефону потрясти местных краеведов. Я там в статье наметки сделал, где это примерно может быть - надо бы на местности поискать следы сооружений, или насыпь - наверняка разобранные ныне ответвления от основной железнодорожной ветки, ведущие к лагерю.

 

Пока не доводилось слышать... Надо будет поискать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вик прав об этом НИКТО не слышал и ничего не писал.

 

У Шинкевича есть только некоторые интересные моменты в его книге "Очерки о земле Оршанской".

 

Как известно, после поражения немецких войск под Москвой Адольф Гитлер весной 1943 г. подписал директиву о создании в глубине обороны мощной системы укреплений по линии р. Нарва – Псков – Витебск – Орша – р. Днепр – р. Молочная, так называемый "Восточный вал" (Ostwall). Часть его прошла по территории Оршанщины. Укреплению Орши с проходящими через неё важнейшими стратегическими магистралями уделялось особое внимание. Наряду с Могилевом, Витебском, Полоцком она была объявлена городом-крепостью.

Железобетонные доты, сохранившиеся до настоящего времени у д. Вязовая, в Орше (у южного конца ул. Пограничной), у д. Приднепровье и д. Коробище, - оказались самыми прочными перед прошедшим временем остатками "Восточного вала". У автодороги Москва – Минск рядом с д. Коробище можно было увидеть такой дот целиком, извлечённый из земли. Эти мощные многотонные толстостенные сооружения строились руками военнопленных, которых после завершения работ для сохранения секретности обычно расстреливали…

Кстати, во время прорыва "Восточного вала" в июле 1944 г. у д. Рыленки впервые в боевых действиях участвовала так называемая "панцирная пехота" с железными нагрудниками на обмундировании (из-за неудобства использования и малоэффективности это средство защиты распространения не получило).

Почти на всём протяжении левого берега Днепра ниже Орши сохранились на Оршанщине окопы, траншеи, блиндажи бывшего Днепровского рубежа обороны. Создававшийся тысячами солдат и мирным населением края в начале войны, спешно, под постоянными налётами фашистской авиации, этот рубеж лишь на несколько дней задержал наступление войск гитлеровской Германии. И всё же на Днепровском рубеже был несколько нарушен план молниеносной войны. Стоило это обеим сторонам и немалых жертв…

 

Крепости - укреплённые пункты, приспособленные для круговой обороны и длительной борьбы в осадных условиях. Основой ряда крепостей служили детинцы городов (Дубровно, Орша, Копысь), остатки крепостных сооружений сохранились в Большой Митьковщине, Смолянах, Юрцево, Староселье, на месте переправы французов (1812 г.) через Днепр в Орше. Оборонительными элементами здесь являются искусственные земляные валы, рвы, бастионы в сочетании с природными особенностями местности (реки, овраги, крутые склоны берегов). Площадь территорий крепостей в Оршанском районе составляет от 0,5 (Копысь) до 3,5 га (Орша). Следует отметить существование на левом берегу реки Адров у западной окраины деревни Ломачино сложной системы земляных валов и рвов, примыкающих к руслу реки. До настоящего времени не выяснено их происхождение и назначение.

 

Однако:

Следует отметить, что топоним "Погост" имеет несколько значений. Обилие памятников старины, наличие достаточно крупного водного пути – реки Адров и существование (у расположенной рядом д. Ломачино) на ней системы рвов и земляных валов, примыкающих к речному руслу, позволяют предположить о возможном нахождении здесь княжеского опорного пункта (погоста) для сбора дани периода Киевской Руси (краеведческий оптимизм связывает это место и с загадочным летописным городом – Одрском). В более распространённом толковании "погост" – сельское кладбище (тоже имеется у Погоста) или кладбище у церкви поодаль от села…

 

Попросил Лену Илюхину из Орши навести справки об этом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бронеколпаки под Оршей.

Расположены между деревней Купелка и железнодорожной станцией Выдрыца (г.п. Ореховск) , 16 км к северу от Орши, примерно в 5 км восточнее дороги Орша- Витебск, как раз между точками проходит дорога Гришаны-Ореховск. Координаты по Гуглю: северная точка 54.663857, 30.479137, южная 54.661819, 30.478971, юго-западная 54.660658, 30.475264.

 

Автор фото -- Вадим Чесноков.

Фото можно посмотреть в оригинальном сообщении:

http://kiploks.livejournal.com/57528.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Das FHQ "Olga" sollte bei Orscha (Smolensk) entstehen. Die OT bautezwischen Juli und September 1943. Nach verwerfen des Plans standen da nur nen Bunker und paar Blockhütten.

 

FHQ "Olga" должен был возникнуть возле Оршы (Смоленск). OT bautezwischen июль и сентябрь 1943 после отвергают плана nen бункера стояли здесь только и два металлургические блоковые заводы.

 

http://www.unterirdisch-forum.de/forum/arc...php/t-1796.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сильвер - {редактирование} - там говорится не о "металлургических блоках заводов" а о том, что был готов бункер и ПОМЕЩЕНИЯ ПОСТОВ ОХРАНЫ, это собственно и описано в моем материале, ссылку на который я выложил в начале темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Необходимо включить в список экспедиций этого года. Одназначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
там говорится не о "металлургических блоках заводов" а о том, что был готов бункер и ПОМЕЩЕНИЯ ПОСТОВ ОХРАНЫ

 

Все же не все так просто, как кажется. Интересен сам перевод этого отрывка, ведь там я так понимаю говориться о том, что план отвергли. Вообще в материале есть ряд нестыковок - например утверждается:

 

Тем не менее, весьма странно что за 16 месяцев стройки (с Июля 1943, по Октябрь 1944), стараниями такого крупного специалиста, официально не удалось закончить такой небольшой объект!

Но, Орша освобождена 27 июня 1944! Вряд ли под боком у освобожденной орши продолжалось строительство... Так что срок нужно явно уменьшать.

 

Необходимо включить в список экспедиций этого года. Одназначно.

Идеально было бы приурочить к приезду Влада с коллегами. Потому что место не совсем ясно. Даже историки и краеведы об этом ничего не слышали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По расказу знакомого есть железобтонные укрепления в раёне деревни {вырезано модераторами}. Он их сам видел.

 

Достаточно крупные т.к. местные считают их "штабом Гудериана", а конструкции -- капонирами для танков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Zitat von Seidler/Zeigert, Die Führerhauptquartiere. Anlagen und Planungen im Zweiten Weltkrieg, München 2000, S. 281 f.

An der Rollbahn bei Orscha im Distrikt Witebsk, rund 200 Kilometer nordostwärts von Minsk, baute die Organisation Todt zwischen Juli und September 1943 unter dem Decknamen Olga für einen Teil des Führerhauptquartiers einen Bunker, einige Blockhäuser und mehrere Baracken. Die ersten Besprechungen darüber fanden am 20. Juni 1943 in der Wolfschanze statt. Am 27. Juni begab sich Oberbauleiter Müller erstmals an Ort und Stelle, um die Planungsmöglichkeiten auszuloten.

 

Der militärische Sinn des Auftrags, in so weit vorgeschobener Position im Sommer 1943 ein Führerhauptquartier zu bauen, ist nur nachvollziehbar, wenn man davon ausgeht, daß Hitler die im Juli 1943 bestehende Frontlinie östlich von Smolensk, Orel und Charkow glaubte halten, zumindest aber als Oberbefehlshaber des Heeres vor Ort entscheidenden Einfluß darauf nehmen zu können. Von der Zangenoperation des Unternehmens »Zitadelle«, die am 5. Juli 1943 begann, erwartete er sich eine Kriegswende. Bis zum Oktober 1943 wurden die deutschen Verbände jedoch bis nach Witebsk, Lenino, Gomel und Kiew zurückgedrängt. Der Schutzbunker, der für Hitler in der Anlage Olga gebaut wurde, war noch nicht fertiggestellt, als die Baumaßnahmen abgebrochen wurden, weil die militärische Lage die Fertigstellung und den Bezug aussichtslos machte. Als sich die OT zurückzog, waren 400 Kubikmeter Beton inzwischen verbaut, aber lediglich Baracken und Blockhäuser mit 3599 Quadratmetern Nutzfläche fertiggestellt.

 

http://www.explorate.de/Forum/showthread.php?t=15692

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В моей статье это уже все есть... читайте внимательнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В вашей статье ошибка со временем (в моей цитате говорится о июле-сентябре 1943, что выглядит правдоподобнее) и не указан источник -- Seidler/Zeigert, Die Führerhauptquartiere. Anlagen und Planungen im Zweiten Weltkrieg, München 2000, S. 281 f.

 

Кстати, на цитируемом форуме упоминается карта 1:50 000, у Вас она есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так дело не пойдет, если мне придется каждое, специально для СильверРебела предложение с немецкого ПРАВИЛЬНО переводить..

 

1. Ну прочтите до конца хотя бы цитируемый на немецком текст - я имею ввиду оба абзаца, все станет ясно. Речь идет о начале работ в первом, и во втором абзаце, об обстоятельствах их завершения... умм..

 

2. Я не использовал эту книгу в качестве источника информации, нахожу Бундесархив более привлекательным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Где в цитируемом тесте упоминается 1944 г. и октябрь? Напомню. что в июне 1944 эту территорию уже захватили советские войска. Немцы продолжали возводить бункер подпольно?

 

2. Ссылки на документы Бундесархива в статье у Вас тоже нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Принято решение организовать 9 мая разведэкспедицию в данном районе. Влад, материал мы все еще ждем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Экспедиционный фотоальбом:

 

bunker_001.JPG

 

bunker_002.JPG

 

bunker_003.JPG

 

bunker_005.jpg

 

bunker_007.JPG

 

bunker_008.JPG

 

bunker_010.JPG

 

bunker_013.JPG

 

bunker_014.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отлично!

Очень хочется самому там побывать....надеюсь это произойдет этим летом!

Все спасибо, кто учавствовал в этой развед-поездке и собирал информацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Знач так - було бы идеально, если вы померите и нарисуете план помещения, в этом случае, можно будет определить тип постройки (проект укрытия) и по нему, достаточно точно идентифицировать принадлежность бункера.

 

Уже беглый осмотр фотографии, заставляет меня обратить ваше внимание на толщину стен бункера. Бункер для фюрера, должен быть как минимум класса "Б" или "А". Самая простая постройка это проект "V102" - который немцы возвели под усадьбой в Псковской ставке.

 

Соответсвенно:

 

Класс "Б" - толщина стен 3-3,5 метра

Класс "А" - около 4-х или 4,5 метров..

 

Первичные размышления, это скорее всего технические укрытия, а быть может и вообще не "Ольга", поскольку как правило, вокруг основной ставки строили отдельные пункты размещения командования СС, Вермахта и министров которые должны были пастись недалеко от Гитлеровского бункера на случай срочного совещания, но.. не не его территории (а после покушения это стало более чем официально). Так что вы несомненно уже близки - возможно это Ольга, но.. сам бункер Папы где то закопан рядышком.

 

А вот что важно - посмотрите на старых картах, генштабках - подходит ли к этому месту железнодорожная ветка, фюрер путешествовавл в основном на своем бронепоезде, так что ветка и вокзал должны быть близко к "зоне доступа 1" Sperrkries I.. Карта у вас вообще этого места есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Территория со странными подземными контрукциями занимает площадь примерно 50 х 50 м. Большинство отверстий засыпано, мы смогли пробраться только в 2 лаза. То, что мы смогли обследовать, я конечно зарисую, но большая часть, повторяю еще раз, недоступна. Нам сообщили о двух "судьбах" Ольги. Согласно первой версии, она была взорвана, по второй - затоплена.

 

Примерно на расстоянии 500 м от бункера в земле угадывается еще что-то (примерно на такой же площади или даже большей), но конструкции оказались ПОЛНОСТЬЮ затоплены водой (см. фото 6, 7). Это может свидетельствовать, что в разных частях эти сооружения постигли различные судьбы. Я не отписывался о многих странностях - это странная заасфальтированная дорога в лесу, холмы среди леса (где тоже могло что-то раньше скрываться), а также ряд люков разбросанных странными пятнами, одни из которых в лесу мы так и не обнаружили (по рассказам лесничего он на них как-то натыкался).

 

Насчет железной дороги, она вполне могла быть, потому что место находится рядом с железной дорогой. На карте я ответвлений не обнаружил (но это не значит, что их не было). Карты есть самые разные - сам можешь глянуть ("генштабовские") карты Беларуси 1:100000 на нашем сайте http://ufo-com.net/archive/maps/map1k-by/n-36-049.jpg.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итак, что и как искать... [возможно, необходимо перенести это все в закрытый форум]

 

{Часть текста вырезана модераторами, так как содержала закрытую информацию}

 

Наземные постройки

 

- как привило, это добротные бараки со всеми коммуникациями. Как показывают наблюдения, все это счас должно выглядить примерно так. Заросший и засыпанный невысокий фундамент, часто из кирпича, размером примерно 6х16 метров. В одном из торцов такого прямоугольника должен быть неглубокий колодец, примерно 1,80 глубиной, который соединяется с горизонтальным ходом, исполненным кирпичной кладкой или бетонированный, высотой примерно 1,2 метра - это коммуникационный туннель, по нему шли трубы с водой, электричество и канализация. Все бараки или дома в периметре соединяются такими вот ходами. Я там на одной фотке нечто похожее на обваленный ход увидел и остатки фундамента.

 

Кстати, по этим ходам можно попасть в некторые легкие технические бункера, трансформаторную или котельную.

 

Подземные объекты.

 

Как правило это неглубокие укрытия, трансформаторная, котельная - их как правило не укрепляли и обнаруженный вами бункер возможно именно технический - уж больно он простоват.. Кубатуру залитого в него бетона посчитаем, когда объект картируете.

 

Бункер для "ПАПЫ" скорее всего один - относительно небольшой, не более 2-4 комнат в зависимости от проекта (это только укрытие на случай авианалета или диверсии). Толщина стен вас впечатлит - не менее 3,8 метра, так что вы его сразу узнаете. Скорее всего он находился под одним из жилых бараков, куда можно было спустится в случае опасности. Вероятнее всего что его после войны пробывали взорвать, так что обратите внимание не воронки с бетоном.

 

Объекты инфраструктуры

 

Гитлер путешествовал на поездах - следовательно обследуйте место которое я обозначил "вокзал" (это самое удобное место для постройки вокзала) а так же, дорогу от него к внутреннему периметру объекта на запад от Ж\Д. Обратите особое внимание - должен был остаться мост или переправа через реку Скунья. Возможно ныне дорога делает петлю севернее старой переправы (как на генштабке), потому не поленитесь и пройдите 250 метров по лесу южнее, и осмотрите берег. Учтите мост возможно был уничтожен да и 60 лет прошло...

 

Генераторные возможно уничтожены, однако должны быть следы резервуаров для топлива, их всегда немцы прятали под землю. Устраивались они как правило в 30-40 метрах от дизельного помещения.

 

- Учтите, что немцы ВСЕГДА выносили технические помещения за пределы внутреннего периметра- так что все технические постройки должны размещаться вне "кольца".

 

Объекты обороны периметра

 

На карте, я обозначил точками примерные места постов или ДОТов - обороняющих подступы к ставке. Проверте эти места или все удобные въезды к внутреннему периметру, особенно вдоль естесственных преград - в данном случае реки Скунья на восток и вдоль дороги с запада.

 

На въезде в "кольцо" с любой стороны - естесствено должен был быть пост..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ох, Влад я же просил тебя выслать дополнительную инфу до поездки. Теперь лучше уже для проверки всех этих фактов ехать вместе, тем более если вы приедете в июле. Июнь у нас уже расписан, так что я тебе могу пока что помочь только своими размышлениями.

 

Наземные постройки...

В данном районе было огромное количество домиков, десятки, если не сотни. По утверждению местных жителей - здесь немцы отдыхали. Правда от "добротных бараков со всеми коммуникациями" остались одни развалины (как на фото).

 

Подземные объекты

Их множество и часть их расположена в лесу. Лес мы не успели обследовать. Данный бункер состоит из одной большой и еще одной маленькой (предбанника) комнат. Рядом с ним под землей могут быть расположены десятки комнат. Пока что доступа к ним нет, видны только части бетонных крыш.

 

Объекты инфраструктуры

Не замечено или неидентифицированы.

 

Объекты обороны периметра

Явных признаков не обнаружено или неидентифицированы. Теперь понятно, что просто не совсем там искали.

 

Вы уже определились со сроками приезда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Илья, если у тебя остался мой материал про ДОТы, почитай его, посмотри фоты, может поможет чем-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про "отдыхали немцы" интересно. Я при поиске пропустил одно фото.

Вот оно

image027.jpg

 

Foto “Lager bei Orscha”, Rußland 1943

 

http://www.mynetcologne.de/~nc-baginsdi2/KdF/kdf.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не знаю, как скоро я приеду РБ и соберусь поискать одну из самых загадочных штаб-квартир Гилера под кодовым названием "Ольга", которая возводилась недалеко от Орши.

 

Там много странностей.. очень много..  может у вас есть кто в Витебской области - из любителей поискать загадки истории. Подробнее об объекте можно прочесть вот тут: http://www.necton.lv/modules/myarticles/ar....php?storyid=58

 

<_< Какие проблемы давайте точные координаты (относительно) поеду, поищу, даже смотаюсь на этих выходных, как раз собрался съездить в Оршу. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×