авс

А вот и не скажу. Потому что не знаю. Что -то где - то примитивное видел в интернете.. Что - то простое и "дубовое". Но это было очень давно.. И там получится не измеритель, а "показометр".. 

Я постараюсь найти тот материал, но не обещаю. Давно было и название не помню. там что - то с атмосферными фолнами (кажется) было связано. 

т.е. на российском рынке кроме октавы больше толком ничего инет?

хорошо, что посоветуете для регистрации инфразвука? может тупо гидрофон?или он только в непосредственном контакте с плотной средой работает? мне кажется на пьезоэлементе хрен бы когда микрофон сгорел)))

Сам дохнет от статики

он что - на полевом транзисторе?

ну-ка расскажите подробно про проблемы с шумомером! Пжл)

Я тоже принимал участие в этой фальсификации  - по твоему мнению?

 

А зачем я "сфальсифицировал" более 20 часов видео- и аудиозаписей разговоров с "невидимкой"-Славой Кисляковым 18 лет назад? Почему было недостаточно четырех минут видеоролика "Вишня"?

Какая будет твоя версия?

свою версию  я уже озвучил - семья кисляковых, имея какие-то мотивы, инсценировала эти эпизоды.

Евгения Кригер (Дружкова), сейас живущая в Германии, выставила в Инете шесть роликов с воспоминаниями о том, как она лично в квартире Кисляковых и по телефону общалась с Джокером. Она тоже мошенница, как и я, грешный?

она также могла стать жертвой инсценировки.

Кстати сказать, расстояние от Томска до Кызыла (столица Тывы) ну, где горловое пение - по трассе 1261 километр. Это намного больше, чем от Гродно до Москвы (1000 км).

Слава ездил туда во время школьных каникул учиться горловому пению?

он сам может и не ездил,а вот студенты-тувинцы ездят. Я лично общался с ними. равно как и с томичом Константином Килиным, виртуозно по европейским меркам владеющим ГП. Да здесь и  не принципиально, как парень это освоил. Факт есть факт. Тембр произносит человеческая гортань, а уж кому она принадлежит - вопрос другой.

 

в первой ссылке ни слова о нестандартных позициях гортани.

А с чего вы взяли, что это голос человека? А не талантливого попугая?

У Кисляковых, кстати, жили волнистые попугайчики в клетке...

 

А то все - "чревовещатель, чревовещатель"....

 

Попугай!

во-первых, мы не являемся судебно-медицинскими экспертами, и посему никому ничего не обязаны. Это у них есть должность и есть должностные обязанности. Мы этим занимались добровольно.

во-вторых, после просмотра видео повнимательнее, все стало окончательно на свои места - Слава Кисляков, фигурирующий вначале, исчезает в темном коридоре, а потом оттуда несутся звуки. Я с самого начала говорил, что это может быть он. Вариантов несколько, он мог пытаться освоить стили металлического вокала и наткнуться на эту позицию фонации, это раз, второе - Томск близок географическик Туве и многие томичи владеют искусством горлового пения, причем весьма прилично (наиболее известен Константин Килин), в т.ч. в Томске учатся многие выходцы тувинской республики, третий вариант - на этот тембр можно наткнуться спонтанно - как упомянутый мною выше бомж. Как на это вышел старший сын Кисляковых уже значения не имеет. Очевидно, что все эти эпизоды фальификация. Рослый парень вполне мог и швырнуть дверь. Причем судя по реакции остальных членов семьи - семейство в сговоре.

в первой ссылке ни слова о нестандартных позициях гортани.

я только что поговорил со своей знакомой про тот случай с бомжом, который здесь упоминал. В 2-х словах, некий бомж на улице заявил ей и ее бабушке, что в нем поселилась какая-то сущность и там живет, после чего стал  вещать точно таким же голосом. Она послушала аудио и сказала, что тембр точно такой же.

Касаемо голоса. С одной стороны ты понимаешь, что вероятнее всего это инсценировка, но с другой мне сложно представить что-бы некто  так долго  к примеру в течении часа прямого диалога мог искажать свой голос. Есть риск "наджабить" себе голосовые связки  и тд. Как то давно помню с друзьями шутили, я пробовал изображать грубый хриплый голос, но я не смог даже пяти минут проговорить. Всё горло саднило. Тут же некто часами ведёт диалог. 

можете мне поверить, можно, а травма для голосовых связок при данной позиции фонации - расхожий миф. Как-раз здесь они работают в наиболее экономном режиме - за счет резонатора Гельмгольца, формируемого морганиевыми желудочками, ну и чисто механически - пролапс голосовых складок невозможен из-за констрикции входа в гортань и наличия в надсвязочном пространстве упругой воздушной подушки.

комментарии по поводу докторов наук я оставлю при себе. Я еще раз указываю на невозможность давать такие заключения. Есть правила клинических испытаний. А если кто-то хочет, чтобы его лечили непроверенными методами, то пожалуйста. Особенно интересно, согласились ли бы на операцию, не прошедшую клинической проверки. 

С уважаемыми экспертами я спорить тут не осмеливаюсь. Потому что они не давали подписки об ответственности за дачу заведомо ложного заключения или за отказ дать экспертное заключение. Поэтому я просто принимаю к сведению ваше частное мнение. 

 

Вот такие экспертные заключения мы признаем и обсуждаем у себя в Сибири. Данное заключение также составлено для ситуации, близкой к феноменам аномалистики.Так у нас тестировали экстрасенсов.

 

 

НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ОБЩЕЙ ПАТОЛОГИИ И ЭКОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА СО РАМН

 

630117,Новосибирск,   ул. Академика Тимакова,2                                                                                                                                                      

Тел. (3832) 32-31-74

факс:          (3832) 32-55-56

От   10.04.98        № 016-47                                                     

                                       ПОДПИСКА

 

На № …          от   …    

 

Мне, заведующей лабораторией биофизики НИИ Общей патологии и экологии человека СО РАМН г. Новосибирска, Михайловой Л.П. в соответствии со статьей 187 УПК РФ по просьбе старшего следователя УРОВД УВД Томской области Марочкина С. М. было предложено провести экспертизу гр. Момбужая М.М. ни предмет исследования его биоэнергетических возможностей в связи с его практикой в области традиционной народной медицины. Мне были разъяснены права и обязанности эксперта, предусмотренные статьей 82 .УПК РФ. Об ответственности за дачу заведомо ложного заключения по ст. 307 УК РФ эксперт предупрежден.

6 апреля 1998 г.         (подпись Л. П. Михайловой).

 

 

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ДАННЫМ ЭКСПЕРТИЗЫ

 

Задачами экспертизы явились следующие вопросы:

• Обладает ли и в какой степени гр. Момбужай М. М., биоэнергетическими способностями;

• Могут ли быть использованы эти способности гр. Момбужая М. М. для лечения заболеваний у человека;

• Имеет ли гр. Момбужай М. М. способность биоэнергетнческн «заряжать» предметы, используемые для лечебного или защитного воздействия.

 

В соответствии с поставленными задачами была проведена комплексная лабораторная оценка биоэнергетических и экстрасенсорных возможностей гр. Момбужая М. М. методами биоиндикации на живых клеточных культурах тканей человека и на физических датчиках (радиоизотопных генераторах). Были использованы как стандартные приемы исследования биоэнергетического потенциала человека,, используемые в практике экспертирования народных целителей, принятые в рамках ассоциации «Здоровье Сибири», так и дополнительные методы, К последним относится определение способности биоактивации предметов (питательных сред для культивирования клеточных культур).

Методом биоиндикации выявляется не только наличие биоэнергетических возможностей, но и способности произвольно управлять своими биоэнергетическими потоками с изменением их знака и направления.

Для ответа на первые два вопроса, поставленных перед экспертом были проведены три серии экспериментов по бесконтактному воздействию:

• В первой серии ставилась задача воздействовать на клеточный монослой без заданной программы;

• Во второй серии испытуемому предлагалось бесконтактно биоэнергетически воздействовать на клеточные культуры при моделировании положительного эмоционального состояния (активирующее рост воздействие);

• В третьей серии ставилась задача провести бесконтактное воздействие на клеточную культуру, с моделированием отрицательного эмоционального состояния (угнетающее воздействие);

Полученные результаты воздействия оценивались стандартными цитологическими методами исследования по критериям плотности клеточного монослоя, митотическому индексу и наличию патологических митозов, относительно контроля в динамике (через 24 и 48 часов после воздействия).

Дополнительно были проведены 2 серии по бесконтактному биоэнергетическому воздействию на физический датчик с изменением знака психологической установки.

Для ответа на третий вопрос экспертизы была проведена серия экспериментов с биоэнергетическим воздействием на питательную среду слепым методом. Для воздействия («зарядки») гр. Момбужаю М. М. были предоставлены два флакона со средой. По условию эксперимента один из флаконов требовалось биоэнергетически активировать. При этом, экспериментатор, заведомо не зная, какая среда подвергалась воздействию, должен был определить по цитологическим критериям их биологическую активность при выращивании на них клеточных монослоев.

РЕЗУЛЬТАТЫ.

1. При биоэнергетическом бесконтактном воздействии без заданной программы, в клеточных монослоях обнаруживается достоверный положительный стимулирующий эффект.

2. При воздействии на клеточные культуры по программе активации роста (Положительное эмоциональное состояние) получен значительный биостимулирующий эффект активации роста, достигающий шестикратного увеличения плотности монослоя через 48 часов. Митотическнй индекс также увеличился. При этом патологии клеточных митозов не обнаружено.

3. При воздействии по программе угнетения с моделированием отрицательной эмоции не было обнаружено угнетающего (цитостатического) воздействия на клеточные монослои. Митотический индекс остался неизменным по сравнению с контролем, Патологии митозов не обнаружено.

4. При психофизическом воздействии на радиоизотопный генератор выявлена тенденция к ускорению распада в серии с активирующим воздействием, но в целом результат недостоверен.

5. При биоэнергетическом воздействии ("зарядке") на среду для выращивания клеток была обнаружена достоверная активация роста и повышение плотности клеточных монослоев, при инкубации последних в обработанной среде. Активность роста по сравнению с контролем повышалась в 1,5 раза. Патологии митозов не выявлено,

ВЫВОДЫ.

1. Полученные данные указывают, что гр. Момбужай М. М. обладает значительно развитыми биоэнергетическими возможностями. При этом преобладают эффекты биостимуляции, что является благоприятным при лечении больных с нарушениями регенерации и воспалительными изменениями органов и тканей.

2. Гр. Момбужай М. М. обладает способностью к биоэнергетической активации предметов (на примере жидкой питательной среды).

 

Эксперт

(зав. Лабораторий биофизики Л. П. Михайлова

Доктор биологических наук) Подпись заверена ОК НИИ.

(Гербовая печать НИИ общей патологии и экологии человека СО РАМН)

 

 

скажите, а уважаемая зав. лабораторией что-нибудь слышала про двойной слепой контроль в рандомизированной выборке? чтобы давать такие заключения далеко идущие?

Нам в клинику тоже привозили на днях аппарат для биорезонансной диагностики и терапии - дичь полная, никакой верификации данных, но между прочим, но клиника собралась его покупать))) и что теперь? я должен этому всему верить?

т.е. поймите правильно - я нахожу это все очень занимательным и полезным, но я хотел бы видеть все: статистику, методику подсчета митозов и пр. пр. пр. А когда человек вот так вот с легкостью переносит результат с ин витро на ин виво, то нет, Вы меня уж извините...

Вадим, ну не приставай ты к Виктору - он отказался предоставлять дополнительные записи. Думаю, нужно принять как данность позицию исследователя. И здесь какие-то хотелки и требования экспертов могут, думаю, идти в топку.

я просто озвучил свое мнение. Т.к. в отчете этого не сделал)))) даже и не подумал, что могут быть еще какие-то записи, или не обратил внимания по невнимательности. Но, посмотрев в статье видеоролик, понял, что мне хватает его длительности)))) нет так нет.

А вообще, в пользу т.ск. аномальности голоса, то, что он продуцирован человеком еще не значит, что это к примеру не мог быть невидимка.

Меня вообще весьма заинтриговала версия с бомжами-гипнотизерами, которые, например, могли бы таким образом пугать хозяев. Это объяснило бы и факт пропажи ПГ в аномальных квартирах - как только преступник понимает, что за него взялись, он тут же быстренько смывается и перебирается в другую квартиру. И вот вам продолжение ПГ в виде Алеши - бомж на новом ПМЖ)))

И вот как-раз здесь за видеокамерой последнее слово.

Причем тут ВИДЕОЗАПИСИ?

как-раз видео очень важно. А обстановка с бутылкой водки нам понятна))) работать в таких условиях и вправду невозможно)))

перечитайте отчет Влада Гущи - там как-раз об этом упоминалось, про видео... я с ним полностью солидарен

И почему - 600? Откуда эта цифра взялась?

600 Гц взялось из приведенных сканов графиков, я в своем отчете кажется упоминал про это, возможно потом удалил. Но я точно обратил внимание, что не 800 Гц, а примерно 600-650.

На подобных спектрах мощности у среднего человека такого пика нет.

еще раз подчеркну - в речевой позиции фонации нет.

Вообще, очень хотелось бы для лучшей интерпретации результатов анализа увидеть максимально большие отрезки видеозаписей. Лучше - все что есть.

http://www.ufo-com.net/publications/art-9466-analiz-golosovyh-poltergeistov.html

ссылка ведет на тему форума)))

ну у немцев точно как Ц, но если они сделали прямую транскрипцию, а у нас в клинике они так и делают кстати, и немцы неправильно читают их имена и фамилии, то тогда может быть итак.

http://zugun.parapsychologie.info/

Цугун похоже правильно))

вот кстати хорошая статья какого-то профессора

http://www.wegbegleiter.ch/wegbeg/elezugun.htm

Рей, если вы реально хотите помочь делу, еще раз повторюсь, я готов вам скидывать отчеты об очередных расследованиях до их публикации на сайте, чтобы вы написали все свои замечания, где неверно использованы физические величины, где неверный подход и т. д

у меня еще одно предложение - вполне неплохо получить консультации по некоторым уже опубликованным статьям, где касается измерений физических параметров. Есть же для каждой статьи соответствующая тема форума.

Я с одной стороны могу понять человека, которому неохота разжевывать очевидные вещи, типа, берите книжку и читайте, но с другой стороны должен отметить, что почти в каждом научном проекте мне приходилось этим заниматься, хотя передо мной были люди с аналогичным образованием и дипломом. И мне точно также разжевывали))))) Поэтому все-же при желании помочь это неотъемлемая часть, хотя и скучная порой)))))

Вопрос к автору. Так что он в итоге сам считает, что это порча? И ещё - пытались ли сбросить этот материал девочке, если ее профили в соцсетях известны.

автор ничего не считает)))) автор лишь располагает некоторой информацией и принимает ее во внимание на будущее. Если Вы интересуетесь именно мнением, которое может носить сугубо спекулятивный характер, это другой вопрос.

Девочке никто ничего не сбрасывал и такового намерения нету.

Ну казалось бы что сложного реализовать нормальную программу исследований аномальной зоны (квартиры) ? Но - не желают. Принципиально! Только - теория! Экспериментальное подтверждение - вне закона! Это - основа основ!

Ваши предложения касательно программы?

Но суть понятна.

ну если еще с рисуночным тестом я могу как-то догадываться, то с кровью просто ни малейшего уразумения - коагулограмма? ф-ла крови? иммуноглобулиновый профиль? БАК?  но если намекнете, что имеется в виду, могу помочь сформулировать )

Сколько сходных показаний необходимо получить от астрономов, чтобы мы им поверили? При желании можно придираться ко всему бесконечно долго.     

а вот тут таки да - форменный прикол ))))) так можно и квантовую физику разнести и все на свете. Вообще, уже давно известно из серьезных публикаций, что воспроизводимость научных экспериментов крайне низка. Здесь мы сталкиваемся просто со своего рода научной смелостью - насколько далеко человек готов заглянуть, напр. ПГ - любимая фраза "они все выдумали", Ок! Мы опросили черт-те знает сколько человек (сколько нужно астрономов - тот же вопрос) - но что изменилось? Опять -они все это придумали, да еще и сговорились. Но мне порой легче в ПГ поверить, чем в такие масштабные фальсификации))))

 Если термин «псохифизика» оказывается двусмысленным, тогда имеет смысл его дополнительно оговорить.

для примера - у нас в клинике оценивают влияние физических факторов на функцию ЦНС: ЭМИ, тяжелые металлы и пр. последствия пагубного влияния экологии на психику, но ни разу не прозвучал термин психофизика. Т.е. оно-то звучит красиво, а по сути странно))

кому интересно

а что именно должно быть интересно?))

- Исследование особенностей и свойств крови фокальных лиц;

с точки зрения медицины звучит коряво))

то же самое

Достоверизация полтергейстного процесса на базе психодиагностики фокальных лиц c помощью рисуночного метода

.

В астрономии все данные получены наблюдательным путем (прямо визуально или опосредованно через приборы), значит астрономия основывается на сообщениях очевидцев (на наблюдениях отдельно взятых астрономов) и следовательно не наука

как-раз таки большая часть данных получены несколько иными  путями, среди которых один из приоритетных - радиоастрономия. Сравнение в высшей степени некорректно.

Поясню также, что значит "психофизический процесс и явление". Ряд нейрофизиологических исследований указывают на то, что определённые категории сверхнизких полей (Experience-Inducing Fields) могут оказывать влияние на отдельные участки мозга человека (прежде всего на височную долю), тем самым вызывая специфические "аномальные переживания" (видения призраков, ощущение чужого присутствия, слышание звуков и пр.). Т.е. на лицо классическая психофизика. И здесь опять с точки зрения очевидца происходит нарушение причины-следствия, к примеру он видит призрака, но не находит этому объяснимую причину.

я никак не пойму, чего так прилипли к этой психофизике))) ну уберите этот пока сомнительный термин, дайте другие, например, нейробиология и пр. и все будет ок, зачем отстаивать науку, в которой никто ни бельмеса из уфологов не смыслит. Я вроде бы немного в теме медико-биологических процессов, но мне этот термин непонятен. Можно же написать что-то из разряда "влияние физических процессов в окружающей среде на ЦНС" и будет куда понятнее.

О чем думаю я, слыша про психофизику - о том, что человеческая психика влияет на физические процессы, а не наоборот. Субъективный идеализм т. ск. Понятно, никому это не нравится. 

кстати, термин столетней давности а то и более))))  

 В настоящее время предмет психофизики можно отнести к областям нейробиологии, полимодальной биофизики синергологии.

хотите - напишите полимодальная биофизика (я не знаю что это)))), и то лучше будет.

а ничто не мешает ему сравнить позже - мы с таким сталкиваемся. Т.е. тогда бы он не знал, как это описать, а позже стал использовать подходящее сравнение.

Цитата

Ну так пусть Оля пересмотрит газету за 2000-й год и найдет эту статью, а иначе это просто ОВС (один внук сказал   ).

об этом мы говорили еще на форуме Деружинского в концепции "вампирического гриба"))))))

кстати, теперь ее мнение изменилось - я по поводу необжигающих углей - она считает, что дело в конструкции очага.

Цитата

Мы вот случай в Зиневичах не могли всей деревней датировать, хотя он произошел в середине 90-х и его почти во всей деревне видели.

внук указал нам дату 2000 год.