Перейти к содержанию
Авторизация  
Butoff

Эпилептический характер полтергейста

Рекомендуемые сообщения

Эпилептический характер полтергейста: исследование энцефалограмм фокальных лиц

1. Ссылку на саму статью, видимо, забыли поставить

 

2. Шизофреники, конечно, из другой оперы, но от противного тоже иногда интересно рассматривать. Вот ЭЭГ-карты мозга шизофреников из статьи Б.В. Стрельца(Ин-т высшей нервной деятельности РАН) "Болезнь раздвоенного мозга", журнал Природа, №8-1999:

Распределение мощности альфа-ритма:

STREL2.GIF

Видно нарушение симметрии и баланса работы между полушариями.

 

Внутрикорковая связность по бета-ритму:

STREL4.GIF

Видно катастрофическое разрушение внутренних и межполушарных связей

 

"Итак, электрофизиологическими исследованиями (картированием спектральных мощностей ритмов головного мозга и корковых связей) при шизофрении четко выявляются нарушения и межполушарных, и внутриполушарных взаимодействий. Обрыв большого числа нервных связей повреждает структуру нейросетей, обеспечивающих цельность личности. К сожалению, чем обусловлен такой обрыв, пока можно лишь догадываться. Не исключено, что внутри полушарий связи обрываются из-за нарушения неспецифической активации коры (зоны происхождения бета-ритма) со стороны таламуса (участвующего в генерации альфа-ритма), а это и может привести к неправильной архитектонике соответствующих нейросетей. В отношении дезинтеграции межполушарных взаимодействий можно предположить, что она обусловлена какими-то искажениями внутрикорковых механизмов, благодаря которым образуются временные связи. Здесь уместно напомнить, что Павлов мечтал объяснить механизм шизофрении с позиций временных связей. Возникновение шизофрении в эволюционном плане связано с усложнением мозга, в частности со специализацией полушарий, свойственной только человеку...в норме оба полушария работают в тесном “содружестве”, при строго сбалансированном вкладе каждого из них и контроле левого доминантного (по речи) полушария над правым. Это сравнительно новое, раздельное, хотя и взаимосвязанное управление выполнением функций высокоспециализированными клетками новой коры способствовало огромному прогрессу в развитии человечества. Однако новая кора оказалась менее защищенной, чем эволюционно более древняя - старая - кора"(цитато)

 

Тут вот что получается. У товарищей шизофреников неокортекс, таким образом, не справляется со своей работой по формированию связей. А у товарищей эпилептиков он эту работу выполняет мало того, что гиперактивно, так еще и хаотично плюс с нарушением симметрий. Получается, у шизиков не может возникать полтергейст-подобных явлений???

 

3. О мотивации возникновения полтергейста.

"... правое полушарие больше связано с мотивационной сферой, а левое - с когнитивной, познавательной. Человек с поражением левого полушария - это субъект с богатым набором потребностей и дефицитом способов их удовлетворения. Больной с поражением правого полушария - полная ему противоположность: он располагает избытком средств для удовлетворения резко обедненной, суженной, упрощенной сферы мотивов"

(Симонов П.В. "Лекции о работе головного мозга: Потребностно-информационная теория высшей нервной деятельности")

 

Если у нас имеется жесткая межполушарная асимметрия, причем со смещением на правое полушарие, получается - "клиент" у нас именно из много хотящих и мало могущих. То есть ПГ как способ удовлетворить какие-то скрытые потребности. То, что шизик удовлетворяет галлюцинациями, паранормальный эпилептик удовлетворяет битьем посуды и поджигательством.

 

То есть, ПГ - это вроде как уродливо ожившие глюки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Илья, читаю Фоменку – теория не верна по многим признакам. Явление полтергейста следует рассматривать абсолютно с других позиций. Или нужно считать всех свидетелей\очевидцев ненормальными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Получается, у шизиков не может возникать полтергейст-подобных явлений???

 

До сих пор мне не встречалось ни одного случая пг, при котором очевидец бы страдал шизофренией. Исключая конечно шизофреников, которые утверждали, что у них полтергейст, тогда как его в действительности у них не было :)

 

Итак, главный вывод материала - во время реализации фокальными лицами явления полтергейста (а это именно так, никакой это не Пришелец) энцефалограмма их мозга приближается к той, что характерна для эпилептиков. Более того, сходные энцефалограммы демонстрируют люди со склонностю к теликинезу. Исследования мы еще продолжим и призываем все группы "Космопоиска" и исследователей полтергейста проводить сходные измерения.

 

То есть ПГ как способ удовлетворить какие-то скрытые потребности. То, что шизик удовлетворяет галлюцинациями, паранормальный эпилептик удовлетворяет битьем посуды и поджигательством.

Думаю Нандор Фодор (психоаналитик пг), рассуждал бы также. Вот, что он пишет:

 

Появление на свет иногда оказывается для человека необычайно болезненным испытанием. Таящиеся в глубинах подсознания воспоминания об этой пытке резко обостряют в человеке ощущения собственной неполноценности и вынуждают вступать в настоящий бой с Судьбой, что само по себе может послужить мотивом для возникновения полтергейста.
Совершенно случайно я натолкнулся на новый метод лечения «психической» разновидности полтергейста. Он предельно прост. Необходимо всего лишь найти в ребёнке подавленный творческий дар, поднять растоптанное самолюбие, вернуть ему уверенность в себе и уважение окружающих. После этого можно вернуться к психоаналитическим методам и попытаться разрядить подсознательные конфликты. Независимо от того, удастся сделать это или нет, само по себе открытие в психике подростка новых каналов творческого самовыражения приведёт к чудесным переменам – в семье, в доме, в нём самом.

Фодор Н. Меж двух миров. М.: Издательство «Айрис» (Серия «Зеркало Цивилизации»), 2005 г.

 

Или нужно считать всех свидетелей\очевидцев ненормальными.

Во-первых, эпилепсия, это не такая уж и ненормальность. Большинство людей, хоть раз в жизни испытывало эпилептические судороги. Особенно в детстве. Во-вторых: читай внимательно статью: 49 (53%) имели в более или менее тяжелой форме физические или психические недостатки. Это эмпирические данные, то есть я не предполагаю, а привожу конкретные данные. Почему только половина - это вопрос. Либо мы имеем дело с тем, что пг вызывается несколькими группами факторов, половина из которых приходится на болезненные припадки (или сродни болезненным), либо болезнь отходит на второй план при описании, из-за необычности явлений. Но там, где явление исследовалось тщательно, практически всегда подобные микроэпилептические припадки были зафиксированы.

В-третьих, наверняка не только эпилепсия, но и геофизический фактор, но об этом поговорим в послледующих публикациях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается, одним из простых вариантов купирования ПГ является жестокое пережатие правой сонной артерии фокального лица - правое полушарие лишиться на время питания, активность упадет.

 

В плане изучения, видимо, возможно осуществлять наркоз правого полушария за счет укола в правую сонную артерию. Таким методом часто пользовались для локализации центра речи. Выключив П.П., можно попробовать под гипнозом(например) посмотреть на изменения реакции на полтергейстные условия у ФЛ. То же самое, видимо, и с телекинезом - изменятся ли способности к нему с отключенным или сильно заторможенным в плане активности П.П.?

 

До сих пор мне не встречалось ни одного случая пг, при котором очевидец бы страдал шизофренией

То есть действительно можно говорить о том, что связность полушарий является необходимым условием возникнования ПГ. Одно полушарие с генерацией ПГ справиться не может.

 

Для наукообразности можно ввести, например, термин "D-Асимметричная Гиперсинхронизация Неокортекса"(d=dexterous, правый), ДАГН :)

 

Почему только половина - это вопрос

Все-таки такие процессы в мозге могут иметь разную степень развитости. Не всегда явная эпилепсия проявляется, а ДАГН уже присутствует.

 

наверняка не только эпилепсия, но и геофизический фактор

Вообще вопрос о влиянии геофакторов на процессы в мозге - тема изрядно склизская. Возможно, наш ДАГН имеет в своей структуре некие автокаталитические процессы - то есть явление способно вынужденно "разгоняться" под действием каких-то внешних небольших, но четких воздействий. Сама природа гиперсинхронизации предполагает что-то подобное - связей(пусть и неактуализованных, не "включенных" еще) очень много, "пробой" может случиться в любой момент, надо только "отмашку" дать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению, так просто уже начавшееся явление не остановить, сомневаюсь, что оно мгновенно прекратится, даже, если, извините, фокальные лица помрут.

 

Но у меня были мысли борьбы с полтергейстом при помощи народных средств борьбы с эпилепсией. Например, есть такой народный способ борьбы с эпилепсией:

 

Я наблюдал окпрооло 20-ти случаев приступа. При этом на голову нужно накидывать ЧЕРНУЮ тряпку. И во всех случаях приступ прекращался в течении 3-х секунд. После этого тряпку нужно прополоскать в воде, в воду надо бросить горсть соли. После этого тряпку сразу выкинуть. Каждый раз тряпку менять. И втечении 5-7 приступов эпилепсия проходит.

http://www.babushka.ua/receipts/item/?cat=25&sub=207&id=3458 (причем про черную тряпку - это очень распространенный метод, его признают даже доктора, но как и с народными методами борьбы с полтергейстом просто констатируют факт, объяснить его не могут)

 

Не попробовать ли подобным же методом минимизировать вспышки активности "шумного духа"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересные еще вещи нашел:

 

Эти данные, наряду с результатами целого ряда работ нашей лаборатории (Г.Н.Болдырева с соавт.1993, 1998; Л.А.Жаворонкова, И.С.Добронравова,1993), являются электроэнцефалографическим подтверждением положения, выдвинутого на основании анализа клинических данных Т.А.Доброхотовой и Н.Н.Брагиной ( 1977), о большей функциональной связи диэнцефальных образований со структурами правого полушария. В пользу этого положения свидетельствуют также и результаты исследования ЭЭГ больных с последствиями тяжелой черепно-мозговой травмы, показавшие, что формирование в процессе восстановления высших психических функций стадии активации диэнцефальных структур сопровождается правополушарной асимметрией (Л.А.Жаворонкова, 1990) ... Исследования функций гиппокампальных структур мозга человека сравнительно малочисленны (Бехтерева, 1966; Русинов, Гриндель, Брагина, 1968 и др.).  Основная часть данных об ЭЭГ-коррелятах поражения гиппокампа у человека была получена в рамках клинико-электрофизиологических исследований при височной эпилепсии (Карлов,1990; Зенков,1996 и др.). Повышенная готовность медиобазальных височных структур к генерации эпилептических разрядов определяется их высокой чувствительностью к различного рода механических, электрических и фармакологических воздействий. В основе облегчения генерации эпилептических разрядов, согласно данным Грина и Максвелла (Green, Maxwell,1961), лежат особенности строения гиппокампа – компактность клеток и практическое отсутствие межклеточного пространства

 

(УЧАСТИЕ СТРУКТУР ЛИМБИКО-ДИЭНЦЕФАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА В ФОРМИРОВАНИИ МЕЖПОЛУШАРНОЙ АСИММЕТРИИ ЭЭГ ЧЕЛОВЕКА // Г.Н. Болдырева)

 

Это к вопросу о том, что вызывает и как связано с травмой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю, куда это вставить, но... Раз Илья тут напомнил про спектры, я запустил свой SpecLab насколько получилось. В сети нашел какие-то приблудные записи с попугаями и бабкой-эпилептичкой.

 

Попугай порет о том, какой он хороший:

2b581a308d1et.jpg

(закольцованный короткий файл, поэтому пики повторяются)

 

Бабка--эпилептичка. Я отобрал те ее фразы, которые на слух могли бы быть похожи на разговор птицы.

 

Рассказывает, как поет какие-то частушки с "коллегами":

5e301671ff41t.jpg

 

Рассказывает, что в отличие от "коллег" кушает хорошо:

ffb0c76e7503t.jpg

 

Спектры в таком виде не очень-то совпадают, но м.б. здесь еще проблема в отвратном качестве(оно не для этого делалось), или в том, что сравнение надо вести по другим элементам речи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предлагаю статью убрать, чтобы не позориться. А отдать ее на вычитку (и проверку на предмет ляпов) тому, кто компетентен в вопросах мозговедения. И только затем публиковать.

 

По верстке - закройте тег OL в списке литературы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Предлагаю статью убрать, чтобы не позориться. А отдать ее на вычитку (и проверку на предмет ляпов) тому, кто компетентен в вопросах мозговедения. И только затем публиковать.

 

По верстке - закройте тег OL в списке литературы.

 

Статья находится на рецензировании у А. Г. Ли. Более никаких компететных специалистов в этой области у нас нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Илья, вероятнее всего всё что ты описал есть не причина а следствие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Большинство людей, хоть раз в жизни испытывало эпилептические судороги.

Не факт, есть такое нервное расстройство – синдром паники. Это то уж точно испытывали все. И очень похоже на то, что ты описал.

Во-вторых психологи, которые гордо именуют себя учёными таковыми являются лишь отдалённо. Они сами признаются, что поставить неправильный диагноз для них плевое дело (юзай гугл, примеров немеренно). Ибо не изучен человек. А все взгляды на его заболевания строго субъективны и верны лишь для определённого промежутка времени.

Как возможно твои для теории Фоменко – кто знает где кроется правда? По крайней мере он свои расчёты обосновал с точки зрения физики и математики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь вопрос совсем в другом. О необходимых и достаточных условиях для ПГ.

 

Необходимым условием для возникновения ПГ скорее всего является мощное нарастание связности неокортекса "под нагрузкой". Если же под нагрузкой связность не увеличивается, а даже падает("шизоподобное" состояние), то ПГ не может возникнуть. Толчок этому, видимо, дает аномальное возбуждение гиппокампа. Поскольку гиппокамп связан с памятью, можно предположить, что импульс возбуждения имеет происхождение от каких-то процессов воспоминания, активного переживания прошлого. И этот вопрос может быть отнесен в сферу психоанализа.

 

Это условие, видимо, не является достаточным. Требуется также асимметрия связей. Фактором, обуславливающим такую асимметрию, возможно является черепно-мозговая травма на раннем этапе роста и развития ФЛ.

 

Дополнительным необходимым условием, видимо, является повреждение неких мозговых элементов в левом полушарии. Видимо, это приводит к тому, что при нарастании связности левое полушарие будет отставать от правого и даст требуемую для ПГ асимметрию.

 

На характер развития ПГ, возможно, оказывает соотношение функций полушарий(правша-левша-оба) в связи с различной локализацией сенсорных, эмоциональных и двигательных центров. Данный вопрос, как мы можем видеть, почти не изучен(по словами Ильи, никто и никогда фактически не учитывал правшей-левшей среди как ФЛ, так и вообще участников/очевидцев АЯ)

 

Разговор не идет о том, что вышеперичисленное является непосредственно причиной ПГ. Также не рассматривается и сам механизм реализации ПГ-явлений(как и чем именно ФЛ поджигает, кидает, ломает и телепортирует).

 

И в связи с этим я не очень понимаю, чем плоха статья Ильи? Вопросы рассмотрены, статистика более-менее поднята, сделана хорошая попытка постановки исследовательской задачи. Если дейстительно процесс телекинеза протекает с теми же нейрофизиологическими параметрами, что и ПГ, данный вопрос приобретает еще большую научную значимость.

 

Возможно, в данной ситуации мы имеем проявление какой-то ветви эволюционного процесса вида Хомо сапиенс, связанного с формированием... хм... "третьей импульсной-сигнальной"(Стругацкие вспомнились) с над/трансперсональными проявлениями, в т.ч. в виде ПГ. Возможно, ФЛ - это особи-"выродки", у которых данный эволюционный элемент реализовался несбалансированно(подобно прямоходящим гоминидам на начальных этапах эволюции человека - в тропическом лесу им это качество не помогало, а мешало... но когда лес сгорел или был свален ураганом или засох, и осталась саванна, они разом стали хозяевами положения). Возможно, изучая данный вопрос, с помощью закона гомологических рядов Вавилова, эволюционной теории и достижений генетики мы сможем выяснить пути будущей эволюции Хомо сапиенс. Однако, это не более чем предположение :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще немного о мозгах :D

 

Гиппокамп (видна зона С3 - источник эпилептических возбуждений)

http://www.northwestern.edu/neurobiology/f...hippocampus.gif

 

A combination of electrophysiological experiments and computer simulations by Roger Traub and various experimental groups have led to the following overview on the initiation of epileptic discharges in the CA3 region of the hippocampus. This depends on: (1) divergent excitatory connections between pyramidal cells; (2) these connections must be effective in exciting their postsynaptic targets (in CA3 this is helped by the presence of voltage- dependent calcium currents which prolong the discharges of individual pyramidal neurons and cause summation of their outputs onto other pyramidal neurons); and (3) the population must be large enough to allow the resultant "chain reaction" to recruit all the neurons (in CA3 this minimal population size is ~1000 neurons)

necsry.gif

 

Из интервью профессора Юрия Бужаки (Gyorgy Buzsaki), автора книги Rhythms of the Brain

 

Гиппокамп как источник общемозговых возбуждений:

 

гиппокамп – самый мощный «усилитель» в мозге, он усиливает за счет возбуждающей трисинаптической «ловушки» любые сигналы, которые в него попадают. К тому же, он самый мощный синхронизатор в мозге. Вот почему эпилепсии так часто возникают именно в этой структуре. Когда я был постдоком, я провел одну работу, в которой обнаружил, что во время очень быстрых осцилляций, которые мы называем рипплз (100 – 200 Гц) в гиппокампе, менее 1% нейронов кооперирует вместе во временном окне в 100 мс, это очень маленькое количество, но когда животное или человек засыпает, количество работающих вместе нейронов в этих рипплз вырастает до 15%. У животного, это порядка 50 – 80 тысяч нейронов одновременно разряжаются спайками. Таким образом, гиппокамп очень сильно рискует, высвобождая синхронно такую колоссальную активность. Для чего такой риск нужен? Логично предположить – для чего-то очень и очень полезного. Как мы поняли позже, такой паттерн активности нейронов во время рипплз необходим для трансляции информации, полученной за день, в неокортекс во время сна, происходит ее консолидация в то время, когда мозг находится в бессознательном состоянии

 

Медленные волны и "замолкание":

 

когда человек засыпает, появляются так называемые медленные и синхронные delta-волны и SWS осцилляции в неокортексе, сейчас мы можем это мерить на индивидуальных нейронах, так вот, с экспериментов на животных мы знаем, что в определенный момент каждого осцилляторного цикла, эти нейроны полностью молчат, от префронтального кортекса до окципитального – абсолютная тишина в течение 200 – 300 мс, нет спайков, нет  ничего. Как раз в эти промежутки, как мы считаем, мозг «перезагружает» сам себя во время сна

 

А это уже к вопросу АЯ-генерации вообще:

 

Интересно то, что их[йогов] паттерн активности мозга во время медитаций очень сильно напоминает характерный паттерн синхронной активности во время эпилепсии. Другими словами, медитация изменяет ритмическую активность мозга таким образом, что «мозг сознательный» начинает больше работать как «мозг бессознательный», уменьшается влияние внешнего мира на осцилляции, активность мозга больше сфокусировано на обработке внутренних переменных, а не внешних

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается сна, то тут все с точностью да наоборот, практически все фокальные длица, которые спали, не продуцировали полтергейст. Исключений немного.

 

Что касается обоснованности теории Фоменко, то что он "обосновал" в итоге? Что на земле есть Пришелец? Самая сильная сторона книги Фоменко - это именно классификация проявлений полтергейста. А все остальное очень и очень необоснованно, тем более сейчас наука уже опровергает теории, на которые он ссылается. Можешь зайти ко мне и я дам тебе несколько научно-популярных фильмов в этой области.

 

Voyager, помнится ты говорил, что у тебя есть какой-то знакомый в этой области, может ему показать материал, пусть скажет свое веское слово...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что касается сна, то тут все с точностью да наоборот, практически все фокальные лица, которые спали, не продуцировали полтергейст. Исключений немного.

Смысл в другом. Мы, видимо, имеем дело с аномальным "выбросом" информации и возбуждения из ГК в неокортекс. Не дожидаясь сна, возможно - на основе ложного "пускового сигнала", ГК начинает гнать волну, активируя связи и перегружая в итоге кору. Вместо нормального распределения и обработки информации получаем черте что, бушующий поток ведь явно ищет, куда бы вылиться.

 

Это как если здоровому человеку врубить дефибриллятор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Увы, все подобные предположения слишком спекулятивны. Вот Деружинский тоже самое писал почему-то про ретикулярную формацию. Но фактов нет. Как предположение можно высказать, но извольте подтвердить фактами исследований фокальных лиц или хорошим фактическим материалом. Вот если бы во сне, например во время этой трансляции происходили какие-то аномалии со среднестатистическим человеком, то это было бы подтверждением.

 

Что касается предположения Деружинского, то оно такое:

 

Практически не вызывает никаких сомнений тот факт, что полтергейст создает соз-нание эпилептика. Так как: а) явление полтергейста происходят именно во время «прова-лов в сознании» эпилептика; б) сам характер полтергейстных событий («фокусирование») полностью аналогичен характеру многократных бездумных действий самого эпилептика (то есть приступ может реализоваться как в действиях самого эпилептика, так и через соз-дание полтергейстных событий).

Сигналы, идущие от таламуса, предполагаю, не успевают усваиваться Процессором, управляющим матрицей данного эпилептика, и эти сигналы Процессор автоматически от-правляет тем матрицам, которые управляют образами смежных объектов. Которые нежи-вые и телу данного эпилептика не относятся.

Вот тут и происходит путаница образов, которыми оперирует Процессоры: неживое, живое и разумное мешается в кучу, ибо для Процессоров все едино – все это для них только информация.

Так фокус подсознания эпилептика начинает информационно влиять на то, что вне сферы его телесного фокуса «Я». Он вносит информационные изменения в окружающие его предметы, заставляя их то ломаться, то передвигаться, то взрываться.

 

Деружинский В. Эпилепсия и полтергейст / В. Деружинский // Секретные исследования. №.21. 2005.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему во сне должны происходить аномалии? Когда "врубают" остановившееся сердце, аномалий тоже никаких нет. А вот если выполнить на нормально работающем, получим самый широкий спектр черте чего :)

 

Я исхожу из того, что никакой по сути разницы для всех явлений одного "куста" - то есть с общей фундаментальной природой - нет.

 

Например, мы предполагаем ошибку в мозге где-то на пути возбуждения. Бывают же зрительные и слуховые галлюцинации, вызванные как раз тем, что информация каких-то рецепторов проскакивает дальше по иерархии, чем ей вроде бы положено, и вместо простого "всплеска" в, например, зрительном центре(и яркой точки в глазу) вызывает цепочку ассоциаций - то есть идет лавина данных из памяти. Как раз в таких ситуациях вышеупомянутый панический синдром и развивается очень часто. И есть с чего - из памяти выдираются самые страшные и пугающие образы, мозг ведь "пробует на зуб" то возбуждение, которое в него пришло, и автоматически предполагает что-то опасное. Или ситуации, когда зрение и вестибулярный аппарат конфликтуют между собой. Я помню, раньше были аттракционы на эту тему, где на экране показывали кадры со всякими головокружительными маневрами от первого лица. Лучшим способом, чтобы не закачаться, было краем глаза держать в поле зрения нечто знакомое и неподвижное.

 

Что именно сообщает ГК, что мозг спит? Я не знаю. Но ошибки в этой сигнальной системе вполне могут приводить к вышеразобранному явлению с загрузкой огромного потока информации в не заснувший на самом деле мозг. Упомянуты дельта-волны. Они могут быть как этими самыми сигналами, так и их спутниками. В любом случае, опять же упомянуто, что в момент ПГ-активности для мозга нет разницы между его обычными состояниями. Известно, что при болезнях связность в мозгу сильнее в состоянии покоя. Может быть, есть некий порог количества связей, который дает ГК знать - "мы в покое , мы спим! И тогда гиперсинхронизация становится обманом, ГК думает - "мозг спит, связи покоя работают" - а на деле...

 

Мы так же не знаем(или не разобрано еще всерьез), что будет, если асимметрия возбуждения будет левосторонняя(ЛАГН). Действительно, что можно признать левополушарным аналогом ПГ?

 

А идеи Деружинского - это что-то из разряда эзотерики. Введено допущение о том, что можно напрямую изменять какие-то "информационные свойства объектов". Тогда, получается, эпилептики могли бы металл плавить и пиво варить, и заводы можно закрывать, и коммунизм наступит! Александров бы наконец обрадовался... Вот только где оно? Нетуть его! Если сказать все это проще? Правое полушарие, которое у нас при ПГ перегружено сильнее и "расторможено" из-за "отвала" левого, работает с неформализованными данными и объектами. Насколько далеко распространяются его способности к манипуляции такими объектами? Ведь спектр действий ПГ, насколько я(лично я, со всем своим откровенным неуфологизмом) вижу, довольно узок. Разрушения. Повышение энтропии.

 

В таком случае, "левополушарный ПГ" должен иметь "созидательную" форму??? У йогов случайно не такое ли происходит? Шива разрушает, Вишну охраняет и поддерживает. А еще у сына Шивы(Ганеши) голова слоновья. А у слонов ПГ есть? У них вообще память по-другому устроена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Используя разницу между мыслительными процессами в правом и левом полушариях мозга они открывают гиперпространственные каналы для транспортировки материалов". :)

 

(С) Фури-Кури

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут скорее что-то аля Гребенников. Чисто в порядке любопытного - у ВСГ в последние годы жизни было жестокое повреждение правой части мозга. По его словам - как результат целенаправленной работы с ЭПС во всех видах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот отзыв Ли А. Г. – доктора мед. наук, проф., канд. техн. наук., президента Фонда парапсихологии имени Л. Л. Васильева и издателя журнала "Парапсихология и психофизика" на мою работу:

 

Я с интересом прочитал Вашу статью, она мне очень понравилась

 

Я постараюсь написать на нее короткий отзыв, но не раньше середины следующей недели - я сейчас не в Москве и первые дни на следующей неделе буду занят.

 

Насколько могу, я поддержу Вашу работу.

 

Несколько предварительных впечатлений - без каких либо дальнейших

последствий или упониманий в будущем отзыве (я пока просмотрел не всю литературу, на которую Вы ссылаетесь)

 

1. Нужно все таки доказывать реальность проявления физических  феноменов при полтергейстах. Современные технические средства это позволяют.

 

Важно, чтобы предметом исследования были реальные физические факты, а не фольклор. Таких доказательств в приведенных Вами работах практически нет. Либо же авторы вкладывают разный смысл в понятие полтергейста - тогда нужно договориться о терминах.

Да и Вашей работе все виды полтергейста свалены в одну кучу, без  индивидуальных различий. А ведь существует много разновидностей  полтергейстов, и можно думать, что эти разновидности могут реализовываться  при различных состояниях работы головного мозга (а может быть и не головного мозга, а чего нибудь еще, поскольку явление телекинеза, например, проявляется и у животных тоже)/

 

2. Можно предположить, что Вы сами и многие авторы, на которых Вы ссылаетесь, не имели дело с реальным полтергейстными процессами. Они протекают немножко не так, как описано у Вас. Я говорю о полтергейстах с физическими проявлениями.

 

3. Зарегистрировать ЭЭГ во время бодрствования человека, когда он ходит, смотрит, эмоционально переживает события, а уж тем более при полтергейсте в реальной обстановке крайне тяжело. ЭЭГ дает хорошие результаты только в  состояннии спокойного бодрствования. Это значит, что при съемке ЭЭГ чаще всего приходится говорить о моделировании тех состояний сознания, которые были во время проявления полтергейста. При воспроизведении тех состояний  сознания, которые были во время проявления полтергейста, часто бывает эффективна практика гипноза.

 

4. На следующей неделе я попытаюсь найти старую ссылку на ЭЭГ исследования при телекинезе - она где то у меня была. ЭЭГ исследований носителей полтергейста во время полтергейста, а также  до и после него, у меня, по-видимому, нет. Надо более подробно посмотреть иностранную литературу. Желательно не только дать ссылку, но и посмотреть сам текст статьи. Иногда иностранные авторы тоже желаемое выдают за действительное.

 

С уважением

А.Ли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"микроэпилептическими припадками, которые приводят к формированию определенных дефектов в работе головного мозга"

 

Давайте разберемся. А не перепутана ли здесь причинно-следственная связь?

Ведь припадок - СЛЕДСТВИЕ дисфункции в работе головного мозга, т.е. по определению не может быть её ПРИЧИНОЙ ;) Или сам факт появления припадка влияет на пароксизмальную готовность? ;)

 

Илья, будь другом, спроси у Ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А не перепутана ли здесь причинно-следственная связь?

 

Очевидно, что причинно-следственная связь не перепутана. Например, отмечено, что полтергейст начинался уже в процессе лечения испытуемых от эпилепсии. То есть насколько я понимаю, вначале следуют припадки, а попытки повлиять на них приводят к возбуждению или нарушению работы определенных участков в мозгу, что резко переводит эпилептика на несколько иное течение болезни...

 

И еще в тему предыдущего разговора, Ли прислал любопытный материал:

 

А. Г. Ли, С. В. Макаревич, Савилов В. Б. сообщают об проведении исследования психофизического состояния А. Г. Кавтанадзе, практикующего йогу. Левое полушарие мозга у испытуемого слабо преобладало в отношении двигательного поведения, тогда как доминирующим в отношении речи является правое полушарие. Анализ пространственно-временной организации ЭЭГ в состоянии спокойного бодрствования обнаруживает изменение региональных особенностей сочетанности колебаний симметричных зон коры в виде резкого усиления синхронизации биопотенциалов всех диапазонов частот в затылочных и теменных отделах, в отличие от контрольной группы здоровых испытуемых, в которой максимально сочетанными являются ЭЭГ передних отделов полушарий. В особом состоянии обращает на себя внимание резкое снижение сочетанности колебаний бета-диапазона, более отчетливо выраженное в теменных и центральных отделах полушарий, и выявляющееся при анализе как меж-, так и внутриполушарных связей. Длительность особого состояния не более 30 с в анализируемом интервале. Этот эффект более длительное время удерживается в правом полушарии. В процессе эксперимента были выявлены такие существенные изменения гемодинамических показателей. Авторы заметили, что при исходном доминировании правого полушария за время эксперимента произошло смещение ассиметрии в левую сторону, что характеризует изменение состояния мозга в особом сотоянии и подтверждается данными ЭЭГ.

 

А. Г. Ли, С. В. Макаревич, Савилов В. Б. Йога как метод формирования осбых стояний сознания // Йога: Проблемы оздоровления и самосовершенствования человека Часть 2. Медико-биологические и психологические аспекты использования системы йоги для оздоровления человека в современных условиях жизни С. 138-139.

 

{Поскипано. Обсуждать в публичной части налаживаю вето. Ne.}

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... насколько я понимаю, вначале следуют припадки, а попытки повлиять на них приводят к возбуждению...

 

Нет, ты понимаешь неправильно. Припадки - следствие возбуждения, а не его причина. Точно так как "сопли из носа" - это следствие "насморка", а не его причина.

 

{Здесь были резкие критические замечания. Поскипано. Ne.}

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Позволю себе люто, бешенно не согласиться! :D:D:D

 

{Поскипано несогласие с резкими критическими замечаниями. Извини. Ne.}

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×