VIK

В 27.11.2018 в 13:09, Butoff сказал:

передал в "Уфоком" архив Жандармского управления

Насколько я понял, передал не оригинальные документы, а их копии, сделанные до того, как документы сделали "ноги" из того архива

Под лучом НЛО?

Обратитесь к московским уфологам... им легче будет разобраться, что может летать над белокаменной, чем нам из белорусской глубинки. Тему закрываю.

Алексинский В. Пришелец во Дворце // Аналитическая газета "Секретные исследования". 2018. № 22. С. 4.

4 часа назад, Робинзон сказал:

Собираем следствия, а о причинах НЛО и АЯ ничего не знаем.

Почему не знаем? Уже довольно приличное число сообщений очевидцев нашли рациональные объяснение (наблюдения астрономических объектов, атмосферных оптических явлений, ракетных запусков, вполне земной техники, пусков китайских фонариков и т.д.). Уже одно это дает знание о том, что многие очевидцы склонны заблуждаться, неверно интерпретировать свои наблюдения или просто не иметь соответствующего опыта, знаний и навыков, чтобы это объяснить. С прочими аномальными явлениями тоже не все по нулям. Взять хотя бы наш разбор на конкретном примере версии, что некоторые случаи мироточения связаны с плесневыми грибами.

Поэтому я искренне не понимаю фразу, что мы "НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ" о причинах. Знаем достаточно, но далеко не все. Почему при этом нужно кивать головой только на необъясненную до сих пор часть наблюдений? А что же с объясненной? Ведь именно объясненные случаи - это и есть положительный результат исследовательской деятельности.

4 часа назад, Робинзон сказал:

Открыть того же Валле, прочитать, и понять, что мы за десятилетия не ушли вперед в понимании изложенных им сведений. Я в этом году перечитал Валле и Киля, и пока читал все время сравнивал с современными статьями и обсуждениями. И пришел к неутешительному выводу - топчимся на месте.

Ну, такой вывод можно сделать, если быть адептом только одной гипотезы, причем не самой рациональной. Например, инопланетной в уфологии или спиритуалистической в парапсихологии. Конечно, здесь и остается только топтаться на месте. Вопрос - зачем, если результатов нет? Многие до сих пор не могут осознать, что у каждого из этих феноменов (НЛО, полтергейст) не может быть только одной причины... ибо этих причин множество, только приводят они к одинаковым следствиям.

14 часов назад, Максим сказал:

Склонность к мистическим представлениям чаще всего встречается у людей, живущих в обстановке постоянного страха, под угрозой возможных несчастий.

Хм... Насколько я помню, эта женщина говорила, что постоянно и многого боится. Так что по части фобий у нее там не все в рамках нормы.

13 часов назад, Робинзон сказал:

Применительно к аномальщине импонирует подход Чарльза Форта: не делать выводов, не окрашивать оценочно аномальные инциденты, а только описывать их максимально подробно (насколько это возможно). 

Это конечно хорошо, но только такой подход может быть исключительно начальным этапом накопления сведений. Остановиться на уровне Ч. Форта - это тупик, который приведет только к созданию многочисленных "сборников анекдотов".

27 минут назад, VIK сказал:

В Брестском районе есть агрогородок Вистычи, а в нем Крестовоздвиженская церковь

Ой, прошу прощения... перепутал... Эта роспись находится в Симеоновском кафедральном соборе г. Бреста.

21 минуту назад, Робинзон сказал:

Только все равно не объяснить, почему вдруг человек не под наркотиками  и алкоголем видит такую "галлюцинацию" в двух актах. Один раз в жизни. Такого не было ни до этого с ним, ни после.

У меня было тоже один раз. И в раннем детстве я ни алкоголем, ни, тем более, наркотиками не баловался. Гипнагогические галлюцинации у здорового человека в разовых случаях - норма. Если они происходят регулярно, это уже повод обратиться к врачу.

21 минуту назад, Робинзон сказал:

Из истории уфологии очевидно, что "пришельцы" часто знают контактеров лучше, чем они сами - они словно считывают прошлое человека и его мысленные образы.

А никто не доказал еще, что "пришельцы" из рассказов землян-контактеров существуют объективно. А аргументов в пользу объективности контактов из категории bedroom visitors еще меньше. Убедительнее выглядит гипотеза про "сон разума рождающий чудовищ" сообразно устоявшемуся мировоззрению.

В Брестском районе есть агрогородок Вистычи, а в нем Крестовоздвиженская церковь (бывший Троицкий костел) 1678 года постройки. На своде (конхе) алтарной апсиды там находится роспись: на двух престолах сидят друг возле друга бог-отец и Иисус Христос, между ними крест, над крестом святой дух в виде голубя. Грубо говоря - полукруг с двумя бородатыми дядьками. Это иконографический сюжет храмовой росписи.

16 минут назад, Робинзон сказал:

Назвать можно хоть горшком. Если бы не было второго акта и очевидец увидел бы только людей в "тарелке", то назвали бы это не "визионерством", а посещением землянки инопланетянами. 

Я присутствовал при опросе этого очевидца. Вернее, участвовал. Еще до того, как она рассказала про видение Божьей Матери, мне стало ясно, что этот случай имеет отношение просто к визионерству. Там было столько "проблемных мест" для объяснения, что при дополнительных вопросах женщина просто сама не могла понять и объяснить некоторые моменты. Например, как не помещающаяся в комнату тарелка все же в ней находились не целиком. И это она называла этот предмет "тарелкой", хотя от ее описания и схематических "рисунков" у меня не сложилось впечатление, что она имела ввиду именно "классическую летающую тарелку". И она это не описывала как некий технический аппарат. У меня сложилось впечатление, что очевидец просто пыталась найти наиболее близкие к увиденному образы.

Хочу обратить внимание на один нюанс:

Цитата

Светилась ли она, Нина Антоновна точно сказать не смогла, но она отчетливо видела ее лицо в мельчайших деталях, как живую. Значит, скорее всего, какое-то свечение все же было, ведь на дворе была глубокая ночь. А может это был лишь образ, созданный в голове?

Последнее предложение появилось не случайно. Мы с Ильей вскользь обсудили это, но развивать мысль не стали, ибо не специалисты в соответствующей области.

В детстве у меня был один случай переживания гипнагогической галлюцинации. В почти полном ночном мраке спальной комнаты довольно четко разглядел женщину в белом, сидевшую на корточках в полуметре от меня. Кажется, даже разглядел цвет ее глаз - зеленый. Хотя зрительный контакт длился секунду-две. Я слишком четко ее видел для описанного выше условия освещенности в комнате. И впоследствии тоже появилась мысль - наверное, она немного светилась. Но не похоже все же... Логичнее предположить, что мозг сгенерировал "картинку" без учета окружающей обстановки. Поэтому я склонен полагать, что в случаях, когда говорится об отчетливо видимых в темноте (а посему и предположительно "светящихся") нереальных фигурах или предметах, то в данном случае следует рассматривать версию с галлюцинациями и визионерским опытом.

Всю описанную в статье историю я классифицировал бы как "визионерство" с сюжетами на религиозно-уфологическую тему.

Оффтоп удален. Надеюсь, он не повторится... иначе разойдусь 

В 12.11.2018 в 01:44, Alexander сказал:

Следующий момент. Много раз я снимал ночью, когда моросил мелкий дождик. Странно - когда происходит вспышка, я вижу в воздухе тысячи ярких звёздочек - это освещаются вспышкой капельки дождя. Но ни на одном снимке ни разу они на запечатлены. Снимки абсолютно чистые, без пятен, вроде дождя нет. И только на некоторых снимках появляются эти красивые плазмоиды, хотя условия фотографирования при дожде остаются те же самые. При дожде о пыли не может быть и речи.

А вас ничего не смущает? Фотографируете в дождь, но капель дождя не запечатлевается, а "плазмоиды" - пожалуйста, тут как тут? Не пробовали сделать следующий логический шаг и предположить, что в данном случае эти "плазмоиды" и есть капли дождя?

Если не верится в это, то задайтесь вопросом: что общего у частиц пыли в воздухе и капель дождя? То и другое - мелкие материальные объекты, имеющие свойство отражать свет и которые могут оказаться во внефокусной зоне перед объективом камеры. Так что особо сильной разницы между пылью, каплями дождя и иными подобными материальными объектами (например, туман) нет.

И вопрос на засыпку... На некоторых приведенных вами снимках есть "плазмоиды" с тянущимся вниз шлейфом. Это прямое доказательство того, что засняты именно падающие вниз капли дождя. Почему? Подумайте сами. Или покопайтесь на этом форуме, где этот эффект уже обсуждался в свое время.

В 12.11.2018 в 02:22, Alexander сказал:

А сейчас, совсем не о плазмоидах, но эти фотки, мне кажется, здесь будут уместны. Речь пойдёт об эффекте отражения света вспышки фотоаппарата против видеокамеры, в которой свет, отражаясь от поверхности ряда линз в видеокамере создают такой красивый, как по мне, впечатляющий рисунок

Широко и давно известный эффект, который был, кажется, в конце 1980-х разъяснен любителям-плазмоведам фотографом, как ни странно, "Комсомольской правды"... в то время, когда эта газета была еще "правдой". Более этот эффект в миру известен под названием lens flare и даже специально имитируется в цифровой анимации.

И этому тоже была посвящена отдельная ветка на этом форуме. В связи с этим к вам вопрос: вы собираетесь и дальше реанимировать здесь старые и давно разобранные темы, не удосужившись посмотреть, что уже было понаписано? Если да, то я ваши темы буду просто закрывать.

9 минут назад, Butoff сказал:

Мне из "Биолона" еще 1,5 года назад поступили и другие образцы речи голосовых полтергейстов с разных случаев.

Ну, здесь нужны на данном этапе записи не с разных случаев, а именно по Джокеру, сделанные в разное время и в присутствии разных составов исследовательских групп. Этот материал, в свете обнаруженной странности по спектрам голосов, будет поважнее и покруче компакт-диска в трехлитровой банке и погнутого гаечного ключа.

2 часа назад, Orion сказал:

В этом ещё более меня убедили слова Ильи Бутова касаемо анализа голоса "Джокера". Разговаривал кореш Фефелова Токаренко.

Кстати, мне не совсем понятно, почему в этом направлении не делается дальнейших шагов. По словам Фефелова, Токаренко присутствовал далеко не на всех посещениях этой квартиры, когда проводились записи голоса Джокера. Так надо анализировать остальные записи. Если спектр голоса ПГ совпадет со спектрами других присутствовавших при этом людей, то это станет принципиально новым знанием о возможностях голосовых ПГ.

1 час назад, Рей сказал:

Этакий невидимый бомж-приживалка с даром гипноза.

Тема, действительно, уже стара. Всплывала даже в знаменитом телесериале "Секретные материалы". Кстати, в Гомельском ПГ 2007 г. тоже были слухи про бомжа, владеющем гипнозом.

11 часов назад, Butoff сказал:

Еще раз хочу спросить - ты считаешь, что его подбросило в воздух, перекинуло на вторую колею и он просто поехал по ней как ни в чем не бывало?

Там могло быть все что угодно. Делать из этой истории далеко идущие выводы, думаю, не следует. Разве что наберется хотя бы с десяток подобных сообщений. Пока это можно считать фольклорным текстом (быличкой) о необычном происшествии в условиях удара молнии. Фактом здесь является лишь уверенность информанта, что с ним произошло такое сверхъестественное явление.

4 часа назад, Робинзон сказал:

Наука зиждется на субъект-объектном подходе и в основном на индуктивном методе. В случаях с ПГ он не работает. От частного к общему мы не можем прийти, потому что наши частности следствия и общее мы не знаем даже приблизительно.

3 часа назад, Робинзон сказал:

Почему такова селяви - написал выше: субъект-объектный (индуктивный) метод НЕ подходит, когда речь идет об изучении невидимого субъекта со своим интеллектом не ниже интеллекта наблюдателей-исследователей.

По этому поводу я когда-то заикался также. Нужно пробовать "сходить" и по дедуктивному методу. В науке это - выдвижение рабочих гипотез и теорий, из которых выводятся частные следствия, а уж они и проверятся на практике - работает или нет. В аномалистике все, преимущественно, сводилось к выдвижению различной степени адекватности гипотез и... на этом всё. Без дальнейших телодвижений. А вот этого как раз и не хватает. Хотя, с другой стороны, какие проверяемые следствия можно вывести из гипотезы "глюонного пришельца" Фоменко? Здесь нужно что-то более приземленное и проверяемое.

В 24.10.2018 в 15:02, ossorian сказал:

А есть ли возможность ещё раз расспросить непосредственного очевидца по случаю с мотоциклом?

Вряд ли... В ближайшее обозримое будущее не планируется заезжать в эту деревню вновь.

В 24.10.2018 в 15:02, ossorian сказал:

Это весьма наталкивает на связь с филадельфийским экспериментом.

"Филадельфийский эксперимент" - миф. Причем уже давненько развенчанный. Насколько помню, Михаил Герштейн по этому поводу когда-то сделал публикацию.

Присоединяюсь... я тоже не совсем понимаю, что автор стартопика понимает под "плазмоидами". Кажется, явно не шаровую молнию...

Пользователь "Проездом" отправляется в бессрочный проезд мимо данного форума за оригинальный способ своего общения с помощью единиц.

В 26.09.2018 в 18:38, Нервный бабуин сказал:

Доказательств тут наверное не может быть. Это опыт святых отцов церкви, которые жили в уединение с собой

То есть, это субъективное мнение отдельных индивидов, чей образ жизни благоприятствовал галлюционированию.

17 часов назад, Нервный бабуин сказал:

Самое главное как понять можно что это не ангелы, это что ангелы не занимаются подобной ерундой, и бессмыслицей

А откуда вы знаете, что ангелы не выполняют бессмысленных поручений? Любому господину в голову порой всякая блажь в голову лезет. И если уж человек и был сотворен по образу и подобию... То отчего уж и нашему творцу не страдать нашими слабостями?

В 26.09.2018 в 18:38, Нервный бабуин сказал:

Они отошли немного и встретили тридцать мужей; князь бесовский подошел к одному из них и пошептал ему на ухо, - и тот помутился в уме, начал срамословить, смеяться и петь бесстыдные песни, потом встретили музыканта, который шел и играл. Блаженный увидал, как один эфиоп связывает всех одной веревкой и тащит за музыкантом, и все они пошли с пляской за ним...

И вострепетали бесы: неправедные речи это и клевета... фейсом эфиопов прикрываете наши белоснежные лики и срамоту наводите на честь нашу, поруганную "блаженными" людишками.

5 часов назад, Нервный бабуин сказал:

С точки зрения христианства, самый безобидный пример, бесы внушают греховные помыслы людям, например напоминают человеку что у него в холодильнике лежит тортик...

Поклеп! Когда и в каком суде было доказано, что это дело рук бесов, а не сознания самого человека? 

4 часа назад, Нервный бабуин сказал:

На самом деле демоны сейчас в аду, это временная духовная тюрьма как бы, и они там ждут страшного суда вместе с грешниками.

Если верить фильму "Константин" с Киану Ривз в главной роли, некоторые из них прорываются в наш мир, а иные в нем даже обитают 

13 минут назад, Робинзон сказал:

Что за истории, если не секрет?

Про Синай, пропажу Соленого и Ноев ковчег как хранилище ДНК.

Причем я нашел несколько несостыковок с реальными историями, которые я лично слышал от ВЧ.

тема перемещена в соответствующий раздел и будет рассматриваться для удаление в силу своей бредовости