Рей

Видео интересное, но - "пустое" относительно полезной информации. "Приборы зашкаливало" - какие? Конечно, никто не ожидает подробностей в так сказать "светских новостях". Но в общих чертах.. С одной стороны всегда приборы при исследованиях никаких особых сенсаций не выдают.А тут вдруг "зашкаливало".. Ну, нормальные приборы имеют различные диапазоны чувствительности и оператор при необходимости просто понижает ее банальным переключателем. Но "зашкал" - это уже выход за пределы измерений. Учитывая, что используемые исследователями приборы обычно работают бесконтактным методом ( измерение напряженности поля как пример ) - то самый простой способ избежать "зашкала" - просто отойти подальше. Тут явно В.Чернобров или темнил, или не владел информацией. Честно говоря, это не первый случай когда представители Космопоиска "наводили тень на плетень". Достаточно вспомнить заявление о находке на Медведицкой гряде участка почвы "с нулевым сопротивлением" - и любой физик ( до просто электрик) от такого заявления в глубоком ступоре. И так было неоднократно. Что приводит к выводу: к любой информации даже от авторитетных лиц надо относиться с осторожностью. Потому что эти лица (не все, но многие) предпочитают пребывать в собственном (созданном ими же) иллюзорном мире. Случай в Арзамасе может быть и интересный, но такая информация "ниочем".

После того, как Фефелов на этом форуме (по его словам) с помощью "тувинских шаманов" пытался вычислить мой "ай-пи" адрес и утверждал, что я живу в Минске (потом явно после судорожного "перерывания" интернета заявил, что может быть и в Гомеле, но указал совершенно другой адрес) - я очень скептически отношусь к многим заявлениям этого исследователя . Не отрицаю, что по части сбора информации он проделал немалую работу и наблюдал за жизнью многих потерпевших от полтергейста (но не сам полтергейст - в этом "меня терзают смутные сомнения" (c).. Но вот лично в чем я уверен, так в отсутствии у него здравого критического подхода. С его манерой поведения "Азм есть Царь" (в теме полтергейста, да и биолокации заодно) доверять его заключениям и выводам категорически не могу. Да, и "встречу" я смотреть не стал принципиально - и судя по отзывам ничего нового я бы и не узнал. Одним "представительным" видом и кипой ветхих справок о признании его "заслуг" местной администрацией в перестроечные годы и около того.. Убедить народ сложно (потому что не все наивные ). Как говорится, честь и хвала за сбор материала и опрос очевидцев, но -не то и не так во многих случаях.

Интересная история.. Вспомнилась мне одна публикация в прессе (очень давно было). О людях -"невидимках". Которые звонят в дверь квартиры одиноким людям. Те подходят к дверям, спрашивают "Кто там?", смотрят в дверной глазок и - никого.. Автор статьи утверждал, что таким образом гипнотизер приучал хозяина не видеть его и не слышать. И потом начинал просто жить в одной квартире с хозяином. Который недоумевал почему в кастрюле суп словно испаряется и тому подобное. Этакий невидимый бомж-приживалка с даром гипноза. Советы давались при подозрении на такое явление громко сказать вслух самому себе "Ох, надо же за хлебом сходить!", выйти из квартиры и вызвать на ничего не заподозрившего "невидимку" наряд милиции. Причем требовать, что бы "собака с милицией приезжала, обещали помочь" (с)..Так как на животных гипноз такого рода не действует. Статья показалась мне вздорной и я только посмеялся (потому что в квартиру даже одиноких людей иногда заходят соседи, еще кто-то и мгновенно загипнотизировать человека.. Да еще умудряться передвигаться по квартире и при этом не сталкиваться с хозяином, который не подозревает о наличии постороннего - это уже совсем того..). А совет вызвать органы правопорядка с собакой "на невидимку" мог закончиться приездом не милиции с собакой, а транспортного средства с угрюмыми мужиками в белых халатах. Которые упаковали бы самого хозяина.. На длительное обследование в стационаре имени Кащенко. Впрочем, о чем только не писали раньше газеты и журналы (а теперь это предлагает интернет и все желтого цвета).Но вот возникает вопрос: а не является ли случаи, описанные Монком, попыткой какого-то вся-таки кодирования человека? Посредством таких звонков от неизвестного абонента.. А между прочим, почему бы не попытаться обратиться в соответствующее ведомство с заявлением о телефонном хулиганстве? Без упоминания (естественно!) полтергейста и прочей чертовщины. Что бы "пробили по базе" кто там звонит и молчит (а можно сказать что и выкрикивает террористические угрозы - сразу найдут)..

Согласен! Значит, полтергейсты мы изучать не можем ПРИНЦИПИАЛЬНО. Все, вопрос закрыт, Уфоком этой проблемой больше не занимается. Что там дальше? НЛО? - у нас нет ракетных установок для поражения этих принципиально вражеских нарушителей Государственных границ.. а люди (очевидцы) часто врут.. Значит, НЛО идет вслед за полтергейстом в разряд "принципиально непознаваемых объектов". Так что унас в "сухом остатке"? - этнография, легенды и прочая, и прочая. Что мы и имеем на примере деятельности Уфокома. Так в чем тогда претензии?

Относительно чтения мысли полтергейстом - спросите у Фефелова. Он часами с полтергейстом в комнате сидел и был ли у него опыт подобного - не знаю. А относительно ускальзывания - а Вы представляете ЧТО надо приволочь и установить в комнате для круглосуточного мониторинга "всего чего можно"? И за какие шиши это купить? Я могу составить список, а спонсор - с Вас. Найдете такого?

И что дальше? К чему прикладывать 101-е сообщение о пропаже бабушкиных червонцев? А если скажем заявитель просто мнительный человек, который начитался "интернетов" как в старину начитывались статей из журнала "Здоровье" о экзотических болячках и как было принято (и озвучено в "Трое в лодке не считая собаки") находили у себя все признаки грядущего дележа наследства родственниками? Если дама заявляет, что она внимательнейшим образом прочла и этот форум, и другие и у нее Самый Настоящий Полтергейст? А еще она где-то видела в интернете видео, где показывали как с помощью особого прибора (просто приложив его к входной двери) можно отключить всю домашнюю сигнализацию и проникнуть в дом без риска быть арестованным тревожной группой? Она уже лучше самих исследователей знает что в ее квартире завелось .. Что вот делать практически прикажете? И учтите, народ часто считает "раз уфологи приехали, они же специалисты и пусть выгоняют демона".

Между прочим, наблюдаю несколько странное и в отношении НЛО: несколько человек (читал на одном форуме) вбухали весьма немалые суммы в фототехнику. Задача: сфотографировать "настоящее НЛО" крупным планом. Конечно, заманчиво.. Но тут есть проблемы даже не технического. а просто "житейского" характера: невозможно круглосуточно мониторить небо силами одного человека ( вероятность обнаружить искомое очень низкая) и по сути кроме эстетического наслаждения и осознания "оно есть!" возникает вопрос "А что это даст в плане познания его природы?". Да уровня проекта "Хессдален" нам недорасти технически (это же денег немерянно надо!!!), а вбухивать ради фото сотни $ ..Что бы потом повесить над кроватью и любоваться.. Большая Земная Жаба давит! Я Вас понимаю, Илья: накопление сообщений ради самого накопления .. Особенно когда информация благодаря интернету стала настолько доступной общественности, что эта самая общественность скуки ради очень часто задается вопросом: " Ожирение и происки КГБ с кариесом и перхотью мы уже пережили, а сейчас вроде моден полтергейст? А почему у меня дома его нет?! Я что, хуже других?! " Да уж, фанатизм во всех случаях вреден...

Извините, а что и как Вы понимаете под термином "исследование"? Ну вот давайте представим такую ситуацию ( она реальная): в однокомнатной квартире живут мать и молодая дочка. Скажем, раз в 2 недели то бутылка подсолнечного масла пропадет, то икона один раз с тумбочки упала (к стенке прислоненная стояла). В квартире есть кошка. Есть и сигнализация с выходом на милицейский пульт, но ей не пользуются.Женщина рассказывает много случаев, но все " по мелочи". Что - то сдвинулось, что-то упало. Записок, голосов потусторонних нет. Ваши действия как исследователя?

Для начала попробуйте собственным айфоном снять что- то ночью с приемлемым качеством. Подходить и подогнать - понятие разное. С равным успехом можно утверждать, что это был внеплановый полет ведьм на метле с фонариками или стаи ступ с соответствующими старушками в качестве пилотов. А если по делу - недостаточный объем данных не позволяет достоверно инденсифицировать данный случай. Но позволяет кому не лень фантазировать. Что вредно для дела. Фантазии должны быть обоснованы. Наблюдаю "синдром Касси" - лезть со своими кирхитонами куда угодно. Даже туда, куда нет смысла.

Что это было? Вот это, вверху? Кому надо и зачем считывать какую- то информацию и для каких целей? Судя по стилю сообщения - действительно что-то не только считали, но и попутно стерли.

Как раз завод. На котором не общаются "просто так", а именно вытачивают детальмысль. Конкретную, строго по теме форума. И не абы как "на глазок", а по чертежам методологии науки (говоря "пышным стилем"). А вообще читайте тут: http://www.ufocomm.ru/topic/275/ Конкретно вот это: ИЗ ОБЩИХ ПОЛОЖЕНИЙ 1.1. Данный форум представляет собой частную интернет-площадку проекта «Уфоком», которая содержится для реализации целей и задач проекта. 1.2. Форум проекта «Уфоком» предназначен для корректного и адекватного обсуждения тех или иных проблем аномалистики при условии соблюдения изложенных ниже в п. 2 правил. 1.3. Данный форум не является трибуной для всех желающих высказаться. Администрация форума никому не запрещает реализовать свое право «свободы слова» на других интернет-ресурсах и никого не принуждает реализовывать это право именно на форуме проекта «Уфоком». Конец цитаты. Обратите внимание нс выделенные мною фразы. Все ясно? Если нет- просите разъяснений у администрации. Хотя каждому должно быть понятно, что это не "свободный микрофон для пообщаться".

Администрация все видит. Не волнуйтесь. Просто (как я подозреваю) весьма занята делами. Как говорится - будет время, будут смотреть до чего дойдет процесс..Это тоже в свою очередь исследование социума. Впрочем, я свое мнение выразил. Учтет его администрация или нет - не столь уже важно. Потому что эта тема Ваша. А вот по другим вопросам буду рассматривать каждое слово и каждую букву под микроскопом.

P.S. В принципе мне глубоко фиолетово кто и чем мается от скуки и какие темы обсуждает между собой. Но! Поясняю: этотвсегда был приличный форум, где в крайности не кидались и шли своим путем. Который может быть восторженным шизотерикам и не нравится - но это их проблема. Именно потому я тут и общаюсь. Но вот и до этого ресурса докатилась эпидемия "всемирной интернет- чумы": проповедники Вселенского Разума, Персонального Контактерства, Своей Исключительности поперли как танки. Оно и понятно: зайди человек скажем в научный институт химии и начни рассказывать кск мысли на структуру воды влияют - попрут их оттуда и вахтеры, и если надо - вызванный наряд милиции . Зайди они в храм православный и начни рассказывать о инопланетных кирхитонах - батюшка выгонит вон и верующие старушки свечками забросают.Начни посередине улицы орать о своих идеях - психушка заберет А вот интернет- все стерпит! И библейских плазмоидов, и инопланетян"Кирхитонов". Да, администрация может конечно отреагировать на жалобу. Но простите, а самим себя вести нормально - никак? Привыкли жить по-принципу "если вот сейчас мне это делать никто не запретил - то все можно?".. Администрация вроде как санитарами не устраивалась работать.. Ну так вот я о чем: форум был нормальным и как я надеюсь - таким останется. Вроде не беда.если в одной теме пару человек по потолку побегают. Другой вопрос и другая проблема: как я неоднократно наблюдал и на других ресурсах - это заразно! Вначале приходит один и так осторожненько типа "о плазмоидах". Потом вроде и незаметно - о библейских чудесах. Плавно "развились". И вот уже атеизм подается как маразм.. А дальше что? Требование всем поклоны Богу бить при изучении шаровой молнии? А ведь узрев подобное развитие событий, на форум с криком "да тут же все наши!!" прибегают ..все остальные "оригиналы". И ВСЕ! Тема "забита вусмерть "! Даже если она начиналась как вполне разумная и интересная!! И уже уходят с форума люди, и остаются только "шизотерики"! Которые леняться создать свой форум (а его надо "раскручивать", а это сложно и главное -чем и как? ), а вот придти на готовый, уважаемый ресурс и переделать его под себя- аж слюнки текут у определенной публики! Ну а что же делать другим людям? Естественно, надо стараться проводить дезинфекцию!! Что бы хоть какой-то ресурс остался НОРМАЛЬНЫМ!!

А другие теории (альтернативные) могут объяснить кто такой Бог? Кто его родители? Кто создал его? Чем он занимался до того, как создал наш мир? И только факты! Факты и еще раз факты! - Пустопорожний треп! Вам скучно? - изучайте что-то, смотрите кино.. Но перестаньте переливать с пустого в порожнее! Культурные люди не ждут, когда окружающие напомнят им о этикете. Этот форум создан Уфокомом и для целей Уфокома. А не для того, что бы все кому не лень несли тут ахинею. Неужели так сложно понять, что прежде чем вступать в полемику - надо изучить что большинство людей тут обсуждают? Вы пришли на Космопоиск за советом и помощью. Вам помогли? Да или нет? Вы добились там внятного ответа на Ваши вопросы? - как Я понимаю- не совсем. Вы пришли сюда. Спросить мнение "уфологов". Спросили? -что дальше? Что Вы вообще желаете ? Обсуждать как устроен МИР? Вселенная? - создайте соответствующую тему. Но перестаньте извергать из себя тысячу вопросов на темы, ответы на которые есть в интернете. Если Вы желаете общаться с людьми - соблюдайте Правила форума. Которые Вы упорно не желаете прочесть. Предлагаете мне подать жалобу администрации?- могу. Но я тут не для написания жалоб (больше мне делать нечего!), а для обсуждения ряда вопросов. Да, и в том числе чисто технических (по приборной теме). И не воображайте, что я специально захожу поспорить с Вами. Увы и ах, но - эта тема уже вообще не может представлять никакого интереса в плане конструктивного обсуждения. А потому - тут остаетесь Вы, AG Gondor и может еще один-два человека. Общайтесь между собой сколько угодно. Но- без меня. Вы счастливы? - поздравляю! А вообще Ваше поведение вызывает у меня такую картину: работает токарь на заводе, точит детали. И вдруг подзодит к нему дама с улицы и начинает: " А зачем ты эту ручку дергаешь? Зачем ты эту кнопку нажимаешь? А как ты думаешь, вот эта деталь, что вращается в станке - она как к теории вселенной относиться? А Бог есть? А почему когда я до этого в заводскую лабораторию зашла и спросила почему в пробирке пузырьки неправильные - меня проигнорировали? А почему ты когда деталь новуюв станок ставил- не перекрестился? "

Ученые действительно признают ВОЗМОЖНОСТЬ существования нового, но только тогда, когда существующая теория не способна объяснить наблюдаемое. Это нормал ный путь развития НАУКИ. А вот относительно "этого не может быть, потому что .."- извините, но УЧЕНЫЕ так не говорят.Никогда! Это просто расхожий штамп людей, которые в науке дилетанты и просто пытаются потешить свое "Эго". Настоящие ученые всегда очень осторожно подходят к новым гипотезам и требуют научных обоснований. Вы можете их критиковать, но простите.. Что Вы тут делаете? На этом форуме? Тут вроде бы до Вас и "философа-плазмоведа" образно говоря был "свой монастырь со своим уставом". Многт лет существовал.. Ну, может мы не тому богу молились и не правильно поклоны били.. Но в чужой монастырь со своим уставом не приходят. Вы веруете? - Ваше право. Веруйте на здоровье! Но зачем тут (в этой "синагоге") Вы предлагаете обсуждать как правильно делать мусульманину намаз ? Ну почему вот такие люди как Вы и "плазмовед" упорно пытаетесь изменить нормы, мировоззрение людей, которые придерживаются других взглядов? Мы об этом не просили.

Интересно, что сам автор темы ранее предлагал ее удалить. И вот теперь вдруг опять эти плазмоиды.. Ну как же людям хочется чудес! Можно миллион раз объяснять что это и как это получается, махать пыльной тряпкой в темной комнате и таким образом "синтезировать по заказу" эти шарики.. Но где там! Опять фото и опять в сотый раз одно и то же.

Касси! Если Вас интересуют богословские вопросы или образование вселенной, то найдите информацию в интернете. На свой вкус. Или тематический форум. Лично я не буду обсуждать все это в рамках одной темы - это невозможно, неправильно и превратит все в бардак. Нельзя сложнейшие вопросы смешивать в кучу и пытаться обсуждать вот так легкомысленно, зачастую не имея глубоких знаний и не являясь специалистом. Вот неплохой ответ: Если Вам очень хочется что-то узнать и тем более обсудить это на форуме - изучите для начала сам предмет обсуждения. Прочтите книги разных авторов с их мнениями, гипотезами. Определитесь с непонятными или спорными моментами в их работах, сопоставьте все между собой. А потом уже.. Обсуждайте это на дОлжном уровне знаний с теми, кто поступил аналогично. А иначе все это пустая болтовня для "Чата". От скуки и скуки ради.

Что-то я не видел этого в правилах форума. Впрочем, если Вы мне укажете соответствующее место, или администрация выступит с заявлением, подтверждающим Ваши слова, тогда конечно деваться будет некуда. А пока этого не произошло, ловлю момент, чтобы отметить – атеизм (по крайней мере в его советской ипостаси, которая никак не изменилась в постсоветское время) есть глупость и недоразумение. Я считаю это само собой разумеющимся. Этот форум ( как неоднократно заявлялось администрацией) служит в качестве "рабочей площадки Уфокома". Который в свою очередь в оправлении религиозных ритуалов во время и для своих исследований замечен никогда не был. Потому что придерживается определенной методологии, пока что вполне успешно обходящейся без веры в чудеса. Да и все исследования, которые затрагивали религиозные атрибуты ( мироточащие иконы и так далее) , заключались в химикобиологическом изучении образцов. Чему имеются вполне подробные отчеты на сайте. Не читал я так же о проведении Уфокомом каких- то ритуалов с приглашением служителей религиозного культа. Не видел так же и попыток объяснить какие-то аномальные явления вмешательством "свыше" . Так что весьма странным выглядит Ваша позиция рассматривать аномальные явления тут с привлечением каких- то сверхъестественных существ. Конечно, Вы можете иметь свое мнение по этому вопросу, но такая позиция будет выглядеть странно в рамках этого ресурса. Что же касается Вашего мнения о атеизме как о "глупости и недоразумении" в том виде, как он существовал в "советской ипостаси" - то это не входило в сферу рассмотрения и обсуждения Уфокома ранее и не уверен, что это вызовет интерес сейчас. Вы можете открыть соответствующую отдельную тему, но я сомневаюсь в заинтересованности в этом деле Уфокома. А так как форум предназначен для его "внутренних потребностей".. Не знаю, не уверен. Извините, а Вы лично соответствуете всем вышеуказанным критериям? Владеете всеми этими языками? Если ДА - снимаю перед Вами шляпу. Но мы для бемедыс Вами наверное тогда туповаты и Вы не туда зашли. Если НЕТ - тогда какого, простите, черта Вы тут размышляете и поучаете всех и вся как был или как не был зачат Христос и пр.? К чему тут тогда все эти "библейские плазмоиды" ? А приведите-ка нам тут цитаты из Ваших первых сообщений, где Вы это четко определили. О Библии и ее традициях в начале речь не шла. Перечтите первые посты темы.

Если Бог -создатель вселенной, то значит был момент, когда он еще не создал ее.А где же тогда он находился тогда сам? В своей вселенной, которую создал более "высокий " бог? И зачем же Богу нарушать свои же законы, которые он и создал? Он же идеальное и всеведущее создание, которое при создании законов уже должно было предвидеть, что придется их отменять. Или он не идеален? - но тогда он не всегда прав. Что противоречит концепции самого Бога. Потому что в науке не принято "плодить лишних сущностей". Это пустой разговор. Потому что наука бывает разная. Какую область знаний рассматриваем?

А мне кажется, что не научили ясно выражать свои мысли и придерживаться темы обсуждения. Я тут могу рассматривать библейские истории без кавычек с точки зрения физики, а не "боговдохнавления". И пишущий всегда должен оговаривать с таких случаях (если речь идет о религиозной точке зрения) "согласно христианской (мусульманской, иудаистской) доктрине ..". Потому что это не богословский форум и соответственно концепция наличия Бога может только рассматриваться как возможный факт, но - крайне маловероятный. Соответственно все библейские "чудеса" должны рассматриваться с точки зрения современной атеистической науки. И уж если "совсем никак" - только тогда.. И потому "контекст" тут должен быть один.

Вы уж наверное это с точки зрения филологии определили. Или свечку держали. Ну вот явный же бред с точки зрения истории. Даже читать такое смешно.

Председатель комиссии не господь бог и может ошибаться . В сущности, согласно библейским легендам и сам Господь подчищал свои ошибки Всемирным потопом. Но какое лично Вам дело до той комиссии? Чего это так волнует? Как это может влиять на Вашу жизнь и увлечения? Что же касается каких-то там гостиных серьезной науки - а разве я туда прошусь? "Потому, что контакты - это рассказы о контактах". - конечно. А хороший обед=рассказу о обеде. Вкусно? Наелись, читая поваренную книгу?

А оно того стОит? Как вариант: гадюка лежит под кустом в ясный солнечный день. Тени от веток и яркие солнечные пятна создали иллюзию желтых полосок. А у страха глаза велики.. Не видя описания змеи очевидцем и не зная условий наблюдения и их количества - мы ищем полосатую змею? Ну хоть немножко подробнее можно о наблюдениях? А то я вспомню события примерно четвертьвековой давности.. Еще страшнее. Которое лично наблюдал со товарищами.

P.S. Почему затронул этот вопрос? ( как пример маразма )? - да потому что как писали умные люди.. Когда в светском государстве вводят в государственном институте особые кафедры.. "Вангую", что уфологию скоро запретят во всех ее формах. По религиозным соображениям на уровне государственной идеологии. Увы и ах, но сейчас любое неугодное слово атеиста в России уже подпадает под понятие "оскорбление чувст верующих". Сие уголовное деяние. И если завтра кто-то прочтет этот форум и подаст жалобу, что мы тут обсуждаем "плазмоиды" с точки зрения библии и инопланетян.. Как знать, как знать ..

1. А зачем американцы засекречивали атомный проект? - странный вопрос.. 2. Не знаю - спросите уфологов. 3. Ну, скорее не описали свойства "духовного мира" . А приборы - как раз изобрели давно. Магические кристаллы и тому подобное. 4. Господь дал Скрижали Завета Моисею . Определив тем самым как людям жить. Чтить день субботний, что можно кушать и что нельзя. Евреи чтут заповеди Господа. Все остальное с точки зрения логики - ересь. Христианство, мусульманство, индуизм.. синтоизм.. Но понятие логики к религиозным действиям неприемлемо. Потому что понятие "религия" включает в себя обязательный постулат непознания весьма значительной области знаний ПРИНЦИПИАЛЬНО. И потому кто там и чего там принял или отверг в области религии - это их проблема. В рамках идеологии этого форума (как я понимаю) для нас все равны - и христиане, и мусульмане., и людоеды. Мы должны и обязаны откинуть предубеждения и рассматривать все с точки зрения физики и логики. А так же (может быть ) с этнографической точки зрения. И лишь сожалеть, что драчка между двумя группировками мешает нам собирать сведения о аномальных явлениях. А там (как я считаю) пусть хоть задавяться от жадности. Потому что разума уже нет. Надеюсь, что со временем все люди придут к согласию. Но - не верю. История развития человечества доказывает обратное.